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Beiträge von Zumsel

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 25. November 2021 um 16:07
    Zitat von spock

    Die Gesellschaft wird aber nicht dadurch gespalten, das unterschiedliche Meinungen vertreten werden.Eine Spaltung wird vielmehr dadurch vorangetrieben, dass eine bestimmte Gruppe von Menschen für sich in Anspruch nimmt, dass ihre Meinung die einzig mögliche und gleichzeitig einzig richtige ist und versucht, Andersdenkende zu diskreditieren und an den Rand zu stellen, in letzter Instanz dann auch auszugrenzen. Und genau auf diese Art wird in der deutschen Öffentlichkeit die Impfdikussion geführt. (Neben anderen Diskussionen übrigens auch. )

    Es gibt eine weltweite Pandemie. Die Lage ist sehr dynamisch, was geszern richtig erschien, kann morgen falsch sein. Es gab relativ schnell mehrere Impfstoffe. Die halten nicht unbedingt immer das, was man sich von ihnen versprochen hatte.
    Allerdings ist es Konsens bei der großen Mehrheit der Wissenschaftler, Politiker und Einwohner (unseres Landes), dass die Impfung das Hauptwerkzeug zur Verlangsamung, Eindämmung und Bekämpfung der Pandemie ist.

    Es gibt im groben zwei Lager und passend dazu zwei Optionen:
    pro Impfung oder contra Impfung, dazwischen gibt's naturgemäß nicht so viel, wie bei einer Schwangerschaft.

    Im Gegensatz zu dir sehe ich bis zu diesem Punkt keine Spaltung der Gesellschaft und nehme ich der schlichten Ausschließkichkeit, die du den Geimpfte zuschreibst, nicht einseitig eine Gruppe wahr, die die andere, nämlich die Ungeimpften an den Rand drängt und deren Meinung nicht zulässt.
    Es ist doch wohl eher so, dass die Position der Impfbefürworter deutlich ausgewogener und näher an Fakten ist als die oft postfaktischen Ansätze der anderen Gruppe.

    Die Extremisten beide Lager tun sich auch in meinen Augen nicht viel der Härte der
    Auseinandersetzung, wobei man wohl nicht als parteiisch gelten muss, wenn man konstatiert, dass sich im Lager der Impfskeptiker neben vielen Durchschnittsbürgern sicherlich deutlich mehr Esoteriker, dem Staat an sich kritisch gegenüber stehene Menschen, politische Extremisten und eher wissenschaftsferne Menschen tummeln als bei den anderen.

    Wie gesagt: bis hierhin, bei dieser Rahmung sehe ich sehr divers Meinungspole, aber keine gesellschaftliche Spaltung.

    Nun ist jeder einzelne gefragt, er/sie muss sich entscheiden: Verantwortung für sich und seine Mitmenschen übernehmen und die Impf- Frage beantworten.
    Quasi die Kennedy-Frage.

    Wer diese im Rahmen seiner Freiheitsrechte mit Fug und Recht mit "nein" antwortet, verhält sich faktisch durch den Verzicht auf eine mögliche Bremwswirkung der Impfung in Hinblick auf Ansteckung, Stärke des Verlaufs und letztendlich vermeidbare Flutung von Intensivstationen eben nicht so solidarisch wie es ihm möglich wäre, profitiert aber gleichzeitig von der Impfbereitschaft der Mehrheit. Das hat eben diese Mehrheit lange mitgetragen und wohl gehofft, dass irgendwann auch der letzte begreifen mag, was zu tun ist.

    Diese Akzeptanz schwindet nun sicherlich, aber in die vermeintliche, gefühlte Spaltung und Randstandigkeit sowie Rechteeinschränkung ist doch eben das Resultat des Verzicht auf die Impfung.

    Wenn es weniger Menschen gäbe, die die eigenen Interessen und Ideologie über die der Mehrheit stellen würde, wäre die durch Corona verursachten Probleme auf allen Ebenen kleiner. Hier ist die Meinung und das Verhalten nicht nur Privatsache, sondern strahlt auf alle anderen Menschen, mit denen man agiert, aus.

