Also wenn Löw die Kurve wie damals 2012 bekommt , dann kann er von mir aus bleiben . Weiß auch nicht , wer ihn aus dem deutschsprachigem Raum beerben könnte.
Der Jogi Löw Fred
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@Norton51
Wie war das in der Diskussion vor der WM?
Stromlinienförmige Spieler, ohne Macken, genau so wurde Fußball gespielt.
Ohne Emotion (ja, auch das Schweden Spiel, da blenden die letzten 10 Minuten).Erinnere dich zurück an unsere Diskussion vor der WM (ich hab mal nur einen kleinen Teil genommen):
Und wie Gandi schon sagte, baut er eben ein Team zusammen mit dem man ein Turnier spielen kann. Das kann der richtig gut, denn damit ist man bei nem Turnier erfolgreich. Das haben wir den anderen Teams mit teilweise deutlich mehr Talent oft voraus: eine Mannschaft, Vollgas, jeder stellt seine Interessen etwas zurück.
Genau das ist dieses Mal nicht passiert. Und genau das war absehbar.
Dazu taktische Fehler ohne Ende...Er und der Heuchler Bierhoff haben das größte Debakel der deutschen Fußballgeschichte (rein vom Ergebnis her) zu verantworten. Und das mit einem deutlich besseren Spielermaterial als z.B. Ribbeck 2000.
Die müssen weg. Wäre Löw intelligent genug gewesen, wäre er mit Lahm 2014 gegangen.
@Jules Rimet
Betrachte mal die WM 2014 ganz neutral.
Portugal war Weltklasse.
Ghana war schwach.
USA war unterer Durchschnitt.
Algerien war beschämend - war eigentlich Glück und Neuer.
Frankreich war gut, aber auch da mit Glück und Neuer.
Brasilien herausragend.
Argentinien war ein spannendes Spiel, aber 100%ig überzeugend war es acuh nicht (fragt nachher zurecht keiner).De facto waren da 2 Wahnsinnspiele dabei, zwei gute. Aber konstant waren wir da auch nicht und wir waren auch da dem Aus relativ nahe.
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Gibt schon einige Punkte, die er sich m.E. ankreiden lassen muss:
- Mexiko-Taktik komplett falsch eingeschätzt (Wo war Urs?) und noch schlimmer: Eine ganze Halbzeit nicht drauf reagiert.
- Als Psychologe (Ist da auch wieder einer im Team?) ziemlich versagt: Im Mexiko-Spiel die Mannschaft zu pomadig, heute zu ängstlich aufgetreten.
- Nibelungen-Treue zu verdienten Spielern übertrieben. So wie Khedira heute wieder aufgetreten ist kann er doch im Training auch nicht wirklich überzeugt haben. Warum heute Özil wieder (ohne Not) rein, wenn es ohne ihn gg. Schweden etwas besser lief?
- Plan B wurde offenbar nie einIch würde mir auch Klopp wünschen, aber das wird eh nicht passieren. Eventuell wird durch diese miese WM ja auch nochmal der Ehrgeiz bei Jogi geweckt?! Ich würde ihm nochmal eine Chance geben. Europameister werden und dann abtreten. Und dann kommt Kloppo als CL-Sieger.
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Also wenn Löw die Kurve wie damals 2012 bekommt , dann kann er von mir aus bleiben . Weiß auch nicht , wer ihn aus dem deutschsprachigem Raum beerben könnte.
ist er nicht sogar der erfolgreichste deutsche Bundestrainer aller Zeiten
Mir graut ehrlich gesagt davor, dass wir da eine Trainerrotation wie in anderen Ländern üblich bekommen. Ich würde lieber haben, er bleibt und ich bin weiß Gott mit vielem was er macht nicht einverstanden
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ist er nicht sogar der erfolgreichste deutsche Bundestrainer aller Zeiten
Mit Sicherheit ist das Helmut Schön ( 1 x Weltmeister , 1 x Vizeweltmeister ,1 x WM Dritter , 1 x Europameister , 1 x Vizeeuropameister ) , und dann kommt mit dem Olymiasieg 1976 gleich Georg Buschner
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@Norton51
Wie war das in der Diskussion vor der WM?
