Beiträge von mberghoefer

Zitat von HBabbe

Respekt vor deinem Einsatz für deinen Verein, aber meinst du nicht, daß das rausgeschmissenes Geld ist? Ein Fass ohne Boden? Nur damit dann nächstes Jahr der 4. Insolvenzantrag folgt?

Selbst wenn sowas drohen würde, jeder Fan würde doch auch die kleinste Chance für seinen Club nutzen wollen. Die Jungs von den Emscher-Husaren (STV Horst-Emscher, dt.Amateurmeister ´67, wenn ich mich nicht irre, und in der Oberliga West mal zeitweise "ganz gross") beispielsweise tun das auch (bzw. taten´s.. vergeblich), und manch einer, der sich dem BVB verbunden fühlt, hätte sich wohl auch angestrengt, wenn´s zum Äußersten gekommen wäre.

In dem Fall hier freu ich mich jetzt jedenfalls schonmal auf den Kracher gegen RWO.

..2 x Leverkusen-Schalke (+ Preisdifferenz) ? Oder nur "echtes Geld" ?

Zitat von HamBurgerKing

schon mal beim Matchkalender vom Kicker nachgeschaut...?

...und wenn da nix steht, dann vielleicht mal hier schauen: Europlan Testspielkalender

Das Entsetzen, das mich befiel in der Einsamkeit des Mittelrangs in der Commerzbank-Arena zu Frankfurt, das lässt sich kaum beschreiben. Du hockst da vor leeren Logen, in drei Reihen Plastiksitzen, irgendwie isoliert von allem, außer dass dir von oben Bier auf den Schädel tropft, so wie´s sonst nur Folterexperten hinkriegen, und da unten vor dir spielt sich eine grausame Tragödie ab. Eine gute Fußballmannschaft, die ab einer Entfernung von ungefähr 30 Metern vor´m eigenen Tor nicht mehr weiss, wozu das runde Ding da ist, das da dauernd so komisch zwischen den roten Leuten hin und her hoppelt.

Eine ähnliche Hoffnungslosigkeit hab ich einst im Fernsehen mal gesehen, bei einem kleinen Mädchen im Spielzeuggeschäft, umgeben von den prächtigsten Puppen und Glitzersachen, das plötzlich in Tränen ausbrach und ganz erbärmlich zu jammern begann: „Der Weihnachtsmann bringt doch nur *ein* großes Geschenk!“

Uns bringt er scheinbar gar keins mehr. Haben auch keins verdient. Dass das hier nix Grandioses werden würde, das war mir schon kurz hinter Köln klar, als ich bei 140 Sachen ausrief, ich würd mal müssen müssen und deswegen demnächst halten, und dann 20 Sekunden später in die Eisen stieg, weil vor mir nix mehr ging. Schwerer Verkehrsunfall, Autobahn zu, Motor aus, warten, In die Büsche schlagen (wegen des Schalke-Trikots wagte wenigstens niemand von den anderen Betroffenen auf der A3 „lustig zu hupen“ - stattdessen fand ich rasch Nachahmer). Als wir das letzte Mal so auf der Piste zum Stillstand kamen, da waren wir unterwegs nach Cottbus - und wie das ausging, das ist ja bekannt...

In Frankfurt natürlich zu spät für den Waldparkplatz, und ich Depp pass nicht auf und so landen wir an der Isenburger Schneiße. Das ist der Originalschauplatz des berühmten Winterflucht-Dramas „So weit die Füße tragen“, glaub ich. Etwa 8000 Kilometer sind´s von hier zum Stadion, und Pendelbusse gibt´s nicht. Aber einen Bratwurststand mit brauchbar aussehendem, jedoch leider nur mäßig genießbarem Grillwerk.

Die Laune heitert sich auf, als drei Verrückte aus Oberhausen in ihrem offenen Uralt-Kadett-Cabrio über den Platz gerollt kommen, halb nackt bei 4 Grad, aus vollen Kehlen ihr Liedgut schmetternd: „Ein Leeeeben laaaang...Blau und Weiß ein Leben lang!“. Phantastisch.

Im Wald viel mehr Blaue als Rote unterwegs, und als wir endlich aus dem Unterholz brechen und den Eingang am Radstadion erreichen, treffen wir wahrhaftig Andrea - ein gutes Omen! In Trondheim und Hannover sind wir uns über die Füße gelaufen - zwei Auswärtssiege - und in Valencia hat´s immerhin zu einem Remis gereicht. Verlieren werden wir also schonmal nicht. Vielleicht.

