Beiträge von Langenfeld-Hopper

  • Archiv Dynamo Dresden

    Konsequent in die Zukunft


    Die Vorsitzenden der Gremien der SG Dynamo Dresden haben am heutigen Sonntag in einer ersten Zusammenkunft die Vorkommnisse am Rande des gestrigen Regionalligaspiels gegen den Wuppertaler SV ausgewertet. Dabei wurde übereinstimmend erklärt, dass alleinig die beim gestrigen Fantreffen im Dresdner UFA-Kristallpalast von allen Anwesenden akzeptierten drei Eckpfeiler Grundlage für die weitere Entwicklung des Vereins sein können.
    1. Gemeinsam gegen Gewalt
    2. Respektvolles Miteinander
    3. Gemeinsam für sportlichen Erfolg
    Dass diese Punkte und damit die notwendige Grundlage des Erfolges einer positiven Entwicklung der SG Dynamo Dresden die Einhaltung von Regeln bedingen, muss allen Beteiligten klar und verständlich sein. Dass dann unmittelbar anschließend während des Regionalligaspiels gegen eine solche Regel vorsätzlich – hier die zulässige Höhe von Zaunsfahnen – verstoßen wurde, ist nicht akzeptabel.

    Bedauerlich ist dabei, dass von Seiten des Vereins Maßnahmen ergriffen werden mussten, um die Einhaltung dieser Regularien durchzusetzen. Keinesfalls zu akzeptieren ist dabei, dass dann gegen die Durchsetzung der Regeln mit Androhung von Gewalt gegen Anwesende im Stadion reagiert wird. Hiervon distanzieren sich alle Gremien des Vereins ausdrücklich.

    „Auf dem gemeinsamen Weg nach vorn für unseren Verein ziehen wir alle an einem Strang. Wir stehen deswegen geschlossen hinter dem von der Geschäftsführung eingeschlagenen Weg, konsequent das Ziel eines erfolgreichen und gewaltfreien Fußballs in Dresden zu verfolgen. Unsere Aufgabe wird es jetzt sein, gemeinsam mit den dazu bereiten Fans und Mitgliedern den Weg zu diesem Ziel zu beschreiten.“

    Hauke Haensel Präsident der SG Dynamo Dresden
    Thomas Mulansky Vorsitzender des Aufsichtsrates
    Michael Walter Ehrenratsvorsitzender
    Thomas Blümel Jugendratsvorsitzender


    :mad: verhängt doch Stadionverbot gegen diejenigen die die Fahne aufgehängt haben, wäre die Krönung der ganzen Lächerlichkeit!!! :mad:

  • Archiv Dynamo Dresden

    so schafft man sich als Ordnungsdienst Arbeit für die nächsten Heimspiele :autsch:


    Am 10.11. war das letzte Spiel im alten Rudolf-Harbig-Stadion. Zu diesem Anlass haben wir den „Dynamo“-Teil unserer Heimfahne auf eine Höhe von 2m gehangen. Anstoß dafür ist der Fakt, dass es für uns Fans keinen Grund gab die Fahne auf eine Höhe von 1,20m zu hängen (das Spiel war nicht als Sicherheitsspiel deklariert, außerdem gab es kein großes Zuschaueraufkommen). Desweiteren hat es bereits lange im Vorfeld Absprachen mit dem Verein dazu gegeben, die jedoch von Vereinsseite nur ungenügend eingehalten wurden! Wir haben es satt, länger belogen zu werden! Unser aller Heiligtum, unsere Heimfahne, die seit Jahren vor dem K-Block hängt und in diesem Spiel ihren allerletzten Auftritt haben sollte, wurde mutwillig zerstört. Wir fordern noch in diesem Jahr die Fortsetzung des Fan-Stammtisches unter neutraler Moderation! Wir erklären uns auch gerne dazu bereit diesen in Eigenleistung zu organisieren.