Stromlinienförmige Spieler, ohne Macken, genau so wurde Fußball gespielt.
Ohne Emotion (ja, auch das Schweden Spiel, da blenden die letzten 10 Minuten).Genau das ist dieses Mal nicht passiert. Und genau das war absehbar.
Dazu taktische Fehler ohne Ende...Er und der Heuchler Bierhoff haben das größte Debakel der deutschen Fußballgeschichte (rein vom Ergebnis her) zu verantworten. Und das mit einem deutlich besseren Spielermaterial als z.B. Ribbeck 2000.
Die müssen weg. Wäre Löw intelligent genug gewesen, wäre er mit Lahm 2014 gegangen.
Ich finde hinterher aus dem Loch kriechen und es besser gewusst haben insgesamt relativ erbärmlich. Wirst du bei mir nie erleben und deshalb kannst du jetzt was zitieren, weil ich vorher meine Sicht gebe.
Das einiges in der Truppe im Argen lag und die nie volle Leistung auf den Platz gebracht haben steht außer Frage. Das hast du natürlich vorher gesehen, klar. War absehbar, dass da 8-9 sehr erfahrene Spieler ihre Leistung nicht bringen werden...
warum das so war wäre interessant zu erfahren. Fehlende Typen sind es wohl nicht, sind ja alles Weltmeister, die am schlechtesten waren. Natürlich trägt Löw da Verantwortung und das weiß er auch selbst. Ich hoffe dennoch er macht weiter.freu dich dran, Glückwunsch zum klaren Blick.
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@Norton51
Ging mir auch nicht explizit gegen dich, aber wenn mir mehrfach "Quatsch" vorgeworfen wird, dann kann und will ich das nicht auf mir sitzen lassen.Ich wäre auch andererseits auf dich zugegangen und hätte gesagt "Respekt, du hast Recht gehabt". So viel... Kollegialität (nicht das passende Wort) sollte man (auch im Internet) haben.
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Mit Sicherheit ist das Helmut Schön ( 1 x Weltmeister , 1 x Vizeweltmeister ,1 x WM Dritter , 1 x Europameister , 1 x Vizeeuropameister ) , und dann kommt mit dem Olymiasieg 1976 gleich Georg Buschner
ja, da hast du Recht, den Europameistertitel hatte ich nicht mehr bei ihm auf der Rechnung.
dafür hat Helmut Schön aber nicht den Confed-Cup gewonnen
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Also wenn Löw die Kurve wie damals 2012 bekommt , dann kann er von mir aus bleiben . Weiß auch nicht , wer ihn aus dem deutschsprachigem Raum beerben könnte.
Könnte mir eigentlich ansonsten nur Sammer vorstellen. Hoffe allerdings dass Jogi trotzdem weitermacht. Er hat 7 Turniere am Stück top abgeliefert. Und das soll jetzt alles schlecht sein? Ich traue ihm voll und ganz zu den Umbruch zu bewältigen.
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Was haltet ihr denn von Stefan Kuntz? Keine Option? Ist immerhin letztes Jahr mit der U21 Europameister geworden und könnte der Mannschaft mit den jungen Spielern ein neues Gesicht geben.
Das hat bei Spanien mit Lopetegui ja auch ganz gut geklappt.
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Was haltet ihr denn von Stefan Kuntz? Keine Option? Ist immerhin letztes Jahr mit der U21 Europameister geworden und könnte der Mannschaft mit den jungen Spielern ein neues Gesicht geben.
Das hat bei Spanien mit Lopetegui ja auch ganz gut geklappt.
Ich weiß nicht.Dann lieber Horst von den Damen loseisen. Aber erst Mal muss Jogi gehen oder gegangen werden. Inkl. Bierhoff.
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Also wenn Löw die Kurve wie damals 2012 bekommt , dann kann er von mir aus bleiben . Weiß auch nicht , wer ihn aus dem deutschsprachigem Raum beerben könnte.
Ein Alter Mann hat Zeit jetzt oder?