Vor und im Block treffen wir einen Haufen Bekannter, wie immer, und dann nimmt das Drama seinen Lauf. Jones wird gar nicht so übel angemacht, wie ich befürchtet hatte, und die Frankfurter Heimfans beschäftigen sich anfangs eh mit einer grandiosen Choreo, die so lange dauert, dass das schreckliche Lied dazu viermal wiederholt wird, bis endlich die Mannschaften auf´m Platz sind.

Tja, und dann wird das Spiel angepfiffen, und jedes weitere Wort darüber wäre zu viel des Guten. Man schämt sich.

Heute, am Sonntag, sind wir wie zufällig an der Schalker Geschäftsstelle - Christian Pander läuft auf dem Platz der Profis seine Runden, während wir der A-Jugend beim 6:0 gegen die Zebras beiwohnen. Andreas Müller schaut von oben, vom Balkon aus zu, und neben uns stehen Oli Reck und Techniktrainer Jevtic. Die Leute sind sauer wegen gestern, wegen dem was wir dieser Tage „Angriff“ nennen, „Einsatz“, „Zweikampfverhalten“, „Abschluss“, und und und. Nix davon da.

Nebenan reden sie über´s Wintertrainingslager, in Belek - für 499€ alles inklusive kann man dabei sein, und Jürgen sagt: „Training, das bringt eh nix....“ Was willste dazu noch sagen?

Zitat von michel66

Aber sorry, Berghoefer, es ist genau anders herum: Ein St. Paulianer mit Faible für Schalke.

Das ist mir egal - bei dir flackert´s königsblau im Herzen, und auch wenn du am Millerntor zuhause bist: bist trotzdem ein Schalker. "St.Pauli-Schalker", meinetwegen

Es macht mich übrigens nervös, nur mit dem Nachnamen angesprochen zu werden. Assoziiere ich irgendwie immer mit "Strammstehen" oder "was ausgef.essen". Sach doch einfach "Matthias", ja?

Der Abend da in der Pinte war wirklich nett. Ich hab deine Buchempfehlung übrigens inzwischen auch schon bestellt, und freu mich schon sehr darauf.

p.s. witzig, ich musste dieses Wort nach "Strammstehen" ändern, weil´s sonst automatisch in ein unpassendes Icon umgewandelt worden wäre. Schon seltsam, diese Foren-Software..

Zitat von Raumplaner

ich werd' das mal zusammenstellen und das copyright vorerst mal ignorieren...

wird mit ziemlicher sicherheit eh nix werden... aber auf die reaktion bin ich dann doch gespannt

besonders auf die, wenn sich herausstellt, dass der Copyright-Inhaber das erstens nicht gerne sieht, zweitens Erfahrung mit Rechteklau hat, und drittens den Kram schon selbst zur UEFA geschickt hat.

Zitat von arno73

die Grafik erinnert mich an Sport Bild - Pizza, sach watt!

Ich hoffe stark, dass SportBild (les ich nicht) den Kram nicht bei mir geklaut hat (diese Preisvergleiche standen seit Anfang´06 an wechselnden Stellen im Netz, aber von "Quellenklau" ist mir nix bekannt geworden).

BarneyGumble: Ne, als ich meine Diplomarbeit schrieb, da gab´s Stehplatz in der Bundesliga noch für 5 Mark (ermäßigt)´;-) Das hier war vielmehr mal der Versuch, den Geschäftsführer des FC Schalke 04 (inzwischen auch Vizepräsident des DFL usw.) davon zu überzeugen, dass sein Verein die Eintrittspreise nicht erhöhen müsse, weil sie eh schon verdammt hoch wären. Hat nix genützt.

Zitat von popo

da zieh ich doch glatt grün für

Zitat von arno73

Ansonsten haste schon grün!!!

´schuldigung für´s Abschweifen, aber was bedeutet das?

Inzwischen haben alle 18 Erstligisten der Saison 2007/08 zumindest ihre neuen Dauerkarten-Preise veröffentlicht, und insofern bietet es sich an, einen ersten Überblick zu schaffen darüber, wie sich die Situation in der neuen Saison verändert hat.

Zu genauen Zustandekommen des Zahlenwerks, und was die einzelnen Kategorien bedeuten, siehe den Bundesliga Preisvergleich 2006/07, hier werd ich’ jetzt nur mal kurz ein paar „auf die Schnelle“ aktualisierte Grafiken zeigen.

Diese Grafiken zeigen die reinen Kartenpreise, inklusive etwaiger Gebühren, berücksichtigen aber keine sonstigen Leistungen wie beispielsweise „Parken“. Der Grund hierfür liegt darin, dass zum Besuch des Fußballspiels ausschließlich die Eintrittskarte selbst unabdingbar ist. Dieser Preis muss auf jeden Fall bezahlt werden, egal ob man mit dem Zug anreist oder zu Fuß oder mit dem Auto, etwas essen will oder was auch immer. Alle anderen, etwa zusätzlich erbrachten und evtl auch gesondert gepreisten Leistungen, können nur von jedem selbst auf ihre Notwendigkeit hin eingeschätzt werden. Wer also Wert darauf legt, nicht nur das Fußballspiel von einem vernünftigen Platz aus zu sehen, sondern auch direkt am Stadion zu parken (oder mit der Bahn anzureisen, oder ein Stadionheft zu lesen, usw.), der kann die entsprechenden Infos zu Preisen usw. im erwähnten Vergleich 06/07 finden.