    Stellungnahme der ULTRAS DYNAMO zu den Ereignissen des 10.11.2007

    Am vergangenem Samstag, dem 10.11.2007, fand im UFA Kino ein Fanstammtisch statt, um die gegenwärtige Lage bei Dynamo zu diskutieren. Eigentlich hatten wir eine große Choreografie zum endgültig letzten Spiel im alten RHS geplant und hätten, da der Termin auf den Vormittag gelegt wurde, auf eine Teilnahme verzichten müssen. Aber wir haben uns, wenn es auch schwer fiel, gegen einen würdigen Abschied unseres geliebten Rundes und für eine Teilnahme am Stammtisch entscheiden, da die vereins- und fanpolitischen Themen im Moment einfach deutlich Vorrang haben. Für uns, für die Fanszene, für die Zukunft von Dynamo.

    Es gibt im Grunde drei Punkte, die man aus dieser Veranstaltung mitnehmen kann. Der erste ist die Kernfrage, die sich aus Ralf Minges Rede ergab. „Wollt ihr ein friedfertiges Miteinander, Gewalt im Stadion ausschließen und für ein positives Image der Fans und des Vereins sorgen?“ Niemand im Saal widersprach dieser indirekten Forderung. Wir möchten an dieser Stelle auch noch mal schriftlich festhalten, dass unsere Gruppe dieser Aussage zustimmt und ihren Teil dazu beitragen möchte, dass dies auch wirklich passiert.

    Um jedoch die derzeit vieldiskutierte „Gewalt-Frage“ zu lösen, bedarf es einer tiefgreifenden Ursachenforschung. Kein Tragen von Motto-Shirts, Erpressung mit sonst fehlenden Sponsorengeldern oder eine Showveranstaltung im Kristallpalast wird etwas ändern, sondern nur die konsequente Frage nach dem Warum und dann folgerichtige Taten! Auch darf man die Lösung dieser Problematik nicht automatisch an Repressalien, Drohungen oder die Machterweiterung der GF knüpfen. Denn wer gegen Gewalt im RHS ist, ist nochlange nicht für Zensur im offiziellen Forum, für Zwangszugtickets bei Auswärtsspielen, Einschränkung der Mitgliederrechte oder unbegründete Stadionverbote gegen Dynamofans.

    Fakt ist aber, dass genau solche Forderungen einher gehen, mit dem Handeln der derzeitigen Geschäftsführung und des Aufsichtsrates, wobei wir beim zweiten Punkt wären. Während der Veranstaltung im Kino wurde der Eindruck, dass die aktuelle Anti-Gewalt-Diskussion nur Mittel zum Zweck ist, durch verschiedenste Aussagen seitens des Vereins noch unterstrichen. Denn, wie angedeutet: viele Probleme sind hausgemacht. Und auf viele Fragen, die darauf bezogen wurden, konnte der Verein am Samstag schlicht keine Antwort liefern. Manche waren auch einfach glatte Lügen, was die GF noch während der Veranstaltung eingestehen musste. Das ist kein ehrlicher und belastbarer Umgang mit den Fans.

