Beiträge von wmdabeiseier2

Zitat von Quizmeister

Wie wäre es mit diesem indirekten Herzartikel aus dem Hause Augstein?!
https://www.spiegel.de/ausland/ende-d…41-53c448fdd2cd

Dieses Pamphlet, gesponsert von der Gates-Stiftung im Übrigen, beleuchtet ebenfalls Dänemark.

Allein die indirekte durchgehende Beschreibung der Feiernden als asozial, die vollkommen überzogene und unsachliche Kritik am liberalen Weg Dänemarks mitsamt Weglassen der Fakten (die man bei Fahnders Welt-Kommentar findet; z.B. die zeitliche Darstellung der Lockerungsmaßnahmen) und die geradezu spürbare Enttäuschung des Autors dass die Polizei nicht eingreift bei den Feiernden macht mir Angst für die kommenden Woche und Monate bei uns im Land. Das ist ein hetzerischer Artikel bzw. eine Reportage Vincent. Das andere (Welt) im Übrigen ein Kommentar.

Ganz Europa öffnet, wir machen oder lassen weiterhin zu.

Geht's noch?

Sorry, aber ich finde deinen Kommentar echt daneben. Man kann natürlich unterschiedliche Meinungen haben zu Artikeln, aber deine Beschreibung finde ich doch etwas sehr befremdlich. Wie du schreibst, handelt es sich um eine Reportage und ich finde deine Beschreibungen im Artikel nicht wieder. Und mit "indirekt" und "spürbar" beschreibst du ja auch die Wirkung des Artikels auf dich, ich empfinde die Reportage als lebensnah und gut geschrieben. Klar wirkt die Ausgelassenheit der Dänen in der Partynacht auf den "etwas anderes gewohnten" Deutschen erst befremdlich. Aber beschreibt er oder bewertet er?

Ein hetzerischer Artikel liest sich für mich außerdem anders als:

Zitat von Spiegel

Das Publikum hier ist jetzt, am Ende des Wochenendes, fast meditativ entspannt. Viele haben die Tuborg-Flaschen mit Wasser aus der Toilette aufgefüllt, um nicht zu dehydrieren. Es sind etliche Argentinier anwesend, Landsleute des letzten DJs. An dieser Stelle, so ehrlich muss man sein, scheint Corona tatsächlich weit weg. Die Impfangebote am Flughafen, die Tests, der Besuch auf der inzwischen fast leeren Coronastation, all das beruhigt einen ein wenig, so sehr man auch vorsichtig bleiben will. Vielleicht hat Dänemark mit seinen Schutzkonzepten und seinem folgenden, beherzten Mut zur Freiheit wirklich vieles richtig gemacht.

Dann noch was: Du schreibst, es handelt sich um ein von der Gates-Stiftung ("im Übrigen") gesponserten Pamphlet. Denkst du ernsthaft, dass es sich hier um ein Pamphlet / eine Schmähschrift handelt?

Zitat von Wikipedia

Ein Pamphlet oder eine Schmähschrift ist eine Schrift, in der sich jemand engagiert, überspitzt und polemisch zu einem wissenschaftlichen, religiösen oder politischen Thema äußert. Die sachliche Argumentation tritt dabei in den Hintergrund; die leidenschaftliche Parteinahme gegen eine Sache hingegen überwiegt bei der Argumentation. Die Herabsetzung einer anderen Person wird dabei billigend in Kauf genommen oder ist sogar das eigentliche Ziel des Pamphlets. Diesem Ziel werden Argumentation, Sprachstil und besonders die rhetorische Ausgestaltung untergeordnet: der Herabsetzung des Gegners dienen etwa Verkleinerungsformen oder Tiermetaphern.

Zitat von Quizmeister

Ganz Europa öffnet, wir machen oder lassen weiterhin zu.

Und der letzte Satz ist im Übrigen vielleicht Wunschdenken, aber entspricht nicht der Wahrheit. Weder dass wir nicht öffnen, noch dass überall sonst alles offen ist stimmt.

