einzig negativ fand ich, dass dafür andere gelbe überhart waren. und die theatralik von webb geht mir auf den senkel. das stört den spielfluss.
Das Gequatsche nach jedem Zweikampf war echt rekordverdächtig. So nach ner Minute wurde dann langsam entschieden,ob es jetzt ne Karte gibt...
Kannst du dich nicht in einem anderen Fred über diese wertvolle Frage austauschen?
Ist doch jetzt echt rotzegal. Ich bin normalerweise kein Fan von Howard Webb, nach der einen oder anderen Erfahrung in England, aber ich fand ihn gestern wirklich nicht schlecht. Ich mag diesen allgemeinen Trend deutlich mehr laufen zu lassen, weil das der beste Weg ist, um diese leicht fallsüchtigen Diven öfter mal auf den Füßen zu halten.
Genau das habe ich gestern auch gedacht. Und dafür kann dann auch ruhig mal der Preis gezahlt werden, dass überfällige Karten (Gelb für Gustavo, Rot für Marcelo) nicht gezeigt werden.
Ich finde das in diesem Fall insgesamt von der Reaktion recht empfindlich, weil es aus meiner Sicht gar keine Attacke auf euch war und der Großteil in eure Richtung positiv und anerkennend gewesen ist. Ihm gehen halt diese arm-reich Vergleiche auf den Keks, was ich gut verstehen kann.
Eure Verantwortlichen beschäftigen sich ja auch ab und an öffentlich mit anderen Vereinen, wie z.B. Schalke. Ich werde dich bei Gelegenheit mal an deine hohen Standards, die du gerade ansetzt, erinnern.
Zur Sache: Wir werden nächstes Jahr sehen, was bei euch in der Bilanz steht. Ich sage eine Zahl deutlich, deutlich über 45 Mille. Warten wir es einfach ab. Dein Vorschlag mit den zwei Bilanzen ist ja ganz lustig, aber es gibt da tatsächlich bei börsennotierten Unternehmen ein paar durchaus strenge Vorgaben.
Das mit den hohen Standards in Sachen Sportsgeist kann ich A verstehen und B nur zurückgeben. 
Wenn ich an die zugegebenermaßen überflüssige Aktion von Subotic denke, die hier einige (ich glaube aber nicht Du) zum Hauptthema des letzten Mittwochs machen wollten.
Dass diese -plakativ ausgedrückt- "Arm-Reich-Vergleiche" nerven geht mir ja im Grunde genauso. Aber wann kommen die denn? Immer wenn mal wieder ein Journalist anfängt, nach irgendeinem Angriff auf den FC Bayern zu fragen. Und was soll Watzke dann sagen? Ja, auf sie mit Gebrüll? Nein, weil bei uns im sportlichen Bereich nur Blinde herumlaufen? Beides Quatsch. In der Realität liegen wirtschaftlich Welten zwischen beiden Klubs und dass das im wesentlichen mit der harten und guten Arbeit, die in München seit Jahrzehnten geleistet wird zusammenhängt, daraus macht bei uns ja auch niemand einen Hehl. Und bis auf Uli Hoeneß haben das eigentlich auch alle mitbekommen.
Ich glaube einfach (und das ist jetzt meine subjektive Einschätzung), was Uli Hoeneß nervt ist, dass in Dortmund momentan temporär die Gesetze des Fußballs etwas außer Kraft gesetzt werden. Mir klingeln noch die Ohren aus dem letzten Jahr: Wie wird wohl Eure ach so unbekümmerte Mannschaft mit der Meisterschaft umgehen? Indem sie sie (höchstwahrscheinlich) einfach nochmal gewinnt. Was passiert mit den jungen Spielern, wenn Begehrlichkeiten von anderen Vereinen kommen? Sie verlängern (Ausnahme evtl. Kagawa) ihre Verträge.
Die beiden Antworten passen Herrn Hoeneß halt nicht in den Kram, auch wenn sie evtl. nur temporär Gültigkeit haben. Und das war ihm gestern mehr als deutlich anzumerken.
Abschließend: Selbst wenn die 45 Mio deutlich überschritten werden (wie Du sagst, wir werden es in gut einem Jahr wissen) dann glaube immer noch an ein top Verhältnis zwischen Aufwand und Ertrag, auch in der nächsten Saison.