Also nicht Du Jules, der den ich denke sitzt im Garten in Gladbach -
Ich bin eigentlich jemand, der die deutsche Stabilitaet mag und auch stolz darauf ist. Die Anzahl an Trainern und Kanzlern in Deutschland ist sehr uebersichtlich. Das hat viel zu unserem langfristigen und konstanten Erfolg beigetragen.
Wir hatten seit 1926 insgesamt 10 Nationaltrainer!
Wenn nicht diese "Extremrotation" mit Ribbeck, Voeller und Klinsmann (1998-2006) gewesen waere, waeren es sogar noch weniger.
Dennoch habe ich das Gefuehl bekommen, dass es Zeit fuer frische Impulse ist. Ich denke, Jogi wird das selbst am besten wissen und seine Konsequenzen ziehen. 12 Jahre, Weltmeister, Vizeeuropameister, insgesamt 5 Halbfinals als Cheftrainer - er kann verdient abtreten, auch wenn das 6. Turnier voellig in die Hose ging.
Er hat die deutsche Mannschaft auf ein neues Niveau gehoben, ein extrem spielstarkes Team geformt, wie wir es (in der Form von 2010-2014, vielleicht sogar 2016) so noch nie hatten. Das 4:1 gegen England, das 4:0 gegen Argentinien, das 4:0 gegen Portugal, das 7:1 gegen Brasilien - solche begeisternden Spiele hat man zuvor von deutschen Mannschaften nie gesehen.
In dem Sinne sage ich schon einmal: danke Jogi. Ich hoffe, wir finden jemanden, der diesen Weg entschlossen und langfristig weiter gehen kann.
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Ein Alter Mann hat Zeit jetzt oder?Also nicht Du Jules, der den ich denke sitzt im Garten in Gladbach
Falls du Hans Meyer meinst. Der wohnt meines Wissens in Bad Hersfeld. Aber auch ich hatte ihn mal als Bundestrainer auf dem Schirm. Co-Trainer Ede Geyer und Konditionstrainer Felix Magath
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Könnte mir eigentlich ansonsten nur Sammer vorstellen. Hoffe allerdings dass Jogi trotzdem weitermacht. Er hat 7 Turniere am Stück top abgeliefert. Und das soll jetzt alles schlecht sein? Ich traue ihm voll und ganz zu den Umbruch zu bewältigen.
7 Turniere top abgeliefert?
2008 war eine grottige EM, wo wir mit Ach und Krach ins Finale gekommen sind (Spiele gegen Kroatien, Türkei!). 2012 geht das Ausscheiden im HF von Warschau fast alleine auf Löw mit seiner bekloppten Manndeckung gegen Pirlo.
WM Südafrika war unterm Strich OK, aber man hat 2 Jahre nach Wien gegen Spanien so gut wie keine richtige Chance erspielt.....Will auch nicht sagen, dass er besonders schlecht war, aber er hat jetzt 6 Turniere (ohne Confedcup) gemacht und unterm Strich ist das dabei rausgekommen, was jeder andere Bundestrainer mit so einem Spielermaterial und dieser Anzahl an Turnieren auch erreicht hat..
Zur Nachfolgediskussion: mir fiele im Mment auch keiner ein, der es ganz sicher besserkönnte. Würde pesönlich allerdinsg jemanden bevorzugen, der schon länger erfolgreich im Vereinsfußball gearbeitet hat, Muss m E. auch nicht unbedingt ein Deutscher sein.
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Will auch nicht sagen, dass er besonders schlecht war, aber er hat jetzt 6 Turniere (ohne Confedcup) gemacht und unterm Strich ist das dabei rausgekommen, was jeder andere Bundestrainer mit so einem Spielermaterial und dieser Anzahl an Turnieren auch erreicht hat..das glaube ich nicht
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das glaube ich nicht
Nenne mir einen Bundestrainer-egal aus welcher Epoche, der 5 Turniere oder mehr gemacht hat und ohne Titel geblieben ist.
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Nenne mir einen Bundestrainer-egal aus welcher Epoche, der 5 Turniere oder mehr gemacht hat und ohne Titel geblieben ist.
wie woanders schon mal geschrieben. Wir konnten stolz auf die Konstanz auf der Trainerposition sein. Nur Löw hätte müssen am Zenit abtreten und den Weg für neue Ideen etc freimachen. So hangelte er sich seit 2014 von Spiel zu Spiel ohne grundlegend eine neue Philosophie zu entwickeln, wie er die Weltmeister und neue Talente besser machen kann. Das ist ihm leider nicht gelungen und die Quittung hat er jetzt bekommen.