Zitat von Kartenfahnder

wir sollten das beobachten

das machen wir

Zitat von Kartenfahnder

habt ihr eigentlich alle den Teil "...wenn es dumm läuft..." absichtlich oder unabsichtlich überlesen ?

Nein, aber ich denke das ist kein realistisches Szenario, selbst wenn es unglaublich verdammt absolut maximal dumm läuft

Zitat von Kartenfahnder

https://m.tagesspiegel.de/berlin/freihei…w.google.com%2F

ich hole noch einmal das Zitat von dir:

Zitat von Kartenfahnder

Von der 2G Regelung in manchen Ländern ohne Ausnahme für 12-17, obwohl in der stiko Empfehlung steht, dass die Impfung von Jugendlichen keine Voraussetzung für soziale Teilhabe sein soll, hast du sicher gehört. In Berlin geht man sogar noch weiter und macht keine Ausnahme für U12, wo es für die Kinder noch nicht mal einen zugelassenen Impfstoff gibt. Das bedeutet, wenn es dumm läuft darf ein Kind nicht ins Schwimmbad oder ins Kino oder die Familie darf nicht zusammen ins Restaurant.

Also, wenn ich das richtig sehe, geht es ja um die freiwillige Option 3G mit Einschränkungen oder 2G ohne Abstand und ohne Maske bzw. mit höherer Auslastung. Die ist ja erstmal gut für Clubs und Discos z.B., bei denen sich aufgrund der Auflagen 3G wirtschaftlich nicht lohnt oder ein Aufsperren unter Umständen sonst gar nicht möglich ist.

Selbst wenn das eine oder andere von dir zitierte Schwimmbad, Kino oder Restaurant von dieser freiwilligen 2G-Regel Gebrauch nehmen würde, ginge es vermutlich nur um Ausnahmefälle und es gäbe sicherlich genug Ausweichmöglichkeiten, vor allem auch in Berlin.

Ich denke mal, der Lieblingsitaliener kann mit der 3G-Regel wirtschaftlich gut leben, ebenso ein Schwimmbad (das Kinder als Besucher möchte) und auch Kinos. Letztere könnten ja bei Kinostart eines Blockbusters ja für einen vollen Kinosaal tatsächlich 2G punktuell festlegen. Bei Filmen, die für Kinder relevant sind, werden sie das sicher nicht machen.

Zitat von Duffman0815

Ich bezog mich auf Fahnders Post. Eine andere Quelle hab ich ehrlich gesagt auch nicht da ich mich nicht mehr sonderlich intensiv mit den Corona Regeln auseinander setze. Ich nehme es wie es kommt

OK, dann bitte Antwort von dir @Kartenfahnder

Zitat von Kartenfahnder

Von der 2G Regelung in manchen Ländern ohne Ausnahme für 12-17, obwohl in der stiko Empfehlung steht, dass die Impfung von Jugendlichen keine Voraussetzung für soziale Teilhabe sein soll, hast du sicher gehört. In Berlin geht man sogar noch weiter und macht keine Ausnahme für U12, wo es für die Kinder noch nicht mal einen zugelassenen Impfstoff gibt. Das bedeutet, wenn es dumm läuft darf ein Kind nicht ins Schwimmbad oder ins Kino oder die Familie darf nicht zusammen ins Restaurant

Zitat von wmdabeiseier2

Was für besondere Einschränkungen gibt es denn in Berlin für U12? Ich weiß es nicht und habe jetzt hier rbb24.de/politik/thema/2020/co…m/listallcomments=on.html z.B. auch nichts dazu gefunden (oder überlesen)

Zitat von Duffman0815

Also dass in Berlin U12-Kinder im Prinzip nix mehr machen dürfen ist schon merkwürdig.
Werden solche Entscheidungen eigentlich gerichtlich überprüft? Da kriegt man irgendwie so gar nix mit.