    Hier liegt der Schlüssel, hier liegt die einfache Lösung, sich nämlich dergestalt solidarisch und demokratisch zu verhalten, dass man auch dann, wenn man die Meinung der Mehrheit nicht teilt, im Sinne der Gemeinschaft mitzieht.

    Das ist verloren gegangen und das spaltet das Land. Je deutlicher den allermeisten wird, wie schlimm die Lage ist und wichtig es wäre, die Impfquote zu steigern, desto schriller und schräger mehr pochen die Skeptiker auf ihre Rechte.

    Die Konsensgesellschaft hat die Nase voll davon, dass wenige Menschen über den Alltag von vielen bestimmen (wollen), deshalb kommen doch nun Zwangsmaßnahmen wie eine Impfpflicht in den Blick, die vor 15 Monaten undenkbar waren, denn viele Leute sind fassungslos, wie man in so einer Situation noch so verhalten kann.

    Es ist doch wirklich nicht so, dass die Politiker aller Couleur es sich leicht gemacht haben, solche Schritte zu gehen.

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 21. November 2021 um 19:47
    Zitat von spock

    Du hast meinen Post falsch verstanden. Es gibt in allen anderen Parteien zu dem Thema ein diverses Meinungsbild und genug Politiker, die eine allgemeine Impfpflicht befürworten, Beispiele findet man problemlos. (von FDP- oder AfD Bundestagsabgeorneten habe ich dies ddagegen noch nicht vernommen).Dass diese sich noch nicht durchsetzen konnten ist aus meiner Sicht bisher reine Glückssache.

    OK.

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 21. November 2021 um 19:08

    @spock
    Natürlich gehst du nicht darauf ein, wie absurd der Gedanke ist, weil er im absoluten Gegensatz zur Haltung der Partei zu Corona steht.
    Wenn du das für einen interessanten Gedanken hälst, den du diskutieren möchtest, nur zu. Genau das passiert hier ja gerade.

    Wenn es darüber hinaus wirklich so wäre, dass die CDU/CSU, SPD und Grüne nicht konsequent gegen eine Impfpflicht sind, ist es schon verwunderlich, dass die beiden erstgenannten Regierungsparteien diese nicht längst eingeführt haben.

    Das ist mir echt zu schwurbelig, sorry.

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 21. November 2021 um 18:51

    Die Partei, deren Vertreter*innen im Parlament auf der Besuchertribüne sitzen müssen, weil sie nicht willens sind, die gültigen Regelungen für den Bundestag einzuhalten, da sie keine Maske tragen möchten, sich nur im Einzelfall impfen lassen und teilweise sogar Selbsttest verweigern, bringen also eine Impfpflicht in die Diskussion ein.

    Vielleicht sprichst du den einen oder anderen Gedanken aus deiner Vorstellung dann doch lieber nicht aus. :huebscher:


  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 15. November 2021 um 21:05

    Alle 10 Jahre ist auch regelmäßig! :prof:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 13. November 2021 um 00:35

    Das kann wohl sein.

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 13. November 2021 um 00:32

    Ich glaube, das ist exakt das, was ich an deinem Fatalismus tatsächlich so irritiert: du wirkst auf mich sehr desillusioniert und hälst alle Politiker für korrupt und an sich alles für Scheiße, aber du weißt doch ganz genau, dass mit deiner Einschätzung bisweilen allein da stehst und die Mehrheitsmeinung trotz deiner Sichtweise anders aussieht.
    Wieso bleibt denn dann deine Replik an so einem Mininbaustein meiner Sichtweise hängen?!

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 12. November 2021 um 20:43

    Je mehr ich hier von einer Handvoll Usern lese, desto mehr drängt sich mir der Verdacht auf, dass unser Forum und insbesondere der Corona-Thread hier ein Stück weit "Deutschland in a nutshell" ist.

    Anfangs gab einen breiten Diskurs, ein Für und Wirder, großes Vertrauen in die Politik und dementsprechend haben sehr viele Leute Einschränkungen hingenommen und versucht, sich solidarisch zu verhalten. So wie es in den Umfragen auch bundesweit gesehen wurde/wird.