Klingt für mich gerade so, als wenn du Hoeneß, nachdem du dich etwas mehr mit den Fakten beschäftigt hast, zustimmst, oder?
Dass ihr auch Einnahmen habt, hat ja niemand bezweifelt.
Zunächst stört es mich, dass der öffentlich darüber labert, um von eigenen Problemen abzulenken oder was weiß ich...
Zur Sache: Ich glaube halt, dass 45 Mio doch stimmen könnten, wenn die Personalkosten in der Bilanz bzw. der Kalkulation entsprechend (nämlich ohne einen guten Teil der Prämien) dargestellt werden. Das ist ja auch legitim, wenn man es bei den Einnahmen genauso hält. Wie das so ist, eine Bilanz für die Bank und eine fürs Finanzamt.;)
Zum Thema unsportlich: Das sind ja einzig und allein die Journalisten, die in München die Bayern immer unter Feuer setzen und die in Dortmund in Schwarzgelber Bettwäsche schlafen. Und das nachdem schon alle Schiris gegen Bayern pfeiffen und alle Gegner sich nur gegen Bayern anstrengen.
Lass uns bitte einfach versuchen genau zu bleiben, wenn wir mit der Zitiererei anfangen. Hoeneß hat wortwörtlich folgendes gesagt:
"Es ist ja immer so eine Geschichte, es wird immer so erzählt, da die reichen Bayern, da die armen Dortmunder. Also jetzt haben sie ja gerade Vertragsverlängerungen gemacht, mit Götze, mit Reus, jetzt kommt lewandowski. Jetzt warten wir mal ab. Die Märchen, die Herr watzke erzählt mit seinen 45 Millionen Personalkosten im nächsten Jahr, die kann er jemandem erzählen, der sich nicht auskennt im Geschäft. "
Auf Nachfrage vom Moderator hat er gesagt, dass man das schon sehen wird, wenn die Bilanz nächstes Jahr auftaucht.
ich persönlich halte 45 Millionen im nächsten Jahr bei den ganzen Verlängerungen und Neuverpflichtungen jedenfalls auch für komplett lächerlich und ich bin lange nicht so dicht dran wie Hoeneß. Fakt ist aber: er hat von nächster Saison gesprochen.
Die werden bei Bayern ganz genau wissen, was jeder Dortmunder verdient, einfach weil jeder Spielerberater ein enormes Interesse haben dürfte, dass sie das wissen.
Ja, genau wie Du es schreibst hat er es gesagt.
Und natürlich geht es um die nächste Saison, also um die Zukunft. Also Spekulation. Vielleicht hat er Recht, vielleicht hat er Unrecht, vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte.
Ändert aber dennoch nichts daran, dass es schlechter Stil ist, öffentlich über so etwas herumzuschwadronieren. Er kann ja dann, wenn die Bilanz vorliegt etwas dazu sagen.
Vor allem wird es dann lächerlich, wenn man kurz danach für sich in Anspruch nimmt, dass es sich nicht gehört, über andere zu sprechen.
Ich sehe natürlich beide Seiten und mag es auch nicht, wenn ein Watzke über den dreimal so hohen Personalaufwand des FCB spricht. Wobei ich hoffe, dass das dann veröffentlichte Zahlen sind und kein "Plaudern aus dem Nähkästchen".
lt. Bilanz des BVB zum 30.06.11 lag der Personalaufwand des Lizenzbereichs in der Saison 2010/11 bei TEUR 49.471 (S. 35). Davon kann man wenn man den "Spieleretat" haben will vlt. noch die Gehälter des Trainerstabs und so abziehen, keine Ahnung was Klopp kriegt.
In der Halbjahresbilanz zum 31.12.11 steht z.b. noch "Im ersten Hj der Saison 2011/12 betrugen die Aufwendungen für Personal TEUR 33.965 (Vorjahr TEUR 28.667). Der Anstieg von TEUR 5.298 betraf vor allem den Lizenzkader."
Mit den Gehaltserhöhungen im Zuge der div. Vertragsverlängerungen, der Zugänge und dem jetzt noch kommenden Zugang Reus ist es in der Tat schwer vorstellbar, dass der Spieleretat beim BVB in der nächsten Saison bei EUR 45 Mio. liegen soll
Die Definition "Lizenzbereich" wäre in dem Bezug natürlich entscheidend. Ich hab mal irgendwas von 60 Mio gesamte Personalkosten im Lizenzbereich gelesen. Wieviel davon auf die Spieler entfällt weiß natürlich kein Außenstehender.
