Beiträge von DesertWolf

Zitat von Norton51

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich halte das Aussetzen auch für einen Fehler. Alle sachlichen Argumente sprechen gegen das Aussetzen.

ich sage nur, dass ganz, ganz viele hier in der Bevölkerung da halt nicht rational in die Bewertung gehen. Und die von dir zitierte Bild wäre sofort ganz vorne dabei, wenn sich der Verdacht erhärten würde!
Und wenn es nur dem Zweck dienen würde von ihrem piece of shit eines Chefredakteurs abzulenken.

Gebe ich dir recht mit der Bild bzw. den Medien allgemein dass die es ausschlachten. Nur jetzt hat man sich durch das ignorieren der sachlichen Argumente in eine Situation manövriert aus der man nicht wirklich wieder rauskommt.
Du hast recht das sehr viele nicht rational an die Thematik rangehen, nur gerade bei denen wird eine Pressemeldung in einer Woche dass der Impfstoff doch sicher ist die Akzeptanz wohl nicht wiederherstellen können .

Ist aber nicht nur ein deutsches Thema sondern auch die anderen Länder geben dabei teilweise kein gutes Bild ab.

"Die Astrazeneca-Aussetzung zerstört Vertrauen in einen guten Impfstoff", schrieb auf Twitter der Linken-Europapolitiker Erik Marquardt, "bloß weil niemand mehr Verantwortung für Entscheidungen übernehmen" wolle. "Mit dieser bürokratischen Lethargie würde man bei Seenot auch nicht vom sinkenden Schiff springen, weil man dabei nass werden könnte", kritisierte er weiter.


Lustiger Vergleich

https://www.n-tv.de/politik/Spahn-…le22427053.html

Zitat von Norton51

Ja, aber alle anderen Impfstoffe nicht, weil du ausstrahlst, dass du solche neuen Erkenntnisse ernst nimmst.
Der Auftritt der beiden ist logischerweise mal wieder unglücklich, das steht ausser Frage. Einfach weil die immer erst labern und sich dann mit den Themen beschäftigen. Wenn überhaupt

Lauterbach zu BILD: „Das Aussetzen der Impfungen mit AstraZeneca ist ein klarer Fehler. Die Komplikationsrate bei dem Impfstoff liegt in einer Größenordnung von weniger als eins zu 100.000.“
Das sei „vergleichbar“ mit der Komplikationsrate durch Thrombosen bei BionTech und auch bei Nicht-Geimpften. Lauterbach: „Daher ist die Untersuchung richtig. Aber dafür den Impfstoff auszusetzen, schadet uns in der dritten Welle. Denn wir haben einfach nicht genug Impfstoff für die Erstimpfungen, die wir jetzt unbedingt durchführen müssen.“

https://www.bild.de/politik/2021/p…46792.bild.html

Das Problem ist wie sieht das aus wenn die Zahlen von Lauterbach stimmen und das bei Biontech in der gleichen Größenordnung ist? Dann müsstest du Biontech auch aus der Impfung nehmen.

► Die Entscheidung betreffe Erst- und Folgeimpfungen. Folgeimpfungen könnten nach einer positiven Entscheidung der EMA gegebenenfalls nachgeholt werden. Idealerweise komme die Behörde noch im Laufe dieser Woche zu ihrer Entscheidung und Empfehlung, sagte Spahn.
► Die Experten müssten auch die Frage klären, ob der Nutzen der Impfung weiterhin größer sei als mögliche Risiken. Denn klar sei: „Auch Nicht-Impfen hat schwere gesundheitliche Folgen.“

Die Kommunikation finde hier ich auch sehr unglücklich. Ja es ist unbestritten richtig dass das Risiko für nicht-Impfen größer ist als jetzt bei den Trombosen. Aber viele die sich mit dem Thema nicht rational beschäftigen werden dass nicht schlucken dass man jetzt einen "gefährlichen" Impfstoff nehmen soll weil nicht-Impfen "angeblich" noch gefährlicher ist.

Zitat von Norton51

Mathematisch hast du völlig recht. Da wäre weiterimpfen das Mittel der Wahl. Aber psychologisch ist das mit diesen sehr schweren potentiellen Nebenwirkungen für das ganze Thema Impfen halt eine sehr gefährliche Situation, weil es das Potential hat das Vertrauen in all die anderen Impfstoffe völlig mit zu zerstören.
Dein Weg setzt leider voraus, dass alle Menschen die Situation nüchtern und rational bewerten. Würde ich mir auch wünschen, aber wenn dem so wäre, hätten wir hier nicht so einen langen Lockdown, weil viele Menschen mit der Pandemie halt genau nicht nüchtern, rational umgehen. - und die Medien teilweise auch nicht.