Nenne mir ein Trainer, der uns in allen Turnieren auf den Thorn gehoben hätte
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Die extremen Standpunkte hier waren ja fast zu erwarten.
@spock Die guten Ergebnisse der Turniere ab 2006 braucht man in keinster Weise herunterreden. Natürlich war es nicht immer Hurra Fußball, aber man ist immer sehr weit gekommen und diese Konstanz ist wirklich nicht selbstverständlich. Die Franzosen hatten um die Jahrtausendwende auch eine Top Truppe beisammen und haben die Turniere 2002 und 2004 in den Sand gesetzt.
@Norton51 Dass die erfahrenen Spieler so schlecht spielen, hätte man nicht ahnen können? Zumindest im Fall Özil hat das mehr als eine Person geahnt. Die Begeisterung über seine Spielweise hatten Löw und Du glaube ich in den letzten Jahren exklusiv. Auch einen Khedira ohne die Absicherung eines Pjanic oder Schweinsteiger zu bringen ist sicherlich nicht alternativlos. Und wenn der Kapitän hinterher sagt, dass die maximale Leistungsbereitschaft bei vielen Spielern nicht da war, dann muss das doch auch der Trainer erkannt haben. Hat er ja offenbar auch, sonst wären Özil, Khedira, Müller, Draxler ja nicht auf der Bank gelandet. Wenn aber während eines Turniers festgestellt wird, dass ein derartiger Umbruch notwendig ist, dann ist wohl im Vorfeld einiges versäumt worden. Man hat seit Herbst geschlafen, die zahlreichen Testspiele nicht ernst genommen und im Vorfeld jeglichen Konkurrenzkampf abgetötet. Monate vorher stand fest, wer das erste Spiel macht, 8 Weltmeister und für die Zurückgetretenen waren Kimmich, Werner und Draxler safe. Auch die Nichtnominierung von Sane war noch mal ein Zeichen, wie safe die alle sind. Da muss er die Leistungsbereitschaft einiger im Vorfeld komplett falsch eingeschätzt haben. Zumindest auf 2-3 Positionen (s.o.) hätte man die Tür auf lassen können. Hat Löw nicht, muss er verantworten.
Insgesamt sind wir aber mit einer Mannschaft zur WM gefahren, die grundsätzlich hohe Qualität hat und auch nicht überaltert ist. Außer einer top Einstellung hatte man also alles, um zumindest das Viertelfinale zu erreichen. Hat man aber nicht, stattdessen hat man diese WM einfach weggeworfen. Gegen Südkorea...es ist eine Schande!
Was Löw betrifft muss man klar 2014 und 2018 klar trennen. Weder ist heute der Triumph von 2014 einen Deut weniger wert, noch macht der Titel vor vier Jahren die diesjährige Blamage auch nur einen Millimeter weniger peinlich.
Für mich kann die Konsequenz von Löw nur Rücktritt heißen und davon gehe ich auch ganz fest aus. Einige Weltmeister werden logischerweise auch zukünftig das Rückrat der N11 bilden und da muss einfach jemand neues her, der einen unvoreingenommenen Blick auf alles hat und der nicht in alten Dankbarkeiten gefangen ist.
Warum sollte nicht ein Arsene Wenger das mal für 2-4 Jahre machen? Aufhören wollte der doch eh nicht und in seinem Alter ist doch Nationaltrainer evtl. ein passender Job. Und in 2-4 Jahren ist Klopp ja evtl. in Liverpool fertig...
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Die extremen Standpunkte hier waren ja fast zu erwarten.
@spock Die guten Ergebnisse der Turniere ab 2006 braucht man in keinster Weise herunterreden. Natürlich war es nicht immer Hurra Fußball, aber man ist immer sehr weit gekommen und diese Konstanz ist wirklich nicht selbstverständlich. Die Franzosen hatten um die Jahrtausendwende auch eine Top Truppe beisammen und haben die Turniere 2002 und 2004 in den Sand gesetzt.