Was für besondere Einschränkungen gibt es denn in Berlin für U12? Ich weiß es nicht und habe jetzt hier https://www.rbb24.de/politik/thema/…omments=on.html z.B. auch nichts dazu gefunden (oder überlesen)

Zitat von Kartenfahnder

also mein Sohn muss 6 Stunden Maske tragen. Übrigens auch wenn er voll geimpft ist. Selbst wenn die ganze Klasse voll geimpft wäre. Keine Chance.
Von der 2G Regelung in manchen Ländern ohne Ausnahme für 12-17, obwohl in der stiko Empfehlung steht, dass die Impfung von Jugendlichen keine Voraussetzung für soziale Teilhabe sein soll, hast du sicher gehört. In Berlin geht man sogar noch weiter und macht keine Ausnahme für U12, wo es für die Kinder noch nicht mal einen zugelassenen Impfstoff gibt. Das bedeutet, wenn es dumm läuft darf ein Kind nicht ins Schwimmbad oder ins Kino oder die Familie darf nicht zusammen ins Restaurant. Das heißt, jetzt wo es die Impfung gibt und der ganz überwiegende Teil der Risikogruppen geimpft ist, geht für Kinder, die 1,5 Jahre keine leichte Zeit hatten, weniger als vor dem Impfstoff. Während die Senioren feiern dürfen?

Das ist doch völlig krank.

Meine Kinder müssen in den nächsten Wochen auch Maske tragen im Unterricht. Finde ich auch kacke. Aber ich habe im Zitat oben von meiner Situation als vollständig geimpfter Erwachsener geschrieben

Und wie du weißt, bin ich aus Bayern und habe auch die lokale Situation für mich herangezogen.

Zitat von spm

Der wichtige Punkt ist ja: die Lage hat sich seit dem Frühling nicht verschlechtert. Im Gegenteil, die meisten haben sich impfen lassen. Vielleicht nicht so viele wie erhofft, aber das Angebot wurde allen gemacht.

Jetzt ist der Zeitpunkt die Versprechen einzuhalten. Sollte sich die Lage wirklich nochmal aufgrund neuer Mutanten ändern, könnte man die Wiedereinführung der Maßnahmen gut begründen. So verspielt man aber Vertrauen und das ist traurig, selbst wenn die Protagonisten nach der Wahl wohl abtauchen dürften.

Welches Versprechen meinst du?

Maske und Abstand halten war mir und wahrscheinlich den meisten anderen klar, dass uns das in manchen Bereichen noch eine Zeit bleibt. Aber Kontaktbeschränkungen, Ausgangssperren, geschlossene Geschäfte und Sporthallen, Distanzunterricht, das haben wir doch alles nicht mehr

Habe ich jetzt irgendeinen aktuellen Lockdown verpasst?

Also für mich als Vollständig Geimpfter ist das Leben momentan eigentlich relativ normal. Klar, Maskenpflicht muss ich für ein paar Minuten täglich in Kauf nehmen beim Bäcker usw. (ich muss sie ja nicht den ganzen Tag aufziehen). Fernreisen würde ich natürlich auch wieder gerne machen.

Aber sonst?

Wir haben doch eine deutliche andere Situation als zu "Lockdown"-Zeiten. Und ich bin mir sicher, als Vollständig Geimpfter wird es dazu auch nicht mehr kommen (außer es kommt eine imfpungsresistente Mutante ums Eck).

Die Unzufriedenheit mit der eingeschränkten Freiheit bekomme ich hauptsächlich von den Nicht-Geimpften mit. Mit meinem Impfzertifikat kann ich doch im Grunde fast alles wieder normal machen

Zitat von peksim

supergenial …. diese geimpften angesteckten treffen sonst niemanden ausserhalb des nachtclubs

Es ging nur um den Vergleich Infektionslage innerhalb des Clubs bei 2G und 3G, nicht wie es danach weitergeht, aber auch da wäre es laut Beispiel weniger schlimm, wenn nur 2G im Club waren als 3G.

Zitat von eagle

Also wie der Karl, der immer nur die Wahrheit aus Fakten der Wissenschaft nutzt?
Und trotzdem regelmäßig daneben liegt auf Basis dieser Fakten?