Aber glaubst du dass das jetzt anders ist? Mit dem offiziellen Stop hast du den Impfstoff komplett verbrannt weil bei den Leuten nur noch hängen bleibt dass ist der Impfstoff der verboten wurde.

Das Hauptproblem ist die Kommunikation dabei die auch wieder mehr als unglücklich ist. Freitag kritisieren Spahn und Wieler noch den Impfstopp einiger Länder um dann heute bei nicht dramatisch anderes Zahlen das gleiche zu machen. Das stärkt auch nicht das Vertrauen in die Impfkampagne.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/12…mit-Astrazeneca

https://www.n-tv.de/politik/EU-ste…le22425800.html

Könnte vielleicht doch interessant werden.

Nach Informationen von RTL/ntv stellt der Vertrag den Hersteller frei von Haftung für "Verzögerungen bei der Lieferung des Impfstoffes". Eine entsprechende Formulierung findet sich in Paragraf 15.1.e des Vertrags. Bei der Veröffentlichung des Textes durch die EU-Kommission war diese Passage geschwärzt.
RTL/ntv liegt der Vertrag in komplett ungeschwärzter Form vor. Zudem wird aus dem Vertrag ersichtlich, dass Astrazeneca auch in nahezu allen anderen möglichen Streitpunkten von der Haftung weitestgehend freigestellt ist.

...

RTL zeigt heute um 20.15 Uhr die Dokumentation "Zwischen Hoffnung und Tod - Wer hat Schuld am deutschen Impf-Desaster?". Die Doku wird anschließend auch bei TV NOW zu sehen sein. "Unser Reporter-Team hat in Berlin, Brüssel, den Bundesländern und bei mehreren Impf-Herstellern recherchiert, interne Akten eingesehen und mit den Verantwortlichen gesprochen", so Nikolaus Blome, Ressortleiter Politik & Wirtschaft bei RTL News. "Die Ergebnisse deuten auf eine Mischung aus Unvermögen, Überforderung und eitler Wurstigkeit hin."

Zitat von eagle

und das hat er eingesehen?

Er hat ja keine Wahl, du stimmst doch bei den Test-Agbs zu dass deine Ergebnisse ans Gesundheitsamt übermittelt werden oder?

https://www.sport1.de/us-sport/nfl/2…s-tritt-zurueck

Brees zurückgetreten.

Zitat von spock

Im Endeffekt ist das eher eine Frage für Logistikexperten, ob die -aktuell 3,4 Mio. - zurückgehaltenen Dosen zuviel sind. Aktuell ist die Zahl derer, die die Erst-, aber noch nicht die Zweitimpfung bekommen haben bei mehr als 6 Millionen (alle Impfstoffe insgesamt), ich kann da nicht pauschal sagen, ob da zuviel zurückgehalten wird. Gefühlt würde ich angesichts der Lieferschwierigkeiten und -prognosen aber sagen nein. Der Einbruch bei den Lieferungen bei AZ ist ja insgesamt dramatisch, und auch bei BionTech gab es ja schon die eine oder andere Lieferverzögerung. Wenn man "out of stock" läuft, hat man den größtmöglichen Schaden, der überhaupt vorstellbar ist.

https://www.mdr.de/wissen/astraze…bstand-100.html

Ist in der Grafik unten ganz gut dargestellt. Von knapp 3Mio gelieferten Dosen Astrazeneca wurden 1,4 Mio bisher verimpft. Bis Mitte des Jahres sind 100 Mio Dosen in die EU angekündigt (nach der drastischen Reduktion der Liefermengen) davon entfallen 19% auf Deutschland (Sofern die anderen Länder den Impfstoff überhaupt wieder einsetzen). Das heißt wir haben ca. 19 Mio Dosen zur Verfügung.

Ja da kannst du jetzt noch auf dem Tempo bleiben und ggf. im Mai die Erstimpfungen stoppen und es würde immer noch reichen. Und wenn du die Grundlegenden Lehrbeispiele der Logistikoptimierung nimmst sagen die dir sowieso immer dein Lagerbestand ist zu groß egal wie viel und wovon du was hast

Zitat von spock

Ok, dann hatte ich das falsch verstanden. Somit sind diese 3 Monate ja auch kein Argument.

Du kannst den Zeitraum zwischen 1. und 2. Dose halt bis zu 3 Monate ausdehnen. Das ist ja auch die Empfehlung des RKI.
Als Reserve wurde meine ich in der Woche 2.9 Mio Dosen Impfstoff genannt (Anteil davon Astrazeneca muss ich passen).
Aber zumindest für den Astrazeneca Impfstoff macht es keinen Sinn Dosen zurückzustellen weil binnen 3 Monaten hinreichend Nachschub zu erwarten ist um zumindest die 2. Imfpung durchzuführen. Sollte es wieder erwarten zu einer weiteren Verknappung des Astrazeneca kommen kann man immernoch in 1, 2 oder what ever Monaten entscheiden die Erstimpfungen auszusetzen und hat damit genug Impfstoff für die fälligen Zweitimpfungen.

Zitat von spock

Wo genau steht was von 3 Monaten?

Am 19.01.2021 hat die Europäische Zulassungsbehörde (EMA) den COVID-19-Impfstoff der Firma AstraZeneca zugelassen. Es handelt sich dabei um einen Vektor-basierten Impfstoff und für einen optimalen Impfschutz ist die Verabreichung von zwei Impfstoffdosen notwendig. In der Zulassung wurde ein Abstand von 4 bis 12 Wochen zwischen der 1. und 2. Impfstoffdosis festgelegt.
Die STIKO hat den gesetzlichen Auftrag, Empfehlungen für den besten Einsatz zugelassener Impfstoff zu entwickeln und auszusprechen. In Bezug auf den optimalen Einsatz des COVID-19-AstraZeneca-Impfstoffs hat die STIKO intensiv die Daten aus den Zulassungsstudien geprüft.
In den Studien konnte gezeigt werden, dass der Abstand zwischen den beiden Impfstoffdosen die Effektivität der Impfung beeinflusst und ein verlängertes Dosisintervall einen positiven Effekt auf die Höhe des Impfschutzes hat.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Zitat von spock

Ich glaube inzwischen hat es auch der Letzte verstanden, dass es durchaus Sinn macht, dass die Impfzentren Dosen für die Zweitimpfungen zurückhalten.

Bei bis zu 3 Monaten die als Zeitraum für den Astraceneca-Impfstoff würde ich das unter keine Fall unterschreiben. Für die anderen kann man dass so sehen. Aber bei 3 Monaten sollten selbst wenn wir in 1,5 Monaten komplett Neuimpfungen aussetzen müssten genug Impfstoff nachkommen um die Zweitimpfungen durchzuführen.

Die vom britisch-schwedischen Pharmakonzern Astrazeneca angekündigten Lieferkürzungen beim Impfstoff gegen das Coronavirus zwingen das Land Thüringen zum Stopp der Impftermin-Vergabe und zur Verschiebung der Einbindung der Hausärzte bei den Impfungen. "Das ist mehr als ärgerlich", erklärte Landesgesundheitsministerin Heike Werner von der Linkspartei. Damit sei "auch der letzte Funke an Vertrauen in verbindliche Zusagen erloschen". Astrazeneca hatte zuvor erneute Kürzungen bei den Impfstofflieferungen in die EU angekündigt. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn informierte die Gesundheitsministerien der Länder darüber am Freitagabend, wie Werner mitteilte. Thüringen erhalte damit bis Ende kommender Woche statt 31.200 nur 9600 Impfdosen von Astrazeneca.

https://www.n-tv.de/panorama/11-31…le21626512.html

https://www.sport1.de/us-sport/nfl/2…wird-umgemodelt

KC schauffelt damit wohl einiges an Cap-Space frei.

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Hans-B…ein-417866.html

Zumindest in der Theorie sollte es möglich sein (wobei nicht klar ist ob dabei die Ankündigung dass die Astrazeneca-Mengen drastisch reduziert sind eingebunden wurde).

Zitat von sox13

Ich habe zunächst auch gehofft dass die Infektionszahlen mit dem anbahnenden Frühjahr sich doch etwas ausdünnen. Bin ebenfalls kein versierter Statistiker. Nur die momentan eintrudelnden Infos aus privatem wie beruflichem Umfeld sehe ich mit Sorge. In Kita der Koch, Erziehrinnen und mehrere Kinder infiziert, in Waldolf-Kita läuft alles wie vor der Pandemie, Eltern und Erzieher begrüßen sich mit Handschlag und Masken hat`s noch nie gegeben.

Das ist halt das erwartete Problem dass ein großer Teil irgendwan die Maßnahmen einfach ignoriert.

Grundsätzlich sind die steigenden Zahlen ja auch nicht das Problem den die Realität wird sein dass wir das in Zukunft immer wieder haben werden da eine 100% Immunität beliebig unwahrscheinlich ist. Es muss halt nur ein entsprechender Schutz bei den Hochrisikogruppen da sein.

Wenn ich mir die Zahlen in Osnabrück anschaue fällt sehr stark auf dass der Altersdurchschnitt im Gegensatz zur Welle ab November drastisch nach unten gegangen ist. Dort war man von Anfang an bei ca. 48 Jahren im Altersschnitt (ohne spezielle Ausbrüche in Altenheimen etc.). Jetzt ist man aktuell bei 37,2 Jahren was wenn man das übertragen könnte auf Deutschland zumindest die Hoffnung erweckt dass die Impfungen bei den Hochrisikogruppen wirkt und es entsprechend auch deutlich weniger Todesfälle geben wird.

Astrazeneca hat eine weitere drastische Kürzung seiner Impfstoff-Lieferungen in die Europäische Union angekündigt. Man beabsichtige, im ersten Halbjahr dieses Jahres 100 Millionen Dosen in die EU-Staaten liefern, 30 Millionen davon im ersten Quartal, teilte der britisch-schwedische Pharmakonzern am Abend mit. Zuletzt war der Konzern noch von 220 Millionen Dosen bis zur Jahresmitte ausgegangen. "Obwohl unermüdlich daran gearbeitet wurde, die Lieferungen zu beschleunigen, muss Astrazeneca enttäuschenderweise eine Kürzung der geplanten Corona-Impfstoff-Lieferungen in die EU ankündigen", hieß es in einer Mitteilung.

https://www.n-tv.de/panorama/22-25…le21626512.html

https://www.spektrum.de/news/medizinis…ab-global-de-DE

Schon hier gewesen? Finde das einen guten Überblick über die Behandlungsmethoden.

Zitat von Werderstrand

Ich denke mal bundesweit spielt das noch nicht die große Rolle.

Ja würde ich dir vollkommen recht geben. Die Initiative zu sowas liegt ja auch bei den eigenen Städten bzw. teilweise Firmen die auch regelmäßig testen.

Zitat von Werderstrand

Irgendwer berichtete kürzlich über die stark gestiegene Fallzahl in Dänemark. Ich glaube @8Prozent .

Hier vermutlich ein großer Teil der Erklärung:

https://mobile.twitter.com/Goldammerfeder…324877333381127

Schnelltests werden dort jetzt auch gezählt.

Ist natürlich dort wie hier schwierig zu interpretieren wenn die positiven Selbst- und Schnelltests die Gesamtzahl beeinflussen (sei es weil sie direkt mitgezählt werden oder weil sie wie bei uns zwar noch durch PCR bestätigt werden müssen, aber wohl trotzdem die Dunkelziffer reduzieren).

Vielleicht als grobe Orientierung wie bei uns die Quote mit den Schnelltest ist.

In der Zeit vom 20. Februar bis 8. März wurden bislang 5299 Tests in den
Zentren gemacht, berichtet Landkreis-Sprecher Burkhard Riepenhoff auf
Anfrage. "Bisher wurden dabei 89 positive Schnelltestergebnisse an den
Gesundheitsdienst gemeldet." Kosten in Höhe von 100.681 Euro sind dem
Landkreis bislang für alle Schnelltests entstanden, die für die Bürger
kostenlos sind.
In der Stadt sind in den vergangenen drei Wochen in den beiden Schnelltestzentren an der Halle Gartlage und an der Hansastraße 26 Ergebnisse positiv ausgefallen – von insgesamt 8218 Tests, berichtet Stadtsprecher Jürgensen auf Anfrage.

https://www.noz.de/lokales/osnabr…nelltestzentren

Trotz der EU-Zulassung für den Corona-Impfstoff von Johnson & Johnson dürfte es nach Angaben von Bundesgesundheitsminister Jens Spahn noch mehrere Wochen dauern, bis die ersten Dosen des Vakzins in Europa verabreicht werden können. "Die Wahrheit ist, dass nach Angaben von Johnson & Johnson frühestens, und ich sage jetzt ausdrücklich frühestens, Mitte, Ende April mit Lieferungen zu rechnen ist", sagte Spahn in den ARD-"Tagesthemen".

Da sich in Niedersachsen die Impfgruppe 2 ja noch weiter vezögert ist man mit Ende April vielleicht gar nicht so schlecht dabei

Die Chefin des Ethikrats verwies darauf, dass Ärzte ohnehin Impf-Atteste für Risikopatienten ausstellen müssten. Wenn man einen Termin machen müsse, um ein Attest zu bekommen, dann sei es natürlich viel einfacher, wenn man sich direkt impfen lassen könne.

https://www.n-tv.de/politik/Schnel…le22416676.html

Ist in der Tat natürlich ein zutreffender Punkt. Vielleicht wäre es einfach sinnvoller einen Großteil der Astrazeneca Mengen jetzt schon an die Hausärzte zu geben und dort die Risikopatienten der Gruppen 2 etc. dort impfen zu lassen.

In Niedersachsen ist übrigens noch nicht absehbar wann man als Risikopatient drankommt. Über 70jährige wohl ab Ende März aber bei dem Rest bekommt man nur Schulterzucken. Priorität haben da jetzt erstmal Lehrer und Polizei.