@Norton51 Dass die erfahrenen Spieler so schlecht spielen, hätte man nicht ahnen können? Zumindest im Fall Özil hat das mehr als eine Person geahnt. Die Begeisterung über seine Spielweise hatten Löw und Du glaube ich in den letzten Jahren exklusiv. Auch einen Khedira ohne die Absicherung eines Pjanic oder Schweinsteiger zu bringen ist sicherlich nicht alternativlos. Und wenn der Kapitän hinterher sagt, dass die maximale Leistungsbereitschaft bei vielen Spielern nicht da war, dann muss das doch auch der Trainer erkannt haben. Hat er ja offenbar auch, sonst wären Özil, Khedira, Müller, Draxler ja nicht auf der Bank gelandet. Wenn aber während eines Turniers festgestellt wird, dass ein derartiger Umbruch notwendig ist, dann ist wohl im Vorfeld einiges versäumt worden. Man hat seit Herbst geschlafen, die zahlreichen Testspiele nicht ernst genommen und im Vorfeld jeglichen Konkurrenzkampf abgetötet. Monate vorher stand fest, wer das erste Spiel macht, 8 Weltmeister und für die Zurückgetretenen waren Kimmich, Werner und Draxler safe. Auch die Nichtnominierung von Sane war noch mal ein Zeichen, wie safe die alle sind. Da muss er die Leistungsbereitschaft einiger im Vorfeld komplett falsch eingeschätzt haben. Zumindest auf 2-3 Positionen (s.o.) hätte man die Tür auf lassen können. Hat Löw nicht, muss er verantworten.
Insgesamt sind wir aber mit einer Mannschaft zur WM gefahren, die grundsätzlich hohe Qualität hat und auch nicht überaltert ist. Außer einer top Einstellung hatte man also alles, um zumindest das Viertelfinale zu erreichen. Hat man aber nicht, stattdessen hat man diese WM einfach weggeworfen. Gegen Südkorea...es ist eine Schande!
Was Löw betrifft muss man klar 2014 und 2018 klar trennen. Weder ist heute der Triumph von 2014 einen Deut weniger wert, noch macht der Titel vor vier Jahren die diesjährige Blamage auch nur einen Millimeter weniger peinlich.
Für mich kann die Konsequenz von Löw nur Rücktritt heißen und davon gehe ich auch ganz fest aus. Einige Weltmeister werden logischerweise auch zukünftig das Rückrat der N11 bilden und da muss einfach jemand neues her, der einen unvoreingenommenen Blick auf alles hat und der nicht in alten Dankbarkeiten gefangen ist.
Warum sollte nicht ein Arsene Wenger das mal für 2-4 Jahre machen? Aufhören wollte der doch eh nicht und in seinem Alter ist doch Nationaltrainer evtl. ein passender Job. Und in 2-4 Jahren ist Klopp ja evtl. in Liverpool fertig...
Finde ich tatsächlich spannend, wie ihr mir jetzt alle das Özilfan-Schild umhängen wollt.Ein letztes Mal dazu was von meiner Seite, weil ich dich und deine Ausführungen grundsätzlich schätze: Ich bin überhaupt kein Fan vom Özil, ich hasse es nur, wenn man bei Kollektivversagen von Mannschaft und Trainerteam über mehrere Spiele immer geradezu reflexartig einem einzigen die Schuld gibt. und dann noch an den falschen Punkten die Leistung bemisst.
Sobald es bei uns nicht läuft, kommt sein Name, sobald es bei uns gut läuft hat er noch gebremst.
Dagegen hab ich kontra gegeben, weil mir das zu billig ist. Mehr nicht.Zu Löw: Der trägt die volle Verantwortung für dieses peinliche Ausscheiden, das steht ausser Frage. Die Gründe müssen schonungslos aufgearbeitet werden, steht für mich auch ausser Frage. Ich hoffe das findet statt. Zu wenig Talent hat diese Mannschaft nämlich sicher nicht. Also muss es andere Faktoren geben und die müssen alle auf den Tisch.
Ich halte ihn dennoch für den besten Mann für diesen Job und hoffe er bleibt.
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