    Manchmal vielleicht widerstrebend und mit deutlichen Hinweis auf Zweifel und Widersprüche, aber insgesamt solidarisch und verhalten optimistisch.

    Doch je länger die Pandemie dauert, desto deutlicher wurden die Gräben und Unterschiede der Standpunkte. Der Ton wurde schriller, das wurde hier nicht nur einmal besprochen.

    Inzwischen schreiben hier im wesentlichen weniger als 10 Leute und die zeitliche "Phasenverscheibung", mit der Begriffe wie "Berufsverbot", "Staatsmedien" pauschale Medien- und Politikerschelte Einzug erhalten, ist in meinen Augen nicht mehr spürbar. Wenn man schon das Nachdenken über einen Impfzwang für gewisse Berufsgruppen für gefahrlich hält, finden sich auf Dauer wenig Leute, die die Muße haben, solche Positionen auch noch zu diskutieren.

    Ich sage nicht, dass es hier Schwurbler gibt, aber eine Vielzahl von Dingen, die hier geäußert werden, erschrecken mich und stoßen mich ab. Und nein, ich sage auch nicht, dass die Protagonisten hier rechtsextrem sind - was ja im Rahmen der Verfassung auch legitim ist - aber: wer schreibt/spricht wie dieser Ausschnitt von Gesellschaft und von Verfolgung von Ungeimpften redet, stellt sich selbst in eine mir sehr suspekte Ecke.

    Sowas tötet auf Dauer in einem Forum mehr als einen breiten Diskurs.

    Dieser Gestus des immer einen-Tacken-schlauer-seins als die allmeisten Experten, Mediziner und Politiker, die ewige Unzufriedenheit nervt mich und führt in meinen Augen auch dazu, dass hier nur noch wenige Leute im eigenen Echo Raum schreiben.

    Leute, die auf sowas hinweisen - wie zuletzt Ticketchef - werden verhöhnt, hilflose politische Maßnahmen wie in Bautzen, einer Gegend in der blanke Verzweiflung herrscht, werden als Panikmache abgestempelt, Hauptsache man kann gut nach Übersee reisen.

    Jungejunge..

  • Bitte um Votinghilfe Zivilcourage

    • Zumsel
    • 10. November 2021 um 18:05

    Noch 4 Tage...

  • Bitte um Votinghilfe Zivilcourage

    • Zumsel
    • 9. November 2021 um 21:05

    Done.

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 9. November 2021 um 19:37
    Zitat von rob077

    junior hat auch mittlerweile corona. Ganz übler husten und etwas fiebrig

    Gute Besserung an alle deine Lieben.

  • der große tooor.de quizfragenfred. nur hier live und in farbe für die leute an den monitoren zu hause oder auch für unterwegs

    • Zumsel
    • 13. Oktober 2021 um 12:48

    Das Passgebwr war Hector Enrique mit der 12.

  • Olympia und Doping

    • Zumsel
    • 29. September 2021 um 18:08

    YouTube sperrt Videokanäle von RT - Russlands Außenministerium spricht von Medienkrieg und droht mit Sperrung von You Tube in Russland. Link zur NZZ

    Nzz

    Eine Quelle weniger :neutral:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 14. September 2021 um 22:15

    @fahnder Ja, das ist richtig. Und du weißt auch, dass die Regelungen aktuell eine Gültigkeit von maximal 4 Wochen haben.
    Danke für Antwort, trotz meiner deutlichen Worte. Lass dich bitte von der Scheiße nicht auffressen. :daumen:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 14. September 2021 um 21:54
    Zitat von Kartenfahnder

    also mein Sohn muss 6 Stunden Maske tragen. Übrigens auch wenn er voll geimpft ist. Selbst wenn die ganze Klasse voll geimpft wäre. Keine Chance.
    Von der 2G Regelung in manchen Ländern ohne Ausnahme für 12-17, obwohl in der stiko Empfehlung steht, dass die Impfung von Jugendlichen keine Voraussetzung für soziale Teilhabe sein soll, hast du sicher gehört. In Berlin geht man sogar noch weiter und macht keine Ausnahme für U12, wo es für die Kinder noch nicht mal einen zugelassenen Impfstoff gibt. Das bedeutet, wenn es dumm läuft darf ein Kind nicht ins Schwimmbad oder ins Kino oder die Familie darf nicht zusammen ins Restaurant. Das heißt, jetzt wo es die Impfung gibt und der ganz überwiegende Teil der Risikogruppen geimpft ist, geht für Kinder, die 1,5 Jahre keine leichte Zeit hatten, weniger als vor dem Impfstoff. Während die Senioren feiern dürfen?

