Nein, so ein Gesetz hat man ja verschlafen
Was heisst verschlafen? Könnte man ja leicht immer noch gesetzlich regeln.
Für mich ist sowas hochkriminell und geht über einfache Urkundenfälschung weit hinaus.
Beiträge von spock
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Möglicherweise ist jetzt sehr oberflächlich, aber eine Idee wäre:
Kontakte der Ungeimpften stark einschränken (2G im gesamten Freizeitbereich). Dadurch weniger Infizierungen bei Ungeimpften. Dadurch weniger Intensivpatienten.
Nebeneffekt von einer umfassenden 2G Regelung wäre der eine oder andere zusätzliche Impfwillige, wie in anderen Ländern geschehen.
Generell finde ich darf man bei allem Verständnis (ich bin auch gegen Impfpflicht) nicht den Fehler machen und die Impfunwilligen zu sehr in den Arm nehmen und nur ihre Rechte im Auge haben. Ganz nebenbei haben nun mal auch die Geimpften ihre Interessen. Zum Beispiel nämlich, dass nicht alles wieder pauschal dicht gemacht wird.
Natürlich können auch die Geimpften ihren Teil zur Lösung dieser schwierigen Situation beitragen: Umfassendere Maskenpflicht, wieder mehr Tests am Arbeitsplatz, mehr Home office, wo es geht. Das sind denke ich Dinge, die den Leute zugemutet auf Zeit wieder werden können.
Mache ich auch nicht. Ich persönlich finde dass die Ungeimpften schon ziemlich eingeschränkt sind (in den meisten Fällen aus meiner Sicht auch sehr berechtigt, aber die Schraube darf man eben auch nicht zu weit drehen). Ich finde, dass wir hier auch irgendwie eine Art "Sündenbock"-Diskussion führen, siehe Causa Kimmich.
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Starker Zug, jedoch ist Spanien schwer mit uns zu vergleichen. Dort haben die Leute einen viel härteren Lockdown erleben müssen mit wochen-/monatelangen Ausgangssperren. Ich denke, dass solche Züge die Leute gewiss beeinflusst hat.Dort geht es nur in die eine Richtung ohne jegliche Kompromisse.
Hier dagegen mit den "lächerlichen" für uns guten Lockdowns hat man dagegen jetzt das Problem.
Ich war jetzt auch in den letzten 5 Wochen 2mal in Spanien. Was sofort im Straßenbild auffällt: auch unter freiem Himmel eine sehr sehr große Zahl von Menschen mit Schutzmasken. Das steckt bei denen sehr tief drin.
Dafür musste man-abgesehen von der Einreise-quasi nirgends sein Impfzertifikat vorzeigen oder sich irgendwie registrieren, weder in der Kneipe noch im Stadion. -
Das Thema ist ehrlich gesagt überhaupt nicht so kompliziert, man kann es aber wahnsinnig kompliziert machen: Die Impfquote in Deutschland ist schlichtweg zum heutigen Zeitpunkt zu niedrig. Sowohl in den Risikogruppen ab 60, als auch in der Gesamtbevölkerung, wohl wissend, dass Kinder noch nicht in dem Maß geimpft werden können.
Das ist das Kernproblem und nichts anderes! 10-15% mehr Impfquote und wir hätten hier eine ganz andere Diskussion.Ich glaube dieser Analyse widerspricht ja auch keiner. Die Frage ist doch, wie gehen wir damit um? Ich persönlich glaube, dass der Personenkreis, der sich zum jetzigen Zeitpunkt noch zur Erstimpfung bewegen lässt, ausgesprochen übersichtlich ist und dieser Zug damit abgefahren . Leider.
Oder anders gefragt: welche Konzepte liegen denn in der Schublade, außer die Impfquote von 70 auf 85% zu steigern? Ob es uns gefällt oder nicht, DAS wird die entscheidende Frage sein.
