Beiträge von spock

Zitat von King20087

Sehe ich genauso.
Und ich bin mir auch nicht sicher, dass Hamilton dann Verstappen in der einen Runde überholt hätte. Klar nicht unmöglich, aber Verstappens Reifen wären ja schon noch jünger gewesen als jetzt die Reifen von Hamilton waren.
Noch dazu glaube ich das Hamilton nicht auf Rot, sondern nur auf Gelb hätte wechseln können und das wichtigste Verstappen hätte voll reinhalten können, da ein Crash ihm zu Weltmeister gemacht hätte. Man hat ja bei Perez gesehen, wie man blockieren kann.

Zumal er ja auch DRS nicht hätte einsetzen dürfen, im Gegensatz zu der Pérez-Aktion. Hamilton wäre sicher nicht einfach vorbeigekommen, keinesfalls.

Zitat von Jules Rimet

Ist doch schön , daß sich hier alle mit und für RB freuen

Ist doch etwas komplett anderes als im Fußball. Gibt ja in F1 keine Tradition.

Zitat von Lopesinho

Kann man so nicht stehen lassen:
Wenn Hamilton sich neue Reifen geholt hätte, würde Verstappen zu 100% draußen bleiben. Eventuell würden zwischen den beiden ebenfalls überrundete Fahrer stehen und wir hätten eins zu eins die gleiche Diskussion seitens RB.
Zudem hatte Mercedes noch das Risiko, dass bei einem Stopp, Hamilton nicht nur hinter Verstappen fällt, sondern dass das Rennen hinter dem SC beendet wird. Mercedes musste also draußen bleiben.
Kurz um: Mercedes und Hamilton verließ in den letzten Runden einfach das Glück!

Genauso sieht es aus.
Man stelle sich vor er holt neue Reifen, Verstappen bleibt dann draußen und das Rennen geht unter Gelb zu Ende. Das Presse-Echo heute weltweit ("Hamilton wirft Titel an der Box weg") hätte ich sehen wollen.
Ich meine, es war am Ende mit Ach und Krach eine freie Runde. Hätte gut auch keine sein können. War einfach Glück (für den einen).

Zitat von podollski92

Die Taktik wäre ohne SC auf jeden Fall aufgegangen. Die Alternative wäre nur aus meiner Sicht die konservativere Lösung gewesen und man hätte eben selbst bei einem SC (wobei man da zur Verteidigung von Mercedes sagen muss, dass da Abu Dhabi nun wirklich nicht die wahrscheinlichste Strecke für ist) mit gleichen Waffen zu Ende fahren können.
Aber wie schon geschrieben: hinterher, klüger, und so...;-)

Was wäre aus deiner Sicht die konservativere Lösung gewesen?

Zitat von podollski92

ne, geht mir um den Stop gegen Mitte des Rennens (Runde 36), nicht um den kurz vor Schluss.Da hätte Hamilton alle Zeit der Welt gehabt, ebenfalls nochmal neue Reifen aufzuziehen.

Bei dem am Ende (3.Stop Max) hast du natürlich Recht...

Ok, da hast du recht. Allerdings hätte man das Rennen ja auch so absolut locker gewonnen. Und Gelbphasen sind eben nicht vorhersehbar. Und eine Universal-Strategie, die auf alle möglichen Rennverläufe passt gibt es eben nicht.

Wie gesagt, man wird das Rennen jetzt sezieren, aber schwere taktische Fehler, die man in jedem Fall hätte vorhersehen können, sehe ich eigentlich nicht.

Zitat von podollski92

Hatten die nicht das Pech, dass Hamilton da quasi gerade an der Einfahrt war, als Latifi abgeflogen ist?
Ich habe eher vorher überhaupt nicht verstanden, warum man nicht parallel zu Max zweitem Stop ebenfalls Lewis neue Reifen gegeben hat und die RB-Strategie gecovert hat. Lewis hatte ja sofort nachgefragt: "Bit of risk leaving me out?"
Der Mercedes war im Gesamtpaket eh deutlich besser und wäre mit gleichen Reifen auch locker besser geblieben. Stattdessen hat man drauf vertraut, dass Lewis das auch mit alten Reifen bis zum Ende durchhält. Was er dann auch ganz gut hinbekommen hat (Horner warf ja 10 Runden vor Ende quasi das Handtuch), aber man hatte sich halt nicht für das Risiko SC abgesichert, was einem dann am Ende böse auf die Füße gefallen ist. Mit einem zweiten Stop hieße der Weltmeister heute selbst mit SC-Einsatz sehr sicher Lewis Hamilton.