Dass die Mannschaft in dieser und der letzten Saison durch die Prämien teurer war als kalkuliert ist ja auch kein Geheimnis. Vielleicht beziehen sich die 60 Mio Personalkosten ja wieder auf eine kalkulierte Punktezahl von 55-60 Punkten.
Unseriös ist das imo dennoch nicht, weil den nicht kalkulierten Punkte- und Meisterprämien auch dementsprechende erfolgsabhängige Einnahmen aus Sponsoring und Fernsehen entgegenstehen dürften.
wenns den uli nicht gäbe müsste man ihn erfinden ... pro oder kontra scheißegal ... hauptsache es macht spaß
Unterhaltsam war es in jedem Fall.:)
Er ist immer authentisch und man sieht ihm an, dass er alles aber auch alles für seinen FCB tut. Immer nur politisch korrektes Gelaber braucht ja auch kein Mensch und wenn er in Fahrt kommt und dabei so geile Vergleiche wie Watzke/Lemke herauskommen dann haben ja auch alle was zu lachen.
ich habs mir auch angeschaut.
was war jetzt davon unsportlich, weil er euren trainer mal gefragt hat ob
er wechseln will
Also konkret meine ich z.B. seine Behauptung der Spieleretat beim BVB würde anders als Watzke es ja bekannt gegeben hat deutlich über 45 Mio liegen. Auf Nachfrage vom Moderator, wie er darauf komme hat er dann nur blöde geglotzt. Sowas über einen anderen Verein zu behaupten (und dann nicht zu beweisen) ist einfach ganz schlechter Stil. Dann 10 Minuten später im Bezug auf Kaiserslautern zu sagen, dass es sich nicht gehöre, über andere zu sprechen war dann schon Comedy. Ich möchte Hoeneß mal erleben, wenn irgendwer einfach so daher quatscht, dass der Robben 20 Mio im Jahr bekommt...da wäre er der erste, der an der Decke gehen würde.
Dass Watzke angeblich nicht anerkennt, dass Bayern sich seine wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge selbst hart erarbeitet hat ist ja auch Quatsch. Das betont er zum Beispiel jedes Mal, wenn er mal wieder Politik gegen Hoffenheim oder Wolfsburg macht. Auch letzte Woche bei Sky90 hat Watzke nur in den höchsten Tönen von Bayern gesprochen. Einzige Stichelei war eben nur, dass sich die Dortmunder Spieler nicht von den kindischen Psychospielchen (und damit meinte er wohl Nerlinger) beeindrucken lassen. Und das haben sie dann ja auch in der letzten Woche eindrucksvoll bewiesen.
Seine Aussage "Die Dortmunder Spieler sind vielleicht etwas hungriger, aber es sind keine Weltklassespieler" kann ich hingegen voll unterschreiben. Da hat er den Nagel auf den Kopf getroffen. Auch die Kritik an Bayerns Spielweise und Kaderplanung hat er souverän und sachlich beantwortet. Man teilt seine Meinung dazu vielleicht nicht immer, sie macht aber dennoch durchaus Sinn und man kann sie gut nachvollziehen.
Hast du das Interview gesehen? Ich schon. Nur weil hier jeder erst mal pauschal Bayern Unsportlichkeit unterstellen darf, muss es ja noch nicht stimmen.
The Fan macht das doch immer so.
Ja, ich hab es vollständig gesehen und ich sehe seinen Auftritt differenziert. Aussagen, die klar nachvollziehbar waren und Stil hatten waren dabei, ebenso wie Aussagen, die unsportlich und einfach unter aller Kanone waren.
Pauschal Unsportlichkeit unterstellt zu bekommen ist natürlich nicht in Ordnung, die erfahrung haben wir ja auch in den letzten Wochen gemacht.
Na immerhin bei den Dortmundern haste dir damit ja gleich Sympathiepunkte eingesammelt. Bisschen billige Masche zwar, aber so lange Leute darauf reagieren...
Also so wie Du in den letzten Tagen drauf bist kann man Bayern ja fast wünschen, dass sie das Pokalfinale gewinnen.
Natürlich nur fast.;)
Nochmal GW zur Meisterschaft und Danke für Samstag. Könnte uns ganz gut zu pass kommen, dieses Ergebnis.
