Bei Blöd+ steht, auch bei Abbruch gibts Absteiger. Gleich mal clever vorgebaut, falls abgeschlagene Tabellenletzte plötzlich ganz viele Infektionen haben
Corona und der Spielbetrieb der Ligen
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Bei Blöd+ steht, auch bei Abbruch gibts Absteiger. Gleich mal clever vorgebaut, falls abgeschlagene Tabellenletzte plötzlich ganz viele Infektionen haben
Grundsätzlich nachvollziehbar, aber der Teufel steckt im Detail. Schon jetzt ist die aktuelle Tabelle verzerrt, mindestens durch ein offenes Spiel von Bremen. Wie Dresden zeigt, kann das sich noch weiter verzerren. Ob dann die zum Zeitpunkt eines Abbruchs aktuelle Tabelle gerichtsfest über Absteiger entscheiden kann, glaube ich kaum.. Aber vielleicht bleibt es ja erspart..
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Bei Blöd+ steht, auch bei Abbruch gibts Absteiger. Gleich mal clever vorgebaut, falls abgeschlagene Tabellenletzte plötzlich ganz viele Infektionen haben
Woher weißt du das?
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Steht auch beim Kicker:
https://www.kicker.de/775443/artikel…ine_aufstockung
Khratoys Einwand is sehr berechtigt...
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Was genau ist das Problem daran, eine Reihenfolge festzustellen, wenn nicht alle dieselbe Zahl an Spielen absolviert haben?
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Grundsätzlich nachvollziehbar, aber der Teufel steckt im Detail. Schon jetzt ist die aktuelle Tabelle verzerrt, mindestens durch ein offenes Spiel von Bremen. Wie Dresden zeigt, kann das sich noch weiter verzerren. Ob dann die zum Zeitpunkt eines Abbruchs aktuelle Tabelle gerichtsfest über Absteiger entscheiden kann, glaube ich kaum.. Aber vielleicht bleibt es ja erspart..
Was genau ist das Problem daran, eine Reihenfolge festzustellen, wenn nicht alle dieselbe Zahl an Spielen absolviert haben?
genau, dann wird man wohl den Punktedurchschnitt pro Spiel für die Endtabelle nehmen, wenn die Spielanzahl nicht gleich ist. Zum Glück haben wir unser Freilosspiel gegen Köln noch spielen können
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Was genau ist das Problem daran, eine Reihenfolge festzustellen, wenn nicht alle dieselbe Zahl an Spielen absolviert haben?
Ist halt sie Frage wie man es anstellen will.
Der Ansatz, einen Punktedurchschnitt zu berechnen, ist da jedenfalls aus meiner (und nicht nur meiner) Sicht völlig ungeeignet.und vor allem nicht regelkonform (das soll ja jetzt in der RL NO angewandt werden zugunsten von Lok und da steht ja gleichmal die Klage des Tabellenführers Altglinicke in Haus, mal sehen was da raus kommt).Aber ja, man könnte noch klassisch den Münzwurf durchführen zwischen den beteiligten, sowas gibt es ja im Fußball hin und wieder.
Oder man könnte den Tabellenstand nach einer komplett absolvierten Hinrunde nehmen. -
Ist halt sie Frage wie man es anstellen will.Der Ansatz, einen Punktedurchschnitt zu berechnen, ist da jedenfalls aus meiner (und nicht nur meiner) Sicht völlig ungeeignet.und vor allem nicht regelkonform (das soll ja jetzt in der RL NO angewandt werden zugunsten von Lok und da steht ja gleichmal die Klage des Tabellenführers Altglinicke in Haus, mal sehen was da raus kommt).
Aber ja, man könnte noch klassisch den Münzwurf durchführen zwischen den beteiligten, sowas gibt es ja im Fußball hin und wieder.
Oder man könnte den Tabellenstand nach einer komplett absolvierten Hinrunde nehmen.Gibt halt einfach keine für alle faire Lösung, wenn man ein Turnier in Saison-Modus nach 3/4 der Saison beenden will.