    Das ist doch völlig krank.

    Ich hoffe, deinem Bub geht's gut. Millionen, wenn nicht sogar Milliarden Menschen, sicherlich aber auch Millionen Kinder tragen weltweit Masken. Unschön, ja, aber dieses Scheißvirus hat sicherlich auch niemand von denen gebucht.
    Ich komme langsam überhaupt nicht mehr mit, was eigentlich deine Position ist und ehrlich gesagt interessiert es mich nicht (mehr) sonderlich. Ich schaue hier nur - wie viele andere - eher selten rein.

    Was auch immer gerade passiert, was Phase ist: es ist eigentlich immer alles falsch und alles ganz schlimm.

    Erst ist Lernen auf Distanz ganz schlimm und dein Kind kriegt zu wenig Bildung. Dann gibt's notgedrungen verschiedene Modelle mit tageweiser Anwesenheit und oder Hybrid, Fazit: auch kacke.

    Nun gibt's Tests in der Schule, Impf Angebote noch und nöcher, geimpfte Lehrkräfte, Präsenzunterricht im Klassenverband um den Preis Maske tragen zu müssen: auch verkehrt.

    Absolut unredlich finde ich deine rein hypothetische Aussage, dein Sohn müsse Maske tragen, auch wenn alle in seiner Klasse geimpft seien. Diese Lage gibt es schlichtweg aktuell nicht und ich denke du weißt so gut wie ich, dass eine Aufhebung der Maskenpflicht für Schulkinder als Option in NRW schon in Aussicht gestellt wurde.

    Es gibt so häufig neue Lagen und Verordnungen, dass deine hypothetische Aussage einfach nur rein spekulativ tief ist und Ausdruck deiner offensichtlich immer noch tief sitzenden Unzufriedenheit mit der Gesamtsituation.
    Du bist mit dem Jungen beim Fußball im Ausland, er geht täglich zur Schule, es gibt Ausflüge und Klassenfahrten und wieder viele und gute Optionen zur gesellschaftlichen Teilhaber, all das blendest du aus oder es geht dir nicht weit genug.

    Das finde ich echt schade, wie du dich so in einem Thema verrennen kannst, dich so in deiner Negativität und Überzeugheit der eignen Position leiten lassen kannst als Mensch, den ich als cleveren, positiven und offenen Menschen kennen und schätzen gelernt habe.
    Sowas nennt man heute wohl lost.

    Bitte versteh das nicht als Kritik an dir als Mensch oder als Abrechnung, weil ich viele Dinge anders sehe als du.

    Ich würde mir wünschen, du kommst aus der Nummer noch irgendwie raus. :winke:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 6. September 2021 um 21:56

    Was haltet ihr von den Beschlüssen der Gesundheitsministerkonferenz?

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 26. August 2021 um 22:35
    Zitat von Kartenfahnder

    Ansonsten bin ich erstmal raus. Ob der Fred auf bleibt ist mir übrigens egal

    Zitat von Kartenfahnder

    das wird der Gamechanger

    Na immerhin 2-3 Stunden hat der Vorsatz gehalten.
    Kein Ding,, Fahnder.
    Denkende Menschen ändern hin und wieder ihre Meinung.