Aber mal ne ernsthafte Frage. Diese Facebook Gruppe BVB-Köln, ist die kurvenweit anerkannt, quasi der Beginn einer wunderbaren Freundschaft, oder ist das ne Randerscheinung?
Also ohne jetzt komplett beurteilen zu können, was die ganze Kurve denkt ist der Tenor in den Foren, dass das ganze mehr als lächerlich ist.
hat denn das stade bildschirme an den wänden
wäre mir noch nie aufgefallen....gut... das mag jetzt nichts heißen
Ja ganz sicher. Wenn der BVB spielt machen die auch immer schon nachmittags auf und übertragen das da.
Das Stade ist jetzt das P1 von Dortmund.
BVB Spieler nach Derbysieg in Dortmund 14.04.2012 - YouTube
Das nenne ich mal Volksnähe.
Ich denke, es müsste wirklich das Stade sein. Hab jedenfalls den Mannschaftsbus kurz vorher noch in der Nähe gesehen.
[url=http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/bvbn…rt11635,1614658]Das Interview:*BVB-Trainer Klopp über den Bayern-Sieg*-* Ruhr Nachrichten[/url]
Keine Sorge, er ist ganz lieb. Nichts dabei, über das sich die rote Ecke im Ring aufregen müsste. Eher im Gegenteil.;)
ich sehe in Ter Stegen das Sieger-Gen
Manu wieder ohne Schale
unbezahlbar
da vergess ich sogar den grandiosen Auftritt der Borussen 2007
Das muss man auch erstmal schaffen, beide Fanlager der großen Ruhrgebietsvereine gleichzeitig gegen sich aufzubringen.
Ich rechne täglich mit der ersten Auflage eines Mottoschals "Neuer Du xxxxx" als Gemeinschaftsproduktion von UGE und TU.
Ich glaube ich habe noch nie Robben in dem Punkt groß verteidigt, weil er definitiv zu schnell und zu viel fällt, aber es hat mit der Subotic Aktion leider nun mal auch rein gar nichts zu tun. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Lass es dir von Herbie erklären, der hat das neulich an einem anderen Beispiel mal recht schön erläutert.
Ich trenne schon sehr stark zwischen den beiden Saisons. Letzte Saison braucht man eigentlich gar nicht groß drüber diskutieren. Da waren wir nicht konkurrenzfähig, fertig.
Diese Saison ist das aus meiner Sicht auf Augenhöhe und da entscheiden wie gesagt Kleinigkeiten so ein Spiel. Ihr könnt das jetzt gerne als Serie und halbzeitenzählenderweise vor euch auf dem Schild hertragen, aber ich finde es gibt da schon deutliche Unterschiede.Ich habe auch nicht die Arroganz automatisch davon auszugehen bei euch mit 3 Toren Unterschied zu gewinnen. Einfach weil ihr ne sehr gute Fußballmannschaft habt und es bei diesen auswärts keine Selbstläufer gibt. Gesteht euch das doch auch einfach mal ein, das würde helfen.
Und wie vorhin schon mal erwähnt: Natürlich machen die Verantwortlichen alles falsch, wenn die Ergebnisse nicht stimmen. Das ist im Fußball halt so. Ich persönlich bin sehr froh, dass wir auf der Aussenbahn diese zwei starken Spieler haben.
Nein, ich meinte ja auch nicht Dich mit der Arroganz, sondern eher die Herren Nerlinger, Lahm usw. Und da ist es doch klar, dass man die Einladung annimmt und lieber aus dem Windschatten agiert.
Robben und die Ribery sind gegen Dortmund nunmal regelmäßig aus dem Spiel. Das ist eine Festellung. Woran das nun konkret liegt kann ich auch nicht beurteilen, ich habe ja auch keinen Trainerschein. Beide sind absolute Klassespieler, aber genau die müssen eben auch den Anspruch haben, in genau solchen Spielen wie gestern (oder den dreien davor) anders auszusehen.
Aber gut, es ist halt eine Frage der Sichtweise, ob der Unterschied eben aus ein zwei Kleinigkeiten (z.B. der Elfmeter) besteht oder in der grundsätzlichen Strategie. Aber da gibts ja auch im Bayernfanlager unterschiedliche Meinungen.