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Die Stiko wartet immer auf eine ausreichende Datengrundlage,D.h. doch, lasst die anderen Länder mal machen, wir analysieren dann die Ergebnisse und geben daraufhin Empfehlungen für Deutschland.
Die Vorgehensweise finde ich nicht zielführend und sie ist auch der Grund, warum Deutschland bei vielen Entwicklungen in der Pandemie hinterherhinkt.
Wenn alle Experten in den verschiedenen Ländern so denken und handeln würden, dann gäbe es nie eine Datengrundlage.Das ist falsch. Die Datengrundlagen wird es geben, dazu sind klinische Studien (die übrigens EU-weit durch die EMA harmonisiert wurden, insofern hinkt da Deutschland keineswegs hinterher) notwendig. Diese Studien werden aufgrund jahrzehntelanger Erfahrungen konzipiert und durchgeführt, um ein Maximum an Wirksamkeit und Sicherheit zu gewährleisten. Das kann also mit gutem Grund nicht jeder so machen wie er will.
Und im Fall Corona wurden schon alle erforderlichen Studien in Rekordzeit durchgewunken. Das ist aufgrund der einmaligen Situation wohl auch teilweise vertretbar.
So schwer es im Fall Corona auch fällt: bei Patientensicherheit geht Sorgfalt immer vor Schnelligkeit. Und genau das ist eben der Job der STIKO. -
War klar, dass du jetzt mit deiner stasi Vergangenheit kommst. Das habe ich aber gar nicht gesagt. In meinen Augen entscheiden hier ein bisschen zu viele ein bisschen zu frei wie sie mit dieser Pandemie gedenken umzugehen. Zum Nachteil aller anderen und zum Schaden der gesamten Gesellschaft.
Hier wird gerade einfach der falsche Schwerpunkt gesetzt und das hat rein gar nichts mit einem Überwachungsstaat wie der ddr zu tun.Das ist in anderen Ländern um uns rum halt nicht so stark ausgeprägt und deshalb stehen die halt teilweise auch besser dar als wir.
Sicherlich gibt es Länder die besser dastehen, andere stehen schlechter da. Ich denke, das hängt von sehr vielen Faktoren ab (beeinflussbaren und weniger beeinflussbaren). Eine klare Korrelation mit dem Umgang der Menschen mit dieser Pandemie sehe ich da weniger bzw. maximal als einen von vielen Faktoren.
Was genau der "Schaden der Gesellschaft" ist ist darüber hinaus nicht ganz eindeutig. Tote und Kranke, ja unzweifelhaft, natürlich. Aber in letzter Instanz wäre auch die Aufgabe von Grundwerten und Einschränkungen von Freiheiten, Ausgrenzung bestimmter Gruppen vom gesellschaftlichen Leben ein gesellschaftlicher Schaden, und das ist eben schwer gegeneinander abzuwägen.
Um es nochmal in unserem Beispiel auszudrücken: ich bin sicher, dass die DDR im Kampf gegen Corona wesentlich schneller erfolgreich gewesen wäre. Dennoch möchte ich sie auf keinen Fall zurück.Die Stigmatisierung Ungeimpfter (und ich schreibe es nochmal: ich bin absolut PRO Impfungen, weil es einfach hilft!! ) radikalisiert diese zum großen Teil nur. Und wenn wir ehrlich sind: Herdenimmunität wird es bei der Delta-Variante sowieso nicht geben.
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ja, das ist Teil des Problems bei uns.
Also "gelernter" DDR-Bürger kann ich dir versichern: Nein, das ist kein Problem. Das ist im Gegenteil das, was eine freiheitliche Gesellschaft letztendlich ausmacht. Und bin ehrlich gesagt sehr sehr froh, dass es so ist.
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Österreich belegt eindeutig, daqss 2 G-Regeln doch viele Menschen dazu bewegt, sich impfen zu lassen.
https://www.faz.net/aktuell/gesell…t-17630547.htmlSpock und Du warten wahrscheinlich noch auf eine Empfehlung der Stiko, aber bis die eine ausreichende Datengrundlage haben, ist dieses Jahr vorbei und einige werden Weihnachten nicht mehr erleben, weil der volle Impfschutz erst nach der zweiten Impfung und weiteren 14 Tagen wirkt.
Ja natürlich. Was auch sonst.
Für die Notwendigkeit einer "ausreichenden Datengrundlage" gibt keine vernünftige Alternative, meiner Meinung nach. Aber letztendlich muss es jeder selbst wissen was er tut.
Abgesehen davon steht im dem Artikel auch absolut nicht über das Boostern, also wer lesen kann... Geht ja nur um die ganz normale Doppelimpfung.
Nicht alles durcheinanderhauen! -
top, danke!
Spiel ist ja auch schon wieder eine ganze Weile her - da das Ergebnis praktischerweise aber wohl ziemlich sicher keinerlei Relevanz haben wird, vermute ich auch, dass sich da nix Besonderes tun wird. Nach Ende der Quali eine "faire" Entscheidung (0:0, Punktabzug für beide etc.) damit keiner beleidigt ist und Schwamm drüber...
Das "nicht beleidigt sein" ist dem CONMEBOL leider ziemlich egal. Man ist speziell ja in Argentinien sowieso bei allen Fans und Verantwortlichen unten durch und hat durch das drastische Urteil gegen Boca nach dem Skandalspiel in der C. Libertadores bei Atletico Mineiro nochmal richtig einen draufgesetzt. Das Ansehen kann eigentlich gar nicht mehr sinken.
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Brasis dabei
(ok, überraschend geht anders)Spock, gibts irgendwelche News, wie das Spiel BRA-ARG denn gewertet wird?
Im Endeffekt wird es sportlich ja eh egal sein, da Brasilien nun sicher dabei ist und auch Argentinien wohl auch spätestens im übernächsten Spiel das Ticket löst.
Hab dazu noch nix wieder gehört. Vermute der CONBMEBOL wird das aussitzen und dann nach bestandener Quali (Brasilien ist ja seit gestern durch) beiden 3 Punkte abziehen.
Bin ja demnächst in der Gegend, da werde ich wieder regelmäßig mit der Tagespresse konfrontiert sein, mal sehen was ich in Erfahrung bringen kann.
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So wie die Ergebnisse gestern waren hat natürlich nun Uruguay den kompletten Druck, unbedingt gegen Argentinien was zu holen. Wird auf alle Fälle wieder ein episches Bruderduell am Rio de la Plata.
Respekt für Chile, die sind jetzt auch wieder voll im Geschäft. -
In Griechenland ist 2G und niemand hat wirklich Lust auf die Nationalmannschaft. Das Stadion wurde nun mal für Olympia 2004 gebaut und hat eigentlich keinen besonderen Zweck.
Ich weis nicht warum man immer ins "OAKA" geht. Denke mal, dass es politische Gründe hat. Grundsätzlich ist die Nationalmannschaft kein Magnet. Nach 2004 war die Bude natürlich überfüllt, jedoch ist es auch 17 Jahre her.Früher hat man immer im "Leoforos" gespielt. 4x kleiner, eng am Feld, kann gute Stimmung aufkommen und halt viel geiler (erinnert mich immer ein wenig an Zenica in Bosnien..) UND man kann UEFA Spiele dort austragen.
Danke für die Erklärung.
Wobei "kleiner" und "eng" vielleicht tatsächlich im Moment nicht die Kriterien sind, nach denen Stadien ausgewählt werden sollten.
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Ich stelle fest: Wird Zeit hier wieder weniger zu lesen
Sowas ist immer sehr schade, speziell bei Usern, deren Beiträge in diesem Thread ja immer besonders gehaltvoll waren.