Beim Quotienten-Modus beschweren sich die, die aktuell ihre Ziele verfehlt haben aber das auf dem Papier leichtere Restprogramm haben (wobei da selbst jemand meckern würde, der 3 Runden vor Schluss noch gegen Bayern, Dortmund und RB ran muss und aktuell 9 Punkte und minus 20 Tore hinter Platz 16 steht )
Nur die Hinrunde zu werten wäre ja ebenso völlig Banane oder wieso sollte man RB (beispielhaft, weil die halt Herbstmeister wurden) dafür mit nem Meistertitel belohnen, dass sie es seitdem geschafft haben 9 Punkte auf Bayern zu verlieren? -
Gibt halt einfach keine für alle faire Lösung, wenn man ein Turnier in Saison-Modus nach 3/4 der Saison beenden will.Beim Quotienten-Modus beschweren sich die, die aktuell ihre Ziele verfehlt haben aber das auf dem Papier leichtere Restprogramm haben (wobei da selbst jemand meckern würde, der 3 Runden vor Schluss noch gegen Bayern, Dortmund und RB ran muss und aktuell 9 Punkte und minus 20 Tore hinter Platz 16 steht )
Nur die Hinrunde zu werten wäre ja ebenso völlig Banane oder wieso sollte man RB (beispielhaft, weil die halt Herbstmeister wurden) dafür mit nem Meistertitel belohnen, dass sie es seitdem geschafft haben 9 Punkte auf Bayern zu verlieren?Also das Hauptproblem bei der Quotientenregelungist, dass das in keine Regel vorgesehen ist. Das denkt man sich jetzt halt mitten in der Saison aus. Es mag dem einen oder anderen gerecht erscheinen, aber du kannst nicht Regeln anwenden, die es gar nicht gibt. Auch nicht in Ausnahmesituationen.
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Gibt halt einfach keine für alle faire Lösung, wenn man ein Turnier in Saison-Modus nach 3/4 der Saison beenden will.Beim Quotienten-Modus beschweren sich die, die aktuell ihre Ziele verfehlt haben aber das auf dem Papier leichtere Restprogramm haben (wobei da selbst jemand meckern würde, der 3 Runden vor Schluss noch gegen Bayern, Dortmund und RB ran muss und aktuell 9 Punkte und minus 20 Tore hinter Platz 16 steht )
Nur die Hinrunde zu werten wäre ja ebenso völlig Banane oder wieso sollte man RB (beispielhaft, weil die halt Herbstmeister wurden) dafür mit nem Meistertitel belohnen, dass sie es seitdem geschafft haben 9 Punkte auf Bayern zu verlieren?Gibt halt einfach keine für alle faire Lösung, wenn man ein Turnier in Saison-Modus nach 3/4 der Saison beenden will.Beim Quotienten-Modus beschweren sich die, die aktuell ihre Ziele verfehlt haben aber das auf dem Papier leichtere Restprogramm haben (wobei da selbst jemand meckern würde, der 3 Runden vor Schluss noch gegen Bayern, Dortmund und RB ran muss und aktuell 9 Punkte und minus 20 Tore hinter Platz 16 steht )
Nur die Hinrunde zu werten wäre ja ebenso völlig Banane oder wieso sollte man RB (beispielhaft, weil die halt Herbstmeister wurden) dafür mit nem Meistertitel belohnen, dass sie es seitdem geschafft haben 9 Punkte auf Bayern zu verlieren?jepp...die fairste aller lösungen die wird es logischerweise nicht geben...bei allen anderen lösungen wird es immer irgendeinen geben der unzufrieden ist...
pps... nur die hinrunde bewerten finde ich von allen vorschlägen die so rumschwirren noch den größten quatsch. wenn schon ein tabellenstand zählt, dann der bevor amn abgebrochen hat. warum sollten die spiele nach der hinrunde nicht zählen die man gemacht hat...
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pps... nur die hinrunde bewerten finde ich von allen vorschlägen die so rumschwirren noch den größten quatsch. wenn schon ein tabellenstand zählt, dann der bevor amn abgebrochen hat. warum sollten die spiele nach der hinrunde nicht zählen die man gemacht hat...
Na ja, man streicht ja auch die Spiele, wenn der Gegner mitten in der Saison insolvent wird. Bsp. in RL NO mit RWE. Da könnte man genauso argumentieren, warum werden die Ergebnisse denn alle gestrichen, wenn die Spiele absolviert waren und genau jeder ein Spiel gegen die gemacht hat (und es wird da ja auch immer drüber diskutiert-allerdings sieht hier die Spielordnung einfach mal dieses Vorgehen vor und fertig).
Aber wie du sagts, man macht es keinem recht, am fairsten wäre es, wenn die Teams, für die es um was geht, halt noch ein oder zwei entscheiddungsspiele machen würden. Ich denke, wir werden jede Menge Klagen sehen, egal wie gewertet wird-in allen Ligen, wo nicht zu Ende gespielt wird.
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Also das Hauptproblem bei der Quotientenregelungist, dass das in keine Regel vorgesehen ist. Das denkt man sich jetzt halt mitten in der Saison aus. Es mag dem einen oder anderen gerecht erscheinen, aber du kannst nicht Regeln anwenden, die es gar nicht gibt. Auch nicht in Ausnahmesituationen.
Lustig, du musst doch irgendeine Regel anwenden im Fall der Fälle. Da kann man jetzt herumjammern, dass es bisher keine klare Regelung für so einen Fall gibt, aber genau deshalb will die DFL doch jetzt kurzfristig eine Regelung beschließen.