    Gehen wir an dieser Stelle ein paar Monate zurück. Auch Volkmar Köster hat wahrlich nicht immer für die Fans entschieden und so manche Fragen blieben offen. Er aber hat es geschafft, dass Gewalt aus dem Stadion verschwindet. Möglich wurde dies durch ein Miteinander von Verein und Fans, also indem z.B. klare Abmachungen mit Fangruppierungen vereinbart wurden. Wir haben beispielsweise zugesagt, auf Pyrotechnik im RHS zu verzichten und dies auch vom Rest der Kurve zu fordern, bei Sicherheitsspielen die großen Fahnen nur auf 1,20m Höhe zu hängen und regelmäßig den Verein zu unterrichten, was die Fans stört und welche Dinge ihnen bei ihrem Besuch im Stadion gefallen. Im Gegenzug wurde die Nutzung von optischen und akustischen Mitteln unterstützt, dass heißt problemlose Durchführung von Choreographien, Mitführen von großen Schwenkfahnen, Genehmigung eines Capo-Turmes, volle Fahnenhöhe bei Nicht-Sicherheitsspielen und so weiter. Eine Lösung von der beide Seiten etwas haben, der Verein sicherlich sogar noch mehr, da die atemberaubenden Bilder, die regelmäßig in der Dresdner Kurve entstehen, Dynamo deutschlandweit positiv bekannt machen und zusätzliche Zuschauer anziehen.
    Wenn es Streitigkeiten gab, so wurden diese oft hitzig mit Herrn Köster und Frau Weiße debattiert, aber am Ende hatte man doch immer ein handfestes Ergebnis, mit dem beide Seiten leben konnten. Außerdem wurden Anfeindungen und Differenzen zwischen den Fans weitgehend ausgeräumt. Gegipfelt ist diese Entwicklung in der Fangemeinschaft. Die Idee zur Fangemeinschaft wurde von uns, den ULTRAS DYNAMO, entwickelt, bei den verschiedensten Fangruppen vorgestellt und mit Begeisterung aufgenommen. Es ist die konsequente Folge aus den schwierigen Anforderungen an uns Fans, denen wir uns mit dem Einzug des „modernen Fußballs“ und all seinen Folgen stellen müssen. Denn natürlich braucht Dynamo Sponsoren und einen „gesunden Kommerz“, um eine stabile wirtschaftliche Grundlage zu haben. Und viele Sponsoren, die Großen wie die Kleinen, helfen dabei. Die Tatsache, dass Dynamo der beliebteste Verein im Osten ist und trotz Regionalliga seit Jahren einen sehr hohen Zuschauerschnitt und starke Verkaufszahlen hat, zeigt auch, welches finanzielle Potential Dynamo Dresden besitzt. Deshalb ist aber die Gefahr umso größer, dass sich „Heuschrecken“ im Verein ausbreiten und die hiesige Fankultur allein aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten aussterben lassen wollen. Wir wollen nicht wie die Bundesligavereine enden, die „Erfolg“ um jeden Preis als richtig erachten und sich quasi nur noch durch ihren Namen unterscheiden. Vereinsfarben oder gar -namen von Sponsoren, Präsentation der 30. Spielminute von Firma XY, Hamburger und Cola statt Bratwurst und Bier, Aussperren von kritischem Publikum, Halbzeitshows, die mit Fußball nichts zu tun haben, ein Klatschpublikum, das Entscheidungen der GF nie kritisiert - das alles wollen wir nicht. Dynamo lebt in erster Linie von seinen Fans, noch sind wir der größte Sponsor. Und dem muss ebenfalls Rechung getragen werden.

    Als Bernd Maas bei Dynamo Dresden als neuer Geschäftsführer eingestellt wurde, waren wir guter Hoffnung, dass sich die positive Entwicklung fortführen wird. Die ersten Gespräche waren sogleich überraschend angenehm, denn er stimmte uns in etlichen Themen rigoros zu. Die langjährige Forderung aller Fans, einen Fanbeauftragten im Verein einzustellen, wurde endlich erfüllt. Unser Vorschlag, die Besuche bei verschiedenen Fanklubs weiter auszubauen und zu einer Regelmäßigkeit werden zu lassen, sowie bei der Einberufung von Stammtischen verstärkt Vertreter des Vereins als Ansprechpartner für die Fans mit einzubringen, wurde bestens angenommen. In der Stadionproblematik gab es endlich wieder Bewegung. Und das erste mal seit Jahren hat man auf einer MV eine Art Geschäftsbericht gesehen.