Die Wissenschaft an sich besteht aus Fakten, die nach weiteren neuen Erkenntnissen und Forschungen angepasst werden muss und unter Umständen das bisher bekannte Bild verändern oder manchmal auch auf den Kopf stellen. Auch das ist in allen Wissenschaftsbereichen so.

Oder ist es vorstellbar, dass die Fakten über das Weltall oder körperliche Zusammenhänge jetzt aktuell den in 1000 Jahren Zukunft güligen Stand wiedergeben? Trotzdem sind die jetzt bekannten Fakten ja nicht falsch.

Und wenn etwas wegen neuer bekannten Fakten vollkommen revidiert werden muss, war der alte Stand zum damaligen Zeitpunkt deshalb auch nicht zwangsläufig falsch.

Die Deutung der Konsequenzen aus wissenschaftlichen Fakten dagegen gleitet schnell in eine subjektive Bewertung der Dinge. Diese nimmt dann ein breites Spektrum ein, aber das ist ja nicht der wissenschaftliche Fakt als solcher.

Zitat von spock

Dass es daneben noch die "Dummen" gibt ist auch klar. Die würde ich aber zunächst nicht pauschal nach Zugehörigkeit zu Impfgegnern/ Impfbefürwortern unterscheiden. Ich denke solch eine Kategorisierung wäre schon etwas heikel....

Ja das wäre es, aber das hat ja auch keiner getan

Letztes Mal war der Hamburger Bürgermeister Tschentscher beim Lanz und hat über 2G in Hamburg geredet.

Her ging es auch um die Frage, ob die (von z.B. Clubs freiwillig durchgeführte) 2G-Regel sinnvoll ist. Streeck meinte, das eben nicht (oder nur bedingt) und begründete das, dass aktuelle Tests trotz Fehlertoleranz zuverlässiger einen Virusträger vermeiden als eine Disco voller ungetesteter Ungeimpfter, bei denen mit Hilfe des Impdurchbruchs sich doch ein Infizierter unter den Anwesenden befindet.

Er findet also, dass 3G sinnvoller ist als 2G.

Die Argumentation leuchtet erstmal ein, aber Tschentscher hat dann etwas gesagt, was mir in der Begründung gefallen hat:

Sollten sich nur ungetestete Geimpfte in einem Club aufhalten und einer ist infektiös, dann kann er nur Geimpfte anstecken und diese dann das Virus weitergeben. Dies führt nach aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen erstens zu weniger schweren Verläufen und zweitens zu weniger Ansteckungen an sich, da alle geimpft sind.

Sollte bei 3G der einzige Infektiöse im Raum ein Geimpfter sein, würde er zwar genauso viele Viren verteilen wie bei 2G, allerdings würde er damit auf einen gewissen Teil Nicht-Geimpfter treffen, was somit schwerere Verläufe und höhere Infektionszahlen mit sich bringen würde.

Ich fand das sehr anschaulich erklärt.

Zitat von spock

Ja, gut, klar.
Das war aber hier in der Corona-Diskussion nicht mein Punkt. Weil über die Gültiggkeit von allgemein anerkannten Naturgesetzen diskutiert ja kein Mensch ernsthaft. Bzw. nur solche, die tatsächlich "dumm" sind.

es gibt mehr "Dumme" "als wie" man denkt. Hat jetzt aber nicht zwangsläufig mit Corona zu tun.

Damit hier wieder etwas Schwung reinkommt:

Tochter: letzte Woche 12 geworden, heute hat sie sich impfen lassen. Wir haben offen über Pro und Contra gesprochen, sie wollte die Impfung selbst haben. Ich finde es gut, hätte sie aber niemals gegen ihren Willen impfen lassen. Nebenwirkungen: schwerer Arm

+1 =495

Zitat von spock

Leider haben es gerade radikale Stimmen heutzutage sehr leicht, sich in der Öffentlichkeit Gehör zu verschaffen.

Das ist in der Tat ein großes Problem in der modernen Zeit. Vor allem, weil es jeder einzelne Bürger kann. Die Bubbles, in denen man sich vor allem auch im Internet befindet prägen das eigene Bild immer noch stärker und tragen immens dazu bei.