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Na ja, man streicht ja auch die Spiele, wenn der Gegner mitten in der Saison insolvent wird. Bsp. in RL NO mit RWE. Da könnte man genauso argumentieren, warum werden die Ergebnisse denn alle gestrichen, wenn die Spiele absolviert waren und genau jeder ein Spiel gegen die gemacht hat (und es wird da ja auch immer drüber diskutiert-allerdings sieht hier die Spielordnung einfach mal dieses Vorgehen vor und fertig).
Aber wie du sagts, man macht es keinem recht, am fairsten wäre es, wenn die Teams, für die es um was geht, halt noch ein oder zwei entscheiddungsspiele machen würden. Ich denke, wir werden jede Menge Klagen sehen, egal wie gewertet wird-in allen Ligen, wo nicht zu Ende gespielt wird.ist für mich nicht dasselbe...wenn ein team insolvent geht spielen die anderen ganz normal weiter...das das insolvente team aus der wertung genommen wird ist für manche ärgerlich, für manche besser, aber zumindest nachvollziehbar. hier ist aber ein ganz anderer fall...hier wird komplett abgebrochen...von daher können auch alle bis dahin gespielten spiele zählen und nicht nur die HR. auch da ist nicht alles für jeden fair...aber wie gesagt, dass wird man in der situation jetzt auch nicht erreichen.
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Lustig, du musst doch irgendeine Regel anwenden im Fall der Fälle. Da kann man jetzt herumjammern, dass es bisher keine klare Regelung für so einen Fall gibt, aber genau deshalb will die DFL doch jetzt kurzfristig eine Regelung beschließen.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Klar gibt es keine Regel, wie in so einer Ausnahmesituation wie Corona gewertet wird, aber es gibt klare Regeln, was in Fußballwettbewerben die Grundlage für die Ermittlung von Tabellenständen sein kann/darf.
Im Fußball werden immer Punkte (Torverhältnis, wahlweise erzielte Tore, Direktvergleich etc, sogar Münzwurf(!).) zur Ermittlung von Tabellen herangezogen. Diese Quotienten gibt und gab es (meinese Wissens) noch nirgendwo im Fußball, deswegen ist es aus meiner Sicht eben Blödsinn , das,jetzt einzuführen-zumal es andere Varianten gibt,Ganz ehrlich, weißt du, wie die jetzt genau auf die Quoientenregel kommen? Würde mich wirklklich interessieren. Da hat sich jetzt einer hingesetzt, hat gesagt, "klingt nicht verkehrt" und dann machen die das...
Also so ungefähr muss das gelaufen sein.Aber wie gesagt, es wird ja geklagt, alles gut. Sollen sich Gerichte damit beschäftigen.
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Trotzdem glaube ich, dass in PB vernünftig gewirtschaftet und in Steine, Lizenzen, Schuldenabbau usw anstatt in Beine investiert wurde, sieht man ja auch am Kader. Wir haben uns keinen Subotic, Gentner, Malli, … geleistet.
Ich hoffe zumindest, dass die uns nix vorgemacht haben …
hier die Stellungnahme aus dem Westfalen-Blatt heute:
https://www.westfalen-blatt.de/SCP/4200094-Ha…rein-wehrt-sich
Halte die Aussage aus der Studie auch für fraglich....
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Konkretes Beispiel wäre ja auch die Situation von Werder und der Fortuna...Düsseldorf aktuell vier Punkte vor Werder, selbst wenn Werder sein Nachholspiel gewinnen sollte (daheim ) kämen die also nicht mehr vorbei.
In der Hinrundentabelle steht Werder aber auf Platz 16, 2 Zähler vor der Fortuna. Da kann man ja nicht jetzt allen Ernstes die Hinrundentabelle heranziehen und sagen: Liebe Fortuna, ihr habt zwar die bessere Rückrunde gespielt und steht aktuell klar vor Bremen aber trotzdem müsst ihr jetzt absteigen
(Auch wenn das sicher den ein oder anderen in Köln freuen dürfte) -
Konkretes Beispiel wäre ja auch die Situation von Werder und der Fortuna...Düsseldorf aktuell vier Punkte vor Werder, selbst wenn Werder sein Nachholspiel gewinnen sollte (daheim ) kämen die also nicht mehr vorbei.
In der Hinrundentabelle steht Werder aber auf Platz 16, 2 Zähler vor der Fortuna. Da kann man ja nicht jetzt allen Ernstes die Hinrundentabelle heranziehen und sagen: Liebe Fortuna, ihr habt zwar die bessere Rückrunde gespielt und steht aktuell klar vor Bremen aber trotzdem müsst ihr jetzt absteigen
(Auch wenn das sicher den ein oder anderen in Köln freuen dürfte)Die Argumentation würde aber in beide Richtungen valide sein. Es ist egal welchen Zeitpunkt man nimmt, es wird dann speziell in der Frage des Abstiegs echte Härtefälle und Klagen geben. Aus meiner Sicht kann man bei Abbruch eigentlich keine Absteiger haben.