Aber ja, hinterher schlau daher labern, ist natürlich immer leicht

hab ich gestern erklärt. Vertstappen fährt hinter Hamilton. "Covern" heisst ja reagieren, dh. Hamilton kommt eine Runde später rein, wenn er sieht, dass Verstappen bereits drin war. Heisst aber, dass er sich in dem Fall hinter all denen einreihen muss, die sich in derselben Runde befanden und NICHT an die Box gefahren sind. Heisst er wäre bei Neustart nicht auf Platz 2 gestartet, sondern von Platz 4, 5 oder ähnlich (müsste man konkret mal nachschauen). In dem fall Null Chance auf den Rennsieg.

Zitat von podollski92

Bessere Lösung nicht, nur die "coolere" im Sinne von "so viel Dramaturgie wie möglich zu erzeugen". Da wären vier Runden Renntempo im direkten Duell um die WM sicher noch spektakulärer gewesen Möglich aber natürlich, dass Max noch mehr hätte riskieren müssen, als es gestern mit den überlegenen Reifen auf der letzten Runde der Fall gewesen ist.

Im Endeffekt ist es so wie Danner gestern gesagt hat: der Ausgang des gestrigen Rennens war nachher in erster Linie Glück. Beide sind fehlerfrei gefahren (Start von Verstappen vllt ausgenommen), und im Endeffekt hat das Rennen entschieden, dass es erstens noch kurz vor Schluss Gelb gab und zweitens noch eine Runde freigegeben wurde. Wäre nur eines der beiden- unvorhersehbaren- Kriterien nicht eingetreten, hieße der Weltmeister Hamilton.

Zitat von podollski92

Coolste Lösung wäre gewesen: Red Flag, alle in die Box und nochmal frische Reifen drauf. Dann stehender Start und letzte 4 Runden direktes Duell Verstappen gegen Hamilton - auch wenn Lewis das dann wohl gewonnen hätte.

Aber klar, rote Flagge gab der Abflug von Latifi dann doch nicht her...

Also ich glaube nicht, dass das die bessere Lösung gewesen wäre. Verstappen hätte mit Sicherheit voll reingehalten, frei nach dem Motto "ich oder keiner". Hat er diese Saison mehrmals gemacht.

Auch dann wäre das Rennen und mithin die Weltmeisterschaft wohl am Grünen Tisch entschieden worden.

Optimal wäre das Rückrunden 2 Runden früher gewesen. Aber hinterher ist man immer schlauer.

Mercedes geht wohl in Berufung...

Gestern übrigens in sport1 nochmal eine sehr gute Analyse von Christian Danner ( der in der Tat ein besserer Experte ist als er Fahrer war). Demzufolge ist dieses Vorbeiwinken der Überrundeten wohl doch in gewisser Weise Grauzone in Hinsicht darauf, ob ALLE Überrundeten sich zurückrunden müssen (was gestern nicht der Fall war, sondern eben nur die 5, die zwischen Hamilton und Verstappen fuhren). Danner meinte aber, dass es der Reglementstext hergäbe, genau diese Frage der Rennleitung zu überlassen. Zudem gäbe es ein Agreement aller Teams aus diesem Jahr, alles zu tun, ein Rennen unter Grün zu beenden. Beides zusammen gäbe also her, dass die Entscheidung ok war.

"...Danner machte deutlich: „Ich verstehe den Mercedes-Punkt, aber ich versteh auch den Red-Bull-Punkt. ‚Any kind of car‘ ist nicht ‚All kind of cars‘. ‚Any kind‘ liegt im Beurteilungsvermögen des Rennleiters. Darauf hat sich Red Bull berufen...."

Also typische sportjuristische Wortklauberei.

Zitat von Oliverfc

Sehe ich auch so. Wolff irgendwie auch ein Unsympath, ist mir diese Saison mehrfach negativ aufgefallen.

Aber spätestens nach dem Funkspruch, dass sich jeder einreihen darf, war ihnen bei Mercedes klar, dass sie die WM verloren haben. Verstappen hätte nie aufgegeben, auch wenn es beim ersten Versuch gescheitert wäre. Im Zweifel wären beide vor der Ziellinie rausgeflogen.