    Dann jedoch kam es zum Stillstand, nein, in vielen Punkten sogar zu herben Rückschritten. Eine völlig misslungene Stadionordnung wird von einem Tag auf den anderen verabschiedet, ohne dass der Sicherheitsdienst davon weiß und es deswegen zu überflüssigen Verboten und Spannungen kommt. Die Umstände des Rauswurfs vom Fanbeauftragten Robert Pohl sind einfach erbärmlich. Auch dass er in seiner gesamten Arbeitszeit weder eine Stellenbeschreibung, noch ein Konzept vorgelegt bekommen hat, ist bezeichnend. Im Mitgliederforum hat der Verein diesbezüglich die Mitglieder glatt belogen. Seit Saisonbeginn werden immer wieder Fahnen einfach eingezogen, die Personalien der Inhaber aufgenommen und an die Polizei übergeben. Unsere über 325 im Stadion lagernden Doppelhalter werden jedes Spiel erneut einzeln auf den Inhalt kontrolliert. Dynamo läuft in Braunschweig in Weiß-Blau auf. Kein Sponsor hat sich diese Dreistigkeit erlaubt, sondern die Vereinsführung selbst hat, quasi als Gefälligkeit, auf unsere schwarz-gelben Traditionsfarben verzichtet. Überhaupt werden die Sponsoren vom Verein als Buhmänner dargestellt, die mit einem Verzicht ihres Engagements drohen würden. Wenn dann Fans sauer auf einzelne Sponsoren sind, ist das ungerecht ihnen gegenüber, aber bewusst durch den Verein provoziert. Die Arbeit des Pressesprechers Dynamos ist längst nicht mehr akzeptabel. Entweder wird zu spät, gar nicht oder unzureichend auf aktuelle Vereinsthemen reagiert. In einer Mitteilung werden Namen und Adresse von Verdächtigen genannt. Da der Medienbetreuer gleichzeitig auch noch Mannschaftsbetreuer ist, ist es nicht verwunderlich, wenn die Presse fehlerhafte Berichte verfasst. Es gibt ja offenbar niemanden, der sie ausreichend über die tatsächliche Lage informiert. Überhaupt hat die gesamte Informationspolitik des Vereins einen langjährigen Tiefpunkt erfahren. Während sich der Verein in öffentlichen Mitteilungen über die durch Fans geschuldeten DFB-Strafen für Ausschreitungen erzürnt, wird ein unerwartetes Minus von 800.000 Euro in der Bilanz der letzten Saison von Herrn Schäfer damit begründet, dass „man sich eben verpokert“ habe. Als Fans im offiziellen Forum fragen, was an dem Gerücht dran ist, Dynamo habe ein neuerliches finanzielles Defizit, werden diese Nutzer gesperrt und das Thema, wie einige andere zuvor, gelöscht. Einige Wochen später gibt Herr Maas nun ein Minus von 600.000 Euro zu. In diversen Pressemitteilungen werden wir Fans neuerdings als Kunden bezeichnet und entgegen einem eindeutigen Mitgliedervotum das neue Stadion als Arena. Spruchbänder werden eingezogen und die daran beteiligten Fans aus dem Stadion geworfen. Viele Gespräche werden mit den Fangruppen abgehalten, aber nichts Verwertbares kommt dabei heraus, denn die wenigen klaren Zusagen die gemacht werden, hält der Verein nicht ein. Wenn Fans, ob Ultra’, Kutte, Junger oder Alter, zu Unrecht durch die Polizei oder Sicherheitskräfte schikaniert werden, positioniert sich niemand vom Verein dazu, sondern wirft im Nachhinein den eigenen Fans auch noch Provokation vor. Dann fühlen sich viele Fans zu Recht vom Verein alleingelassen.

    Wegen solcher und weiterer Vorfälle sind nicht nur wir Ultras verärgert. Die gesamte Fanszene mit ihren Fanclubs und Vereinigungen ist wütend über die derzeitige Situation. Wir haben am Samstag mit viel Gegenwind gerechnet, da es im offiziellen Forum doch zum Teil drastische Drohungen gegen UD gab. Denn ganz klar; wir haben in den vergangenen sieben Jahren nie alles richtig gemacht. Unsere Gruppe besteht aus einen harten Kern und einer wechselnden Zahl Unterstützern im Umfeld. In einer so großen Gruppe an zumeist Jugendlichen kann man nie garantieren, dass jedes einzelne Mitglied immer alles richtig macht. Dies wird erst recht schwierig, wenn die Führungsköpfe durch unberechtigte Stadionverbote wegfallen und die geforderte Selbstregulierung unter den Fans im Stadion deshalb nicht stattfinden kann, weil niemand die „Stellung“ hat, sich die Leute zur Brust zu nehmen. Denn man darf nicht vergessen, dass die Nichtachtung im Fanblock eine hundertfach größere Strafe ist, als ein Stadionverbot. Wenn der Verein aber in diesen Prozess ständig negativ eingreift, kann sich dort nichts Dauerhaftes entwickeln. Wie gesagt, wir haben durch die Streitereien und Anfeindungen in den letzten Wochen viele Kritiker erwartet, das Gegenteil war aber der Fall. Überraschend viele sind im Kristallpalast zu uns gekommen und haben uns den Rücken gestärkt. „So kann es nicht weiter gehen“, „Ihr seid das Sprachrohr der Fans, macht weiter – egal was Presse oder Verein sagen“, „Wir müssen dieser Farce ein Ende bereiten und dafür sorgen, dass in Dresden unter dem Deckmantel Anti-Gewalt kein Klatschpublikum installiert wird, das sämtliche Entscheidungen der GF nur noch abnickt“.