Frage die ich schon immer hatte. Wo erledigt man da eigentlich sein "Geschäft"?
Hallo, wollen Sie reinkommen?Ja klar - zum kacken
Insofern ärgerlich, das nicht alle dieses Niveau erreichen und du gern weiter hier mitliest. Das wird hier fehlen.
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Glücklicher Elfmeter für Spanien.
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bei uns kommt lockdown für ungeimpfte, wurde heute von diesem neuen kanzler angekündigt
wäre es nicht einfacher impfpflicht einzuführen?
Wie stellst du dir ne Impfpflicht vor? Die Leute werden in Handschellen von Zuhause abgeholt und dann zum Impfarzt verbracht?
Impfpflicht ist Unsinn und das weiß auch jeder. Halte ich für sehr gefährlich, darüber nachzudenken. Das geht in eine völlig falsche Richtung. -
Hat Griechenland noch irgendwelche 20%-Coronabeschränkung oder so oder kommen da einfach nicht mehr Leute zum Fußball?
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Hab ich nicht .......
Kannste über Amazon Prime dazubuchen.
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Schweden
In Spanien knallen die Sektkorken....
Aber wenn man letztendlich seine Qualifikation in Georgien vergeigen sollte, gehört man vielleich auch nicht nach Katar.
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Glaube Spock geht es nicht darum, ob Söder nun von 4,5 oder 6 Monaten spricht - es gibt von den Leuten, die beruflich dafür zuständig sind, schlicht noch überhaupt keine Booster-Empfehlung für "alle" sondern eben nur für Leute Ü70 und Personen, die beruflich mit diesen Kontakt haben. Und selbst für diese Personen frühestens(!) 6 Monate nach der zweiten Impfung. Die 6 Monate, die der eine oder andere Politiker wahrscheinlich morgen auf 3 Monate verkürzen würde, wurden von der STIKO ja nicht zum Spaß festgelegt
Ist halt wieder mal ein typischer Söder, Hauptsache irgendeinen Müll rausquatschen um sich wahlweise als großer Macher/Hardliner/Durchgreifer darzustellen Man muss dann noch hinzufügen, dass das eine klare Überschreitung ihrer (der betreffenden Politiker) Kompetenzen ist und man dadurch sowohl die Zulassungsbehörden und auch die STIKO erstens unter Druck setzt und zweitens auch deren Ansehen in der Öffentlichkeit diskreditiert. ("Warum können die nicht endlich mal zu einer Entscheidung kommen"?) Das war bei der Thematik Astra Zeneca so, bei der Zulassung der Impfung für Jugendliche und jetzt eben wieder.
Ich möchte nicht bestreiten, dass es auch Menschen geben mag, die bei Impfentscheidungen die Expertise der Politiker brauchen und nicht der Experten, ich für meinen Teil kann sehr gut darauf verzichten. -
Ob nun nach 6 Monaten oder nach 5 Monaten. Wo ist jetzt der große Unterschied? Beides sind doch ziemlich willkürliche Zeitfenster.
Damit will ich Onkel Söder nicht zustimmen aber eigentlich ist beides Bullshit solange es keine fundierten Studien gibt aus denen man das Zeitfenster für eine Booster Impfung ableiten könnte.Die 6 sind schon aius der Kategorie "machen wir jetzt mal so, war in Israel irgenwie super", die 5 sind natürlich auch einfach irgendwo aus der Luft. Genau das ist der Punkt. Warum kann man nicht warten bis die zuständiigen Behörden valide Daten vorliegen und bewertet haben? Was um Himmels Willen spricht denn dagegen? Aktionismus auf wissenschaftlich dünner Basis, und wie hier schoin jemand schrieb, bald kommt einer mit 4 oder 3 Monaten um die Ecke. Und dann wundert man sich, dass viele Impfgegner noch nicht überzeugt werden können, wenn gleichzeitig so ein Blödsinn verbretet wird.