In den Grafiken werden pro Verein jeweils zwei Preise ausgewertet, nämlich der „Normalpreis“ und der, den Vereinsmitglieder zu zahlen haben. Beim Karlsruher SC gibt es dabei mehrere Varianten der Vereinsmitgliedschaft, die unterschiedliche Beiträge bedingen und unterschiedliche Rabattierungen zur Folge haben. In den Grafiken wurde die „Premium-Mitgliedschaft“ verwendet - diese kostet 18€ mehr als die „Classic“ und hat eine höhere Rabattierung. Die Preise der „Classic“-Variante liegen exakt zwischen dem Normal- und dem Premium-Preis.

Bei einigen Vereinen sind zwar auch schon die Preise für Tageskarten veröffentlicht worden, aber ich beschränke mich jetzt mal nur auf Dauerkarten.

Stehplätze:

Sitzplätze, direkt hinter dem Tor:

Unten, direkt an der Mittellinie:

Die teuersten Plätze im Stadion:

Oben auf der Geraden, auf Höhe der Eckfahne:

Unten, Höhe Strafraum:

Der günstigste überdachte Sitzplatz im Stadion:

Wie man beim Vergleich mit 2006/07 sieht, ist fast überall erhöht worden, manchmal auch kräftig. Ich weiss nicht, wie das bei den diversen Vereinen zustande kam, aber beim FC Schalke 04 wurde erneut ein „Kartenausschuss“ bemüht, das heißt, es gab zwei Treffen mit Fans, bei denen der Geschäftsführer seine Ideen (bzw. die des Vorstandes/des Aufsichtsrates) zur Diskussion stellte (hier ein Bericht dazu). Beim Karlsruher SC gibt es einen offenen Brief vom Vorstand an die Fans, in denen die Erhöhung begründet wird.

Hier eine kurze Aufstellung, was sich bei den einzelnen Vereinen geändert hat:

Der VfL Wolfsburg hat (wie jedes Jahr) die Blockeinteilung geändert, scheinbar die Topspiele abgeschafft, und so manche Plätze deutlich billiger, andere wiederum teurer gemacht. Im Schnitt scheint es sich eher um eine Vergünstigung zu handeln.

Beim BVB wurden die Tageskarten-Preise nur minimal erhöht (allerdings stiegen sie bereits zu Beginn der Rückrunde deutlich) und Dauerkarten sind nun um bis zu 32€ teurer. Im Preis der Dauerkarte inbegriffen ist ein Original-Trikot, und freier Eintritt zum Testspiel gegen den AS Rom.

Bei Hertha BSC gibt es das Trikot für Dauerkarten-Inhaber zum halben Preis, und aktuell werden solche Dauerkarten zu ganz erstaunlichen Preisen angeboten, wobei das Stadion in nur vier Kategorien aufgeteilt ist - was dazu führt, dass im Vergleich zum Vorjahr manche Plätze um bis zu 60€ teurer, die meisten aber um bis zu 40€ günstiger sind. Für mich sieht das fast so aus, als wäre das eine „Aktion“ des Vereins, und als müsse man damit rechnen, dass sich diese Preise in ein paar Wochen wieder ändern.

Der VfL Bochum hat die Kategorien leicht geändert, Tageskarten um 1, bzw 2€ und Dauerkarten entsprechend um 15 bis 30€ verteuert („zwei Spiele frei in der Dauerkarte“). Allerdings ist der Preis der Stehplatz-Dauerkarte für Vereinsmitglieder gleich geblieben.

Bayer Leverkusen hat die Sitzplatz-Dauerkarten um 10 bis 20€ verteuert, die Dauerkarte in den Fanblöcken hinter dem Tor ist laut letzter Information um 30€ teurer geworden, und soll in den beiden Folgesaison jeweils um weitere 30€ steigen. Das Stadion in Leverkusen wird ab Ende 2007 umgebaut, erhält einen Oberrang und deshalb auch ein anderes Dach, die Preise scheinen zu suggerieren, dass dies völlig ohne Beeinträchtigung für die Dauerkarten-Inhaber geschehen wird.

Beim VfB Stuttgart wurden Dauerkarten um 7 bis 42€ teurer.

In Cottbus wurde am Stadion umgebaut, