Beiträge von Werderstrand

Zitat von Herbie13

Ja wat denn nu? Warum scheißt du drei Vierzehnjährige zusammen, die du nach den Osterferien eh wieder in einen Raum mit 30 anderen Blagen pferchen willst?

Es muss irgendwann weitergehen, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man in 30er-Klassen im Augenblick vernünftig unterrichten soll. Da muss doch nur mal einer anfangen, zu husten ...
Es sei denn natürlich, dir ginge es nicht um das Lernen an sich, sondern darum, dass die Brut wieder von zu Hause weg ist.

Nicht falsch verstehen, ich würde gerne wieder unterrichten, aber deinen Ansatz, "die Kleinen überstehen es eh und die Lehrer sowieso" finde ich schon sehr gewagt.
Ich kenne meinen Berufsstand und auf einmal hätte (mindestens) ein Viertel eine Risikokrankheit und die restlichen Dreiviertel oder weniger müssten das Ganze dann auffangen.

Es ist ja nicht Gemüses Ansatz sondern wird von einigen Virologen ins Spiel gebracht. Da wird es sicherlich auch Szenarien zwischen 0 und 100 geben.

Zitat von Jules Rimet

Wenn wir weiter so rumeiern , sind wir in 5 Jahren noch nicht immunisiert. Irgendwo muß man mal anfangen , und da hat der Kekule oder wie der heißt schon den richtigen Ansatz.

Die Experten werden das hoffentlich sorgfältig abwägen und ihre Meinung vermutlich auch der Situation anpassen.

Was ein Schulleiter denkt, hat jetzt aktuell, glaube ich, eher eine geringere Relevanz. Kann so kommen, muss aber nicht...

Zitat von Rakete

Deine Meinung in Ehren, sehe ich aber zu 110 % anders. Bin selbst Lehrer und würde liebend gerne wieder unterrichten. Ist aber völlig an der Realität vorbei, in drei Wochen wieder mehr als 1000 Leute auf Schulhöfe und Gebäude zu lassen. Glaube nicht, dass die Beschränkungen da so gelockert werden. Und aus eigener Erfahrung weiß ich, welche Seuchen die Kinder sowieso schon immer aus der Kita mit nach Hause bringen. Und auch in Schule und Kitas gibt es genug Berifstätige, die als Risikogruppe geschützt werden müssen.Meine Vermutung: Es wird in diesem Schuljahr nicht mehr viel Unterricht stattfinden. Blaub Briefe zb gibt es dieses Jahr nicht, so dass am Ende jeder das Klassenziel erreichen wird. Das Abitur wird um jeden Preis durchgezogen, damit der Jahrgang nicht mit Makel leben muss, das Abi geschenkt bekommen zu haben.

Es gibt unter den Experten ja durchaus Vertreter, die von Schulöffnungen sprechen, vorausgesetzt der Lockdown ist erstmal erfolgreich. Z.B. hier ab Minute 32:30 Virologe Kekule:

https://www.mdr.de/nachrichten/po…-audio-100.html

Das zielt dann auf Beitrag zur Herdenimmunisierung durch die Kinder, die ja am wenigsten selbst gefährdet sind. Mir leuchtet selber nicht ganz ein, wie man das vom Rest der Bevölkerung dann fernhalten soll, aber der Mann hat definitiv deutlich mehr Ahnung als ich.

Gemeint ist wohl durch konsequentes Durchhalten der Erwachsenen von Maßnahmen wie social distancing, Masken tragen, Selbstisolierung bei Verdacht, Verstärkung des Schutzes der Risikogruppen...

Zitat von effzeh

Hier behauptet ein Tscheche, zur normalen Influenza gebe es Studien, dass (auch selbstgebastelte) Masken die Übertragung eindämmen. In Tschechien habe der (Twitter-)Trend #masks4all binnen Tagen dazu geführt, dass in der Öffentlichkeit jeder Masken trägt. Stehen die Tschechen tatsächlich so viel besser da? Hier ein weiteres Video aus Tschechien.

Lässt sich naturgemäß jetzt alles nicht nachprüfen und es heißt ja, das Coronavirus sei ansteckender als das Influenzavirus. Trotzdem glaube ich mehr und mehr, dass das Tragen auch selbstgebastelter Masken mehr nutzen als schaden dürfte.

Hier eine deutsche Pro-Masken-Initiative, auch mit Bastelanleitungen.

Ich habe einen tschechischen Kollegen aus Prag und der berichtet mir, dass sehr viel selber gebastelt wird. Vielleicht nicht perfekt, aber das muss es ja auch nicht. Kommt einfach darauf an, dass 2/3 der Infizierungen verhindert werden.

Zitat von Norton51

muss man sich halt fragen, ob man dann den trumpweg lieber möchte. Der hat ja gestern gesagt, wenn die es schaffen die Toten in den USA auf 100.000 zu begrenzen, haben alle einen tollen Job gemacht...
Ich glaube es wird in der Bevölkerung aber auch noch mal anders wahrgenommen wenn die Einschläge im persönlichen Umfeld näher kommen. Bisher haben die meisten ja weder einen coronafall noch einen Fall mit schwerem Verlauf im Bekanntenkreis. Das wird sich ändern und dann fühlt sich das auch direkt anders an

Auf die Gefahr jetzt zynisch zu klingen: wenn sich die 100.000 auf die nächsten 12 Monate beziehen, wären das gemessen an der Bevölkerung so viele Tote wie hier in Deutschland bei der Grippewelle 2017/2018.

Natürlich immer noch eine immense Zahl, vor allem bei den weiteren sozialen und wirtschaftlichen Kosten, allerdings auch bei einer, wie es aussieht, viel gefährlicheren Krankheit.

Wir erreichen übrigens vergleichbare 25.000 Tote, wenn wir für den Rest des Jahres 100 Tote am Tag hätten. Ich glaube das ist kein Worst Case Szenario.

Wer vielleicht eine Meinung zu einem Mittelweg lesen will (und trotzdem mit Beschreibung der verschiedenen Szenarien):

https://www.zeit.de/wissen/gesundh…lexander-kekule

Ich glaube übrigens, dass sich die meisten Virologen und Epidemiologen schon bewusst sind, dass sich der jetzige Zustand nicht sehr lange durchhalten lässt.

Und da ich hier in letzer Zeit häufiger auch von jüngeren und nicht vorbelasteten Fällen mit schweren Verlauf (bis zum Tod) lese: Ja, diese Fälle gibt es natürlich und jeder Fall ist tragisch. Aber man muss es trotzdem einordnen. Die Fälle sind sehr vereinzelt und es gibt auch andere Krankheiten, an denen junge Leute leider versterben. D.h. der Fokus muss aus meiner Sicht weiter auf den Risikogruppen verbleiben.

Zitat von gandalf

Außerdem ist der Vergleich von aktuell Infizierten zu Toten ziemlich irreführend, denn da es ja einen zeitlichen Versatz zwischen festgestellter Infektion und Tot gibt, ist der Vergleichswert der Infizierten natürlich nicht der Stand heute, sondern der von vor 7-10 Tagen oder so.

Das ist natürlich richtig und aktuell zu beobachten. Der Quotient aus Toten und der offiziellen Zahl der Infizierten steigt derzeitig täglich, da die Zahl der Toten nach wie vor um 30% steigt, die Zahl der Infizierten aber "nur" noch um 15%.

Übrigens fernab jeder Dunkelziffer: die Zahl der Toten in Deutschland steigt leider sehr konstant um die 30% täglich.

Mal sehen, wann sich die Reduzierung der Wachstumsrate der Infizierten auch in der Anzahl der Toten widerspiegelt. Und hoffentlich dann irgendwann auch nicht nur als geringeres Wachstum, sondern auch in der Abnahme der absoluten Zahlen.

Zitat von Norton51

ich wäre neugierig ob er die Aussage anhand der Entwicklung in den USA heute auch noch so treffen würde. Ich denke die Situation ist bei uns noch nicht außer Kontrolle, wie in anderen Ländern und deshalb sind die Sterberaten bisher niedriger. Sind halt auch weniger alte Menschen im Skiurlaub gewesen.
Hätten wir das hier noch 2 Wochen ignoriert wäre das bei uns auch eine andere Rate

Naja, für die Einschätzung der Gefährlichkeit des Virus ist halt die Dunkelziffer eine der entscheidenden Größen.

Deswegen warte ich sehnsüchtig auf diese Antikörper Studien.

Beeindruckend verlässlich, der HSV...

In Tschechien ist das Tragen von Masken in der Öffentlichkeit schon Pflicht. Kann man sich auch selber basteln.

Es kommt ja nicht auf Perfektion an, sondern nur darauf, die Wahrscheinlichkeit, dass man selbst andere unwissentlich ansteckt, zu verringern und damit einen Beitrag zu leisten, die Geschwindigkeit der Ausbreitung der Pandemie zu reduzieren.

Ich denke und hoffe die allermeisten Menschen wären dazu bereit. Könnte eine Maßnahme sein, wenn man die Ausgangsbeschränkungen teilweise lockert.

Zitat von Norton51

Nun ja. In Italien ist die Lage absolut außer Kontrolle. Das wird jetzt sicher noch einige Tage so weiter gehen. Wobei die Menge an neu infizierten ja auch dort mW sinkt

Also auf die offiziellen Zahlen der Neuinfizierten würde ich in diesem Stadium nicht mehr so viel geben bei der immens hohen Dunkelziffer.

Ansonsten könntest Du schon Recht haben, dass diese komplette Überforderung des Systems auch massive Auswirkungen auf die Sterberate hat. Beschissen.

In Italien 1.000 Tote an einem Tag.

Auch da könnte man sich fragen, wann der Lockdown endlich hilft bzw. ob er überhaupt in der Lage ist, R0 unter 1 und damit die absoluten Zahlen nach unten zu drücken.

Zitat von wmdabeiseier2

Ich habe vor kurzem eine interessante Grafik dazu gesehen (Tagesschau.de?)
Vom Zeitpunkt der Ansteckung muss die Inkubationszeit (sagen wir mal 5 Tage) gerechnet werden, dann fängt das mit den Symptomen an, ein, zwei Tage später geht man zum Arzt. Getestet wird aber in vielen Fällen wohl erst, wenn es ernst wird (sprich: Arzt macht vielleicht einfache Tests, z.B. ob die Lunge betroffen ist. Ist die OK und liegt kein Verdachtsfall vor, z.B. Aufenthalt in einem Risikogebiet oder Kontakt mit Positiven, wird in der Regel nicht getestet).

Sollte sich die Lage verschlimmern und z.B. ein Test erst bei der Einlieferung ins Krankenhaus gemacht werden, sind weitere Tage vergangen. Durch die Auslastung der Labore muss man bis zu 5 Tage einkalkulieren, bis das Ergebnis da ist. Dann erfolgt die Meldung, die in die Veröffentlichung am nächsten Tag einfließt.

Es wurde für mich verständlich erklärt, warum aus diesem Grund die jetzt veröffentlichten Neuinfektionen diejenigen sind, die vor einer knappen Woche getestet wurden und sich vor zwei bis drei, vielleicht aber auch vier Wochen angesteckt haben.

Demnach müsste man die ersten Maßnahmen bald mal spüren, die weitreichenderen Maßnahmen aber vielleicht erst in 10-20 Tagen.

OK, spannend. Das hatte ich in der Tat anders gespeichert. Hoffnungsschimmer sind immer willkommen.

Zitat von Jules Rimet

Aber Hamburg fällt schon ein wenig aus dem Rahmen , im Gegensatz zu Bremen zB.

Das stimmt natürlich immer und ganz prinzipiell.

Zitat von Kartenfahnder

- Inkubation kann auch länger sein- Tests dauern doch wohl bis zu 5 Tage.

Ja, kann länger sein, kann aber auch kürzer sein. Nach meinem Wissen sprechen die Experten immer von im Schnitt 10 Tagen Verzug zwischen Ansteckung und Meldung.

Zitat von spock

Kann man alles sicher machen, ich weiß aber nicht, ob das tatsächlich noch so viel bringt.Wenn ich meinen ganz persönlichen Kontakt betrachte, da würde sich mit einer Ausgangssperre nicht so viel ändern. Arbeit wird bei mir zu 100% (in der Firma) so weitergehen, Privatleben auch. Würde maximal meine tägliche Radtour wegfallen, was natürlich keinerlei Impakt auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Krankheit hätte.
Ich gebe zu, dass es bei einigen anders ist, aber dass man sich jetzt abgesehen von Arbeitskollegen und Familienangehörigen jetzt mit vielen Leuten trifft (Einkaufen ist klar, aber das bleibt ja auch bei Ausgangssperre)? Weiß ich nicht.

Und der Hauptpunkt ist: ist eine Ausgangssperre überhaupt praktikabel, wenn deren Ende völlig offen ist? Oder wird das Verständnis für solch eine Maßnahme nicht mit der Zeit massiv abnehmen, mit der Folge von sozialen Unruhen, wie wir sie in Deutschland in vergleichbarer Form zuletzt vor 100 Jahren hatten? Das weiß keiner.

Ich wollte auch nicht sagen, dass weitere Einschnitte definitiv etwas bringen, das weiß ich genauso wenig wie Du. Man hätte aber die Option es zu versuchen.

Im übrigen teile ich Deine Bedenken. Das macht mir ja so viel Bauchschmerzen. Aber erstmal die nächsten 2-3 Wochen abwarten. Mehr kann man nicht machen. Das blöde ist halt, dass das nicht meinem Naturell entspricht. Deswegen schreibe und spekuliere ich hier auch so viel. Eine Art Katharsis.

Zitat von hens

hmmm wann hat Laschet das gesagt?
absolute Fallzallen: Naja weniger starkes Wachstum als üblich bei einer Exponentialfunktion ist definitiv trotzdem gut, aber nicht ausreichend. Denke so meint ihr das auch

Ja, definitiv gut und erstrebenswert. Ich wollte mich auf die Chance beziehen, dass Maßnahmen gelockert werden können und wenn die Zahlen absolut weiter steigen, sehe ich das nicht. Mal schauen, was die nächsten 2-3 Wochen bringen. Denn so richtig ernst nehmen viele Leute das gefühlt erst seit 5-6 Tagen.

Zitat von hens

11+ ca 5 Inkubationszeit sind 16.Am 9.3.-15.3. war bei weitem noch nicht jedes Grossunternehmen im Homeoffice

Das verstehe ich nicht. Mein Verständnis ist, dass sich die Fälle, die heute in der Statistik auftauchen, vor ca. 10 Tagen angesteckt haben (5 Tage Inkubation + 2-3 Tage bis man zum Arzt geht und weitere 1-2 Tage, bis das Ergebnis gemeldet wird).

Zitat von spock

Sehe ich ähnlich. Soviel Potential ist da nun nicht mehr. Wenn die gegenwärtigen Massnahmen befolgt werden dann ist da nur noch wenig Spielraum.

Laut Johns Hopkins von gestern 09:00 auf heute 09:00 10.000 neue Fälle. Das ist dann schon ernüchternd weil social distancing nun in verschiedenen Abstufungen recht lange "in place ist" (Home Office machen die meisten großen Firmen jetzt seit 11 Tagen).

Damit man die derzeitigen Maßnahmen einschränken kann, müssten wir ja R0 für eine längere Zeit unter 1 bekommen,d.h. dass sich die absoluten Fallzahlen reduzieren. Solange R0 über 1 wird sich vielleicht das Wachstum einschränken, aber es würden eben jeden Tag trotzdem mehr Fälle.

Ich weiß aber, wie schon gesagt, nicht, wie repräsentativ die offiziellen Zahlen sind. Vielleicht wird die Zahl der Toten einen anderen Verlauf nehmen und bei den Toten gibt es nun mal keine Dunkelziffer (bzw. höchstens eine zu vernachlässigende).

Spielraum? Wie schon Vorredner gesagt haben, kannst Du die ganze Arbeitswelt erheblich weiter einschränken und statt Ausgangsbeschränkungen auch Ausgangssperren einführen.