Wenn man sich mal überlegt, wie die Rennen in England und Ungarn liefen und den Reifenplatzer von Verstappen in Baku, ist das schon alles in Ordnung so, wie es heute passiert ist.

Wie gesagt, sehe ich ähnlich. die beiden Fahrer waren absolut auf Augenhöhe, und dann ist der Verstappen eigentlich irgendwie mal dran. Ist für mich so auch die interessantere Ausgangsposition für nächste Saison. 2 Teams auf Augenhöhe ist das, was die F1 eben braucht. Finde die F-1 hatte dieses Jahr viele coole Rennen, da hat man wohl auch im Reglement viel richtig gemacht.

Was mich weiterhin etwas stört ist die Unsumme an Rennen insgesamt und zweitens, dass in Europa heutzutage jede Deichgrafschaft ein Rennen hat, es in Deutschland aber irgendwie nicht zu bewerkstelligen ist. Ich denke da läuft einiges schief.

Egal, nächstes Jahr werde ich mal zum A1-Ring pilgern....

Zitat von Oliverfc

Richtig so.
Sollen sich damit abfinden, dass heute mal nicht alles für Mercedes lief.

Irgendwie auch schlechter Stil von Wolff, erstmal allen Kameras aus dem Weg zu gehen und die Anwälte in Marsch zu setzen. Die gewinnen seit 8 Jahren jede WM, da muss ein lockeres "Glückwunsch" eigentlich auch mal drin sein. Bei Hamilton gings ja auch.

Laut tagesschau alle Proteste abgewiesen.

Zitat von peksim

ja, hat alex wurz auch sofort gesagt: “uf uf uf“
mal schauen was passiert

Fürs nächste Rennen 5 Plätze Abzug in der Startaufstellung!

Zitat von Christian

ist doch egal. Sebst wenn die WM-Wertung noch geändert wird, die letzte Runde nimmt uns keiner mehr
Ich als neutraler Zuschauer will, dass die WM auf der Strecke entschieden wird, und nicht hinter dem Safety Car zu Ende gefahren wird. Wie die Regeln ausgelegt werden, um das hinzukriegen, ist mir egal

uns vielleicht nicht, aber Verstappen...

Glaube ich aber auch nicht dran, können die doch nicht machen...

Am besten ganzes Rennen nächste Woche nochmal wiederholen. Nochmal groß Kasse machen!

Zitat von Just_FCBCGN

war ja klar

Plädieren jetzt wohl auf ein Rennergebnis nach der vorletzten Runde. Unfassbar.

Wird wohl Protest von Mercedes geben...

Zitat von peksim

spaß hat es gemacht, hauptsache das rennen wurde nicht durch nen unfall entschieden

jetzt kommen wahrscheinlich 10 fade jahre bevor es wieder sowas gibt

Brauchst halt das Glück, dass 2 Teams absolut auf Augenhöhe sind und beide auch einen absoluten Top-Fahrer haben. Rein theoretisch kann auch Russel bei Mercedes auf Augenhöhe mit Hamilton kommen, wahrscheinlich nicht gleich im ersten Jahr.

Zitat von podollski92

wobei ich ehrlich gesagt bis jetzt nicht verstanden habe, wie man auf die ursprüngliche Idee kommt, die überrundeten Autos nicht überholen zu lassen Kann mich so spontan an kein Rennen mit SC erinnern, bei dem es nicht hieß „Lapped Cars may now overtake“

Kann ich mir auch nur mit temporärer Regelunkenntnis erklären. Dann gabs ja den Funkspruch der RB-Box.

BTW- ich kann mich an eine Reihe von Rennen erinnern, wo es das gab, die Regeländerung ist nicht sooo ewig her. Würde von der Indy-Serie übernommen, da gibts das -gefühlt-schon immer.

Zitat von peksim

beide wären verdient gewesen

Absolut

Unterm Strich 2 gleichwertige Fahrer.

Plus Red Bull: bessere Taktik heute und den besseren zweiten Fahrer, der wenn es drauf ankommt dem Teamkollegen helfen konnte. Nicht nur heute. Mercedes wollte einen eindeutigen Nr.2-Fahrer und hat den Preis dafür bezahlt.