Kann ich nur teilweise so stehen lassen. Ich denke dass der Sieg unterm Strich auf Grund der größeren Chancen in der ersten Hz für euch schon verdient war. Man muss aber auch sehen dass eure Mannschaft qualitativ nicht schlechter ist als unsere und Dortmund in der Breite sogar den besseren Kader hat. Das understatement dass von euch immer kommt trägt in der öffentlichen Wahnehmung eben dazu bei dass euch viele noch als Underdog sehen, aber das seid ihr seit der Meisterschaft letztes Jahr eben nicht mehr.
Man kann als Bayern München eben nicht davon ausgehen einfach mal in Dortmund zu gewinnen, für mich wart ihr auch vorm Spiel schon der FavoritWas Robben und Ribéry angeht, sollte man ein wenig differenzieren. Zu van Gaals Zeit wars sehr leicht die beiden auszuschalten und beim 3:1 damals in München habt ihr uns an die Wand gespielt. Bei den anderen Siegen war das aber nicht so. Das 1:0 dieses Jahr war glücklich, Robben kam kam von ner Verletzung zurück, dies muss man auch berücksichtigen
Man muss eben auch sagen dass es auch ein Armutszeugniss für einen guten Gegner wie Dortmund wäre, wenn Robben und Ribery so durch eure Abwehr spazieren würden wie sie es gegen mittelklasse Vereine teilweise machen, deswegen halte ich deine Kritik an den beiden für überzogen.
Wenn die 2 fit sind, dann zählen sie zweifelsfrei zu den besten in Europa und Robben hat eben zur Zeit ein kleines Tief, passiert jedem Spieler. Dafür ist Hummels eben auch einer der Besten IV´s in Europa und der Piszcek eben auch. Ist doch klar dass Ribery dem dann keine 12 Knoten in die Beine spielt.Auf den Zeiger geht mir langsam euer Trainer der mit seiner gespielten Lässigkeit den Leuten zu Hausen nachem Mund redet damit die Dortmund auch immer schön sympathisch finden. Der is noch nerviger als farblose Interviews vom Nerlinger
Puh, Hummels einer der besten IVs Europas? Gestern war er mal wieder (wie in der Liga fast immer) bärenstark, aber da war eben auch so mancher Auftritt in der CL oder in Länderspielen, der nicht so prall war.
Wenn Dortmund in der Breite den besseren Kader hat, obwohl sie seit Winter einen Wettbewerb weniger haben ist bei Bayerns Kaderzusammenstellung aber einiges schiefgelaufen. Vor allem weil ja keine großartigen finanziellen Zwänge da sind.
Dass auch Bayern nicht davon ausgehen kann, einfach mal so in Dortmund zu gewinnen ist ja (mittlerweile) völlig richtig. Aber dann müssen die Herren Nerlinger, Lahm usw. auch mal lernen, die Fresse zu halten. Aber Ok, speziell Du warst ja jemand, der deren seltsame Auftritte regelmäßig kritisiert hat.
Das Dortmunder Understatement ist doch eigentlich nichts anderes als ein chronologisches Abarbeiten von Zielen. Als Platz 4 mehr oder weniger sicher war ging es dann um Platz 3. Und als der erreicht war gabs die Attacke auf die Meisterschaft.
Von Bayern gabs das genaue Gegenteil. Schon vor der Saison war ja der Tenor, dass die Meisterschaft eigentlich nur an Bayern gehen kann und in der Winterpause wurde ja ordentlich nachgelegt. Dann müssen sich die Herrschaften eben später auch daran messen lassen. Und in wenigen Wochen wissen wir ja, ob alle den Hut vor so viel Selbstbewusstsein ziehen müssen oder oder wegen einer offensichtlichen Selbstüberschätzung lachen dürfen. Eins ist sicher, aus Dortmund hat niemand die Bayern zu diesen großen Tönen gezwungen.
Habe da mal eklatante Sicherheitslücken bei Euch entdeckt. Kurz vor Mitternacht, nach 2-3 Bierchen im Biergarten nebenan sind wir nochmal ums Stadion rum, weil ein Kollege noch in der evonik-Stammtisch-Loge beim Saufen saß. Ohne Probs konnten wir in die Tiefgarage, wo wir noch ein kurzes Schwätzchen mit Gündogan hielten, der gerade mit Großfamilie ins Auto stieg (Gelsenkirchener Autonummer
Klingt ja fast so, als ob unsere Ticketingabteilung auch für die Sicherheit zuständig ist...