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Die Argumentation würde aber in beide Richtungen valide sein. Es ist egal welchen Zeitpunkt man nimmt, es wird dann speziell in der Frage des Abstiegs echte Härtefälle und Klagen geben. Aus meiner Sicht kann man bei Abbruch eigentlich keine Absteiger haben.
komplett fair ist nichts, ganz klar. aber hier sind bis spieltag x (bei welchem sind die jetzt eigentlich? ) spiele unter normalen bedingungen erfolgt mit ausnahme köln/bmg... dann kann ich wenn ich so verfahren möchte auch die leistung bis zu diesem zeitpunkt nehmen...das ist zumindest wesentlich sinniger als einfach HR zu sagen...
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Im Fußball werden immer Punkte (Torverhältnis, wahlweise erzielte Tore, Direktvergleich etc, sogar Münzwurf(!).) zur Ermittlung von Tabellen herangezogen. Diese Quotienten gibt und gab es (meinese Wissens) noch nirgendwo im Fußball, deswegen ist es aus meiner Sicht eben Blödsinn , das,jetzt einzuführen-zumal es andere Varianten gibt,
Die Ermittlung erfolgt aber prinzipiell nach genau diesen Vorgaben erst zum Abschluss aller Spiele. Solange nicht alle Spiele gespielt sind, gibt es auch schon heute unterschiedliche Verfahren zur Ermittlung von tagesaktuellen Tabellenständen. Bei einer der letzten EM oder WM Endrunden wurden die Platzierung nach Abschluss aller Gruppenspiel nach direktem Vergleich ermittelt, vor Abschluss der letzten Spiele aber zunächst nach der Tordifferenz.
Und eine Quotientenregel gab es bestimmt schonmal in irgendeiner Vorabqualifiaktion zur Südpazifikmeisterschaft
Für den Fall, dass einem beliebigen Tag vor Abschluss aller Spiele ein Tabellenranking ermittelt werden muss, halte ich den qutienten für fairere, als die absolute Punktzahl.
(Die bisherigen Leistung der Dresdner wird ja nicht schlechter alleine dadurch, dass fast alle Mannschaften zwei Spiele mehr absolvieren)
In der Hinrundentabelle steht Werder aber auf Platz 16, 2 Zähler vor der Fortuna. Da kann man ja nicht jetzt allen Ernstes die Hinrundentabelle heranziehen und sagen: Liebe Fortuna, ihr habt zwar die bessere Rückrunde gespielt und steht aktuell klar vor Bremen aber trotzdem müsst ihr jetzt absteigen
Sehr schönes Beispiel, wie bekloppt eine solche regelung wäre
Ich suche aktuell noch nach einer Lösung für die Zweite Liga, bei der der HSV auf Platz 2 landet...
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Die Argumentation würde aber in beide Richtungen valide sein. Es ist egal welchen Zeitpunkt man nimmt, es wird dann speziell in der Frage des Abstiegs echte Härtefälle und Klagen geben. Aus meiner Sicht kann man bei Abbruch eigentlich keine Absteiger haben.
Klar, wenn man die Quotientenregel ranzieht, würde man in Bremen sagen: Aber unser Restprogramm ist viel leichter, denn die Fortuna muss noch gegen Bayern, BVB und Leipzig ran, wir nur noch gegen Bayern. Da hätten wir die 4 (bzw. im Optimalfall 1 Punkt) Rückstand ja locker aufgeholt. Ist ja auch die Argumentation von einem der Zwangsabsteiger in Frankreich, der schon zweimal gegen PSG und OM spielen musste.
Aus meiner Sicht finde ich die Quotientenregel weniger unfair, da die Argumente eben mehr oder weniger "nur" auf dem Unterschied leichteres/schwereres Restprogramm basieren. Korrigiere mich, wenn ich was vergesse...
Das Argument hätte für mich halt deutlich weniger Beschwerdepotential (gibt ja auch Vereine, die z.B. gegen den BVB bessere Bilanzen haben als gegen Freiburg, sodass die Schwere des Restprogramms meistens schon ziemlich subjektiv ist) als wenn man sagen würden: Wir werten nur die Hinrundentabelle. Denn wir reden hier immerhin über eine Annulierung von 8 Spieltagen und nicht über den Tabellenstand nach 1 oder 2 Spieltagen der Rückrunde.Aber wie bereits gesagt: Ne faire Lösung für alle gibts nicht, außer Weiterspielen
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