Zitat von sammy77

Warum befürchtet ihr, ne „scheiss Wut“ auf die „Impfverweigerer“ zu bekommen? Verstoßen wir gegen Gesetze oder ist unser ablehnendes Verhalten nicht sogar recht weit oben durch das Grundgesetz legitimiert? Es kann sich doch jeder durch die Impfung(en plus Booster) selbst vor einem schweren Verlauf schützen, Herdenimmunität ist quasi kein Thema mehr. Geht es euch also darum, dass ich vermeintlich ein Intensivbett benötige und das Gesundheitssystem belaste oder geht es euch um die „Nicht-Impfbaren“, die ich gefährden könnte? Oder haltet ihr uns schlicht und einfach für „dumm“??

Edith: Danke für eure Rückmeldung zur IGES-Studie!

Also zwei Punkte sind natürlich zu negieren: Gegen Gesetze verstößt ein "Impfverweigerer" natürlich keineswegs und "einfach nur dumm" sind zwar bestimmt Viele, aber da findet man bei den Geimpften sicher auch Viele.

Der Rest aber trägt alles dazu bei.

Ich bin der Meinung, dass die Impfungen uns sehr stark helfen, die Corona-Scheiße in den Griff zu bekommen und ich finde, die Zahlen belegen dies auch eindeutig.

Und jeder von uns wünscht sich Normalität, sei es im privaten Umfeld als auch im Beruf. Ich denke, Impfverweigerer tragen dazu bei, dass sich die Sache noch weiter unnötig in die Länge zieht.

Im Übrigen trägt nicht alleine die an sich vollkommen legitime Entscheidung, sich nicht impfen zu lassen zum Unmut unter den Geimpften bei. Sehr oft sind es eben auch die selben Leute, die auch alle anderen Regeln wie Abstand, Maske, Kontaktpersonen im Infektionsfall nennen, Quarantäne nach Auslandsreise etc. mit Absicht kolportieren. Das nervt mich viel mehr als das Nicht-Impfen.

Oder anders gesagt, würde rein theoretisch jeder Nicht-Geimpfte statt der Impfung diese Regeln rigoros einhalten, wäre die Nicht-Impfung überhaupt kein Problem.

Du bekommst aber in vielen Fällen nur das komplette Programm: Verweigerung aller Regeln und somit aktiver Beitrag zum Infektionsgeschehen. Das nervt mich

Zitat von Quizmeister

Da kann was nicht stimmen. Der @wmdabeiseier2 soll Tagessieger und Tabellenführer sein?!

Wer außer @Dschorgo hat denn noch Probleme?

Und hast Du eventuell mit dem Zugang noch gleichzeitig andere Kicktipp spiele parallel laufen?

Also meine Tipps habe ich genau so abgegeben.

Übrigens für deine Zweifel: seit Bestehen unseres Tippspiels habe ich schon zweimal den Titel am Ende der Saison geholt (auch wenn es schon ein wenig her ist)

Zitat von wmdabeiseier2

https://medienwoche.ch/tag/die-ostschweiz/

Flair für Wutbürger: die neue «Ostschweiz»

Habe jetzt auch die Links in den Beiträgen entfernt, sorry, aber das ist nur populistische Scheisse. Der Impfschäden-Artikel bringt ja sogar noch querdenkende Wutbürger auf neue noch abstrusere Ideen

Zitat von Kartenfahnder

Hab hier einen provokanten Kommentar zu Karl Lauterbach gefunden.

Kenne die Quelle bisher nicht. Ist dieostschweiz was ansatzweise seriöses?

https://medienwoche.ch/tag/die-ostschweiz/

Flair für Wutbürger: die neue «Ostschweiz»

Zitat von https://www.saiten.ch/flair-fuer-wutbuerger-die-neue-ostschweiz/

Seit letzter Woche gibt es die Online-Wochenzeitung «Die Ostschweiz». Das Gute dran: Die Region hat ein neues Medium. Das Fragwürdige: Statt dem versprochenen Hintergrund dominieren (zumeist rechte) Meinungen.