    Nur ein, zwei Anmerkungen zur Gesamtdiskussion von mir:

    ich finde es auch eher schwach von der Community hier, wenn eckige Leute wie Sammy oder VincentV ob ihrer Impfskepsis oder anderer Nicht-Mainstream-Meinungen mit einer Mischung aus Ächtung, Ignoranz oder offenen Auffordungen zu gehen behandelt werden, während Tooor-Urgestein bisweilen munter in meinen Augen ebenso krude Ansichten vertreten, sich eines sehr fragwürdigen Wortschatzes bedienen, den ich eher aus finsteren Ecken des Netzes kenne und - wie Pez ja schon formuliert hatte - einfach sehr negativ sind.
    Das ist mir am Ende einfach zu utilitaristisch: wenn jemand sich Lorbeeren für/im Forum verdient hat, darf der halt mehr Kacke labern als newbies (ewig nicht benutzt diesen Ausdruck).
    Ein solches Prinzip mag beim tauschen oder weitergeben von Tickets gut und richtig, ja sogar Kern des Ethos des Forums sein.
    Beim Umgang mit Beiträgen finde ich das wenig zielführend.
    Natürlich gilt auch hier das Prinzip " dann lies es halt nicht", aber ich finde es wichtig für die Forumshygiene auch äußern zu können, was einem stinkt. Auch das ist tooor - für mich zumindest.

    Zu Gaustar und der Frage, warum die Position von Ungeimpften viel mehr nachgefragt wird als die von Geimpften möchte ich nur anmerken, dass die freie Entscheidung des Einzelnen, sich nicht zu impfen, sich eben auch negativ auf die ganze Bevölkerung auswirkt.
    Mir persönlich liegt es eher fern Leute wie Gaustl hierfür anzugreifen, da ich durchaus den Eindruck habe, dass er sich mit dem Für und Wider für sich auseinandergesetzt hat. Aber wie gesagt, sehe ich bei der Impfentscheidung auch eine gesellschaftliche Dimension, dass jeder einzelne Ungeimpfte schlechter ist für die Bekämpfung der Pandemie und die Rücknahme von Einschränkungen ist als ein Geimpfter.

    Wenn ihr mich fragt: lasst das Dingen hier auf. Vielleicht sollte man sich selbst regulieren, wann und in welcher Verfassung man hier reinschreibt.
    Ein paar Tage Abstinenz haben mir ( und euch) auch schon öfter gut getan, denke ich :winke:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 23. August 2021 um 22:16

    Ja, das ist der Beitrag, danke.
    Meine Frage hast du aber nicht beantwortet, oder? Musst du natürlich auch nicht, es interessiert mich halt. Kannst auch ne PN schreiben :winke:

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 23. August 2021 um 22:01

    @VincentV Warum hast du den Beitrag gelöscht?

  • Der Corona Fred

    • Zumsel
    • 1. August 2021 um 18:29
    Zitat von Just_FCBCGN

    Deinen Currywurst Vergleich finde ich amüsant. Aber wenn du da hingehst und in 16 Bundesländern 16 verschiedene Soßen und verschiedene Wurstsorten anbietest, gibt es auch nicht "die" Currywurst. Die Vergleichbarkeit ist schlichtweg nicht gegeben.

    Abgesehen davon, dass es sicherlich genau gesetzliche Vorgaben dazu gibt, welche Wurst von welchem Tier in welcher Soße sich in Deutschland "Currywurst" nennen darf, geht es doch bei einer Beurteilung, ob eine Fragestellung eine bestimmte medial gewünschte (?) Antwort impliziert, erstenmal um die Antwortmoglichkeiten. Sind die Antwortmöglichkeiten wirklich ausgewogen und bilden alle möglichen Antworten ab. Daher der Currywurst Vergleich.
    Zudem ist es für ein Ergebnis für 16 Bundesländer tatsächlich unerheblich, wie genau die Wurst bzw. die Corona-Maßnahmen sind, denn es geht um ein Gefühl der Leute für die Einschränkungen, die sie erleben. Sicherlich wird das Bild in den Bundesländern unterschiedlich aussehen, das kann man dich ja gern noch genauer ansehen.

    Ich habe an gewissen Stellen auch ein wenig den Glauben an einen wirksamen Rechtsstaat verloren, muss aber zum Teil entsetzt zur Kenntnis nehmen, was in diesem Land von der Meinungsfreiheit gedeckt ist und dass die Polizei in meinen Augen zu oft und auf den falschen Veranstaltungen zuruckweicht und bisweilen ein merkwürdiges Bild abgibt bzw. auch die Judikative eher träge agiert.

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