Da weiß man ja gar nicht wo man anfangen soll.
Über das Verhalten von Subotic brauchen wir allerdings in der Tat nicht diskutieren, das war ne 6, fertig. Wenn das einer von unseren Spielern gemacht hätte, würden wir dich zu dritt nicht von den Barrikaden bringen. Da könntest du durchaus mal die Perspektive wechseln und dich fragen, wie du umgekehrt reagieren würdest.
Sportlich hab ich ja schon einiges gesagt. Ihr habt gewonnen, also ist bei euch alles super und unsere Verantwortlichen machen Fehler. Das ist im Nachhinein immer relativ leicht zu sagen, aber so einfach ist das im Fußball. Bei dir klingt das so, als wenn wir das Spiel gestern nie hätten gewinnen können (was mir Bomber übrigens hinterher auch so erläutert hat). Ich sage, dass es sicher verdient ist, aber wir Mitte der zweiten Hälfte dem 1:0 näher sind als ihr. Ihr macht die Bude, gewonnen, alles richtig gemacht und wir stehen halt jetzt blöd da.
Dass wir im Sturm ein Defizit hinter Gomez haben, stimmt aber sicherlich. Wobei das auch nur schwer zu beheben ist, da man erst mal einen zweiten Stürmer finden muss, der eine ähnliche Klasse hat und sich dafür dennoch fast durchgehend auf die Bank setzt.
Also was das Verhalten von Subotic angeht kann ich Dir voll zustimmen. Das muss er sich sparen - Adrenalin hin und Robbens Fallsucht (allgemein, nicht bei der Elfer-Szene) her.
Dass Du in dem Zusammenhang aber mit keiner Silbe Robbens mittlerweile fast 2 Jahre andauernde Bewerbung für die italienische Staatsbürgerschaft erwähnst spricht dafür, dass das "Perspektive wechseln" auch nicht unbedingt durchgehend zu Deinen Stärken zählt. Aber bei wem ist das schon so? Bei Zumsel nicht, bei Dir nicht und bei mir auch nicht.;)
Das Spiel gestern war sicherlich unterm Strich ausgeglichen. Erste Halbzeit Dortmund klar besser, ab der 60. Minute dann Bayern. Entscheidend war dann sicherlich, dass der BVB es in Bayerns Druckphase geschafft hat bzw. den Mut hatte, noch den einen oder anderen Nadelstich zu setzen.
Ich stimme Dir zu, der BVB hat Bayern gestern nicht an die Wand gespielt. Aber vor 4 Siegen in Folge und evtl. einer zweiten Meisterschaft kann man ja auch in München nicht die Augen verschließen. In 6 der 8 Halbzeiten der direkten Duelle haben es Robben und Ribery so dermaßen besorgt bekommen, dass zumindest mal der Anflug von Zweifeln erlaubt sein muss, ob es so richtig ist, sein Spiel in dem Umfang auf die beiden zuzuschneiden. Angesichts der (national gesehen) nahezu unbegrenzten wirtschaftlichen Möglichkeiten und der eigentlich guten Basis im Kader aus Spielern der eigenen Jugend wird da in den letzten 2 Jahren einfach keine besonders gute Arbeit geleistet. Gemessen an den eigenen (oft von Nerlinger formulierten) Ansprüchen meine ich. Was ich damit sagen will ist, dass der Unterschied momentan mehr ist, als ein verschossener Elfmeter. Auch wenn es gestern Unentschieden ausgegangen wäre.
Aber einen wirklich positiven Aspekt hatte das Spiel für Euch ja auch. Spätestens seit gestern hat sich Euer Problem mit dem zweiten Außenverteidiger erledigt. Was der junge Alaba da gespielt hat verdient mehr als Respekt. Und das ist ja mittlerweile seit einigen Wochen so.
Was macht ein Dortmunder in Frankfurt???
Um dieses Nest Kaiserslautern am Vortag aus Norddeutschland vernünftig erreichen zu können fliegen wir nach Frankfurt und fahren von dort weiter. Rückflug ist dann erst Sonntag Abend und da haben wir uns überlegt, wir machen davor mal was ganz anderes und gehen zum Fußball.
Wie siehts eigentlich aus mit der Aufstiegsfeier, wenn es in Aachen oder gegen 1860 klappt? Ist die dann auf jeden Fall am 29.04. und wenn ja wo?