    Und da sind wir auch schon beim Dritten Punkt angelangt. Dynamo Dresdens Fans sind unheimlich kreativ, engagiert und vielseitig. Das Image, was uns vor allem durch die Medien oft aufgedrückt wird, hat Dynamo nicht verdient. Ausschreitungen im RHS haben seit den Neunzigern erheblich abgenommen, die Diskussion darum und die Berichterstattung ist jedoch drastisch gestiegen. Dabei wurden in den letzten Jahren etliche herausragende Aktionen von Fans ins Leben gerufen. Pro-RHS, Dynamo 5.000, Zukunft Dynamo und die Tafelaktion für den Nachwuchs, unzählige Choreografien, Aktion sauberes Stadion, das Anti-Rassismus-Projekt, Fanstammtische, das UD-Fan-Hallenturnier, die Aktion „Brustsponsor“, die Fangemeinschaft Dynamo, Stadionabbau zu Gunsten des Dresdner Fußball-Nachwuchs und viele, viele weitere. Für solche Dinge, müsste der Verein viel mehr Medienarbeit leisten und tatkräftige Unterstützung geben, wenn ihm wirklich etwas am Image liegt. Stattdessen gibt es oft genug sogar rege Gegenwehr. Pro-RHS zeigt überdies am deutlichsten, wie sehr eigentlich der Verein in den letzten Jahren versagt hat. Dass sich die Fans um den Bau eines neuen Stadions gekümmert haben, nicht aber der Verein selbst, ist eigentlich beschämend. Für saisonübergreifende Konzepte und Ideen ist die Vereinsführung noch nie aufgefallen. Und so war für uns der Satz des Tages die Aussage vom Aufsichtsratsvorsitzenden Mulansky: „Fankonzept? Wir haben kein Fankonzept.“ Es geht hier in der derzeitigen Diskussion in unseren Augen deshalb klipp und klar nicht um die Sache, sondern darum, mündige Fans auszusperren. Kunden statt Fans zu gewinnen. Events anstatt Fußball zu gestalten. Und das Thema Gewalt ist dazu natürlich ein unheimlich einfacher und medienwirksamer Druckhebel.

    Im Stadion haben die Zuschauer am vergangenen Samstag nun alle sehen können, wo wir, Verein und Fans, inzwischen angelangt sind. Unsere große Heimfahne, die nun seit sechs Jahren jedes Heimspiel hängt, wurde von den Ordnungskräften zerfetzt. Weil ihre Höhe einer neuerlichen selbstauferlegten Norm Dynamos nicht entspricht. Zur Erinnerung, vier Jahre lang hing sie immer auf voller Höhe. Mit dem erhöhten Zuschaueraufkommen in der zweiten Bundesliga, einige man sich dann mit dem Verein darauf, bei Sicherheitsspielen oder bei Spielen mit sehr hohem Andrang nur auf 1,20m Höhe zu beflaggen. Seit dieser Saison wird daraus aber bei jedem einzelnen Spiel eine endlose Diskussion gemacht. Dabei ist zu beachten, dass weder eine DFB-Richtlinie umgesetzt werden muss (es gibt nur eine Empfehlung für Sicherheitsspiele), noch Sicherheitsaspekte eine Rolle spielen. Die Polizei hat uns auf Anfrage versichert, dass es völlig irrelevant ist, auf welcher Höhe sich eine Zaunfahne befindet, da man sowieso aus drei Winkeln von oben filme. Es sind einzig und allein die persönlichen Befindlichkeiten von Vereinsangestellten, die die optische Unterstützung seitens der Fans totreglementieren wollen. Herr Maas wurde beim Stammtisch gefragt ob er etwas dagegen hat, wenn die Zaunfahnen auf voller Höhe hängen: „Nein!" Wann sollen sämtliche Fahnen nur auf 1,20m hängen? Herr Hendel dazu, „Nur bei Sicherheitsspielen!" Ist ein Spiel wie gegen Wuppertal ein Sicherheitsspiel? Wieder Herr Hendel, „Nein!" Das ist eigentlich eindeutig. Kurz darauf hieß es aber doch wieder, dass trotzdem nur 1,20m erlaubt seien. Welche der Aussagen soll man nun für bare Münze nehmen? Die Folge war ein ebenso uneiniges Handeln im Stadion. Der eine Fahnenteil wurde tatsächlich nur auf 1,20m aufgehangen, ein Teil unserer Mitglieder zog den zweiten Teil auf volle Höhe. Auch mit dem Wissen, dass gegen Wuppertal das letzte mal überhaupt der K-Block offen stand, ehe mit dem Abriss begonnen wird und unsere Fahne danach schon schlicht aus Platzmangel nicht mehr aufgehangen werden kann. Dass die unsrige Fanfahne dann aber komplett zerrissen wurde, ist unverständlich und durch nichts zu entschuldigen! Wenn dann wiederum nicht nur Ultras, sondern das ganze Stadion erzürnt auf die Geschäftsführung zeigt und skandiert „Wir sind Dynamo und ihr nicht!", dann muss man sich endlich klar darüber werden, dass die derzeitige Vereinspolitik nicht mehr annehmbar ist. Da wundert es auch nicht, dass die einfachsten Anfragen über Finanzen, Fanarbeit oder anderer Themen vom Verein oft tage- oder wochenlang nicht beantwortet werden, für das falsche Aufhängen einer Zaunfahne aber noch am selben Tag eine Pressemitteilung herausgegeben wird. Wenn der Verein jetzt tatsächlich auch noch ernste Konsequenzen für unsachgemäßes Fahnenaufhängen bekannt gibt, wissen wir, was die GF aus den Problemen der letzten Wochen und Monate gelernt hat: Nichts.


    ULTRAS DYNAMO am 11.11.2007



  • Lazio Fan erschossen

    Zitat von Seanphilipp

    Schade, dass solche Themen immer geschlossen werden müssen :rolleyes: Finde die Fußballkultur (hier leider ein falsches Wort) in anderen Ländern durchaus interessant.
    ...
    In Italien gibt es den Eventfan (wie es hier im Forum fast alle sind) in der aktuellen Form kaum. Das liegt zum einen an veralteten (im Vgl. zu Deutschland/England) Stadien und zum anderen an der Politik in den Stadien.

    :mrgreen: Zustimmung :daumen:

    Zitat von Seanphilipp

    Egal ob linksgericht (Livorno) oder eher faschistisch eingestellt (Roma) - Politik hat mMn nichts in den Stadien zu suchen.

    Ich denke Du meinst mit Roma nicht den AS sondern Lazio Rom...

    Zitat von Seanphilipp

    Nur wie bekommt man in Italien, die Politik, die Aggressionen, etc. aus den Stadien raus? Hier werden Lösungen gesucht und kein Draufhauen.

    bestimmt nicht mit Anreiseverbot zu Auswärtsspielen. Die "Fans/Tifosi" leiden drunter, die Hooligans finden immer einen Weg ...

  • Lazio Fan erschossen

    "Das war ein tragischer Fehler" sagte der Polizeichef von Arezzo, nachdem einer seiner Kollegen einen Lazio-Fan erschossen hatte. 26 Jahre, auf dem Weg zum Auswärtsspiel und tot - so wie es aussieht, hat Gabriele Sandri auf dem Rücksitz eines Autos gesessen, während ein Polizist zwei der widerlichen Ultra-Gruppen im italienischen Calcio-Bürgerkrieg auseinanderhalten wollte, schoss und einen Menschen tödlich traf. Absichtlich sicher nicht. Ein erneuter schwarzer Sonntag in Italien.

    Hier geht es nicht mehr um Schuld, hier geht es um Sinn. Ein toter Polizist im Februar, ein toter Fan im November, dagegen werden die Zaubertricks von Kaka oder Ibrahimovic auf dem Platz zur Randerscheinung. Parlament, Liga, Verband heben betroffen die Hände und ergeben sich in Ohnmacht. Der Wahnsinn geht weiter, der Spaß verschwindet. Ciao, Calcio. Schließe deine Pforten. Wer will dich eigendlich noch sehen? Du warst einmal eine attraktive Signora, zeigst mittlerweile aber nur noch eine hässliche Fratze.

  • Lazio Fan erschossen

    Zitat von HBabbe

    :gruebel:

    und bitte wie will man das durchsetzen? :zweifel:
    ich denke mal, auch in der italienischen Verfassung gibt es den Begriff der Reisefreiheit, oder... und wenn jez Luigi, Giovanni und Paolo aus Mailand 'zufällig' am Spieltag nach Rom fahren wollen, wer sollte sie daran hindern? :huebscher:

    gemeint ist die organisierte Anreise mit Sonderzügen, Bussen etc. in größeren Gruppen :winke:

    Ein Wort, ne... ein Symbol zu deinen Äußerungen zu svenb... :autsch:

  • Lazio Fan erschossen

    dazu mal ein Zitat ...

    Zitat von Raumplaner

    DAS und auch Fahndis (ironischer) "Arbeitslager"-Vorschlag sind meiner Meinung nach völlig daneben.

    Ich frag' mich eher woher wohl der ganze Frust kommt, der sich da gerade in Italien entlädt :neutral:

    Nur zur Sicherheit und Klarstellung: Ich will hier keine Gewalt gegen Polizisten oder sonstwen rechtfertigen. Nur der Stil der Diskussion gleitet doch manchmal in erschreckende Abgründe :mad:

  • Lazio Fan erschossen

    Zitat von Watson

    So lange du nicht erst A, dann C, dann wieder A und irgendwann mal B sagst, ist doch alles in Ordnung. :lachen::lachen::lachen::lachen:

    Gruß Watson

    :gruebel: ... :mrgreen:


    :winke:


    Zitat von denis1991

    1. ich meinte mit unbeteiligt Menschen, die nur zufällig über die Autobahn in den Urlaub (z.B.) fahren.

    2. Ich wollte nie sagen, dass es zurecht den Fan getroffen hat oder dass es ein Mensch verdient hat, so zu sterben.

    3. Auch wenn es noch so tragisch ist, mache ich mir Gedanken über den Tathergang: Kann es wirklich sein, dass sich ein Schuss unabsichtlich löst, über die ganze Autobahn fliegt und dann haargenau den Insassen eines PKW trifft :gruebel:
    Und außerdem wurde ja in der 1. Version gesagt, dass der Polizist dem Auto hinterhergelaufen sei, was natürlich alles auf den Haufen wirft. Denn wie kann ein Polizist einem Auto hinterlaufen, dass sich 50m von ihm auf der anderen Seite einer Autobahn befindet...

    Alles in allem sind das aber nur Spekulationen :neutral:

    ich halte mich wie gesagt etwas zu dem Thema zurück aber für mich is klar, wie das alles ausgeht ...

    Vielleicht war er ja ... egal :winke:

  • Lazio Fan erschossen

    Zitat von flsch

    das problem ist dass du A meinst :winke:

    tja, ... wennse meinen Herr Flsch, dass es falsch ist, Gewalt gg. Polizei und Gewalt in Stadien zu verurteilen, dann weiß ich auch nicht ... das ist nämlich A! :winke:

    nur noch mal zur Erklärung:
    LH sagt, er befürwortet nicht/verurteilt Gewalt gg. Polizei und Gewalt in den Stadien (A). Alle/viele/einige denken, er sagt das zwar (B), hat aber irgendwann mal All Christians Are Brothers geschrieben (C) und Bilder eingefügt (D). Deswegen meint er wohl eher C, obwohl er A schreibt ...

  • Lazio Fan erschossen

    Zitat von HBabbe

    die könnse von mir aus alle abknallen, wär kein Verlust für die Menschheit...

    ist das nicht Gewaltverherrlichung oder sonst ein Driss ? Kann mich da an was erinnern ...


    Zitat von Kartenfahnder

    also ich steh ja sonst auch auf radikale Lösungen, aber vlt.sollte man es nochmal mit Arbeitslager versuchen......:neutral:

    auch wenn es nicht so ernst gemeint sein sollte, was ich hoffe ... Sorry, völlig daneben!

    Zitat von Raumplaner

    DAS und auch Fahndis (ironischer) "Arbeitslager"-Vorschlag sind meiner Meinung nach völlig daneben.

    Ich frag' mich eher woher wohl der ganze Frust kommt, der sich da gerade in Italien entlädt :neutral:

    Nur zur Sicherheit und Klarstellung: Ich will hier keine Gewalt gegen Polizisten oder sonstwen rechtfertigen. Nur der Stil der Diskussion gleitet doch manchmal in erschreckende Abgründe :mad:

    :daumen: besser hätte man's nicht sagen können :winke:

    Zitat von Judge999

    Mein Gott, Slippie, jetzt hör ma mit deinem L-H auf. Warste heut bei St. Martin und hast dir das alles zu sehr zu Herzen genommen?
    :autsch::autsch:
    Wenn du Babbe (oder Gandi wegen "Kriegsverbrecher") auch nur einen Deut kennen würdest, wüsstest du Bescheid.

    Und frag dich mal, warum L-H gesperrt wurde. War nicht dir erste Karte, die er wegen (ich sachs jetzt mal etwas verkürzt) "Gewaltverherrlichung" bekommen hat. (Korrigier mich einer, wenns nicht stimmt, aber nur per PN).

    Und jetzt antworte bitte nicht hierauf bzw. erwarte dann von mir keine Antwort; das Thema ist ausgekaut und ich hab da keinen Bock mehr drauf. Aber ich kann dein Sozialgeheule nich mehr hören. :cool::cool::cool:

    ich übernehme mal das korrigieren... war das erste mal "Gewaltverherrlichung" und die Karten und Verwarnungen, Sperrung etc. kamen wg. 2 Threads, die immer wieder in allem, was ich geschrieben hatte, angedeutet und (wohl) falsch interpretiert wurden ... man sagt A, alle denken man sagt B, weil man irgendwann mal C gemacht hat oder ein Bild von D eingefügt hat ...

    und wenn man sich sowieso auf einen L.-H. eingeschossen hat, wie Judgie, dann erst recht...

    Und ... gut, dass Sie mich so gut kennen, Herr Richter :winke:


    Zum Thema: öööööööööööööhm, nein - ich halte mich da zurück sonst denken einige ich sage B, obwohl ich A gesagt habe. Und das nur weil ich mal C gesagt habe und ein Bild von D eingefügt habe :mrgreen:

    nur so viel: nix gutta :neutral:

    volle Zustimmung - jedoch Idioten gibt's überall, ... bei jedem Verein. Und auch Idioten haben ein Recht zu leben (Posting von HBabe). Tifosi ist ein Begriff für Fans im klassischen Sinne ... dies nur zur "Klärung"

    Zum Rest enthalte ich mich wie gesagt, sonst ... A, B, C, D ... weißte Bescheid Schätzelein :mrgreen:


    Zitat von popo

    merkwürdig ist aber, dass heute morgen ausschließlich in ntv verbreitet wird, dass der polizist dachte, es handele sich um einen raubüberfall auf die tankstelle und deswegen das wegfahrende auto beschossen hat :gruebel:

    dat is nicht gut, wenn es auf einmal mehrere "wahrheiten" gibt :shock:

    und Gandhi ist der Präsident der Fidji-Inseln

    Zitat von svenb

    Habe gerade das gefunden (ital. presse):
    http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/11/12/sparatoria.gif
    Demnach soll der polizist 50 m quer über die autobahn geschossen haben.
    Sehr durcheinander das ganze...:huebscher:

    am Ende wird es Notwehr sein, weil der böse Fan ... A, B, C, D ...

  • Frauen-Bundesliga Fred

    FCR Duisburg - SC Bad Neuenahr abgesagt :zweifel:
    1. FC Saarbrücken - VfL Wolfsburg 2:1
    1. FFC Turbine Potsdam - 1. FFC Frankfurt 1:1
    Bayern München - SG Essen-Schönebeck 3:3
    SC Freiburg - TSV Crailsheim 0:1
    Hamburger SV - SG Wattenscheid 09 1:0

    kennt jmd. den Grund der Absage bei FCR - Bad Neuenahr? :gruebel:


    1 FCR 2001 Duisburg :klatsch:
    2 1. FFC Frankfurt (M, P)
    3 1. FFC Turbine Potsdam
    4 Bayern München
    5 TSV Crailsheim
    6 Hamburger SV
    7 SC Bad Neuenahr
    8 1. FC Saarbrücken (N)
    9 SG Essen-Schönebeck
    10 VfL Wolfsburg
    11 SG Wattenscheid 09 (N)
    12 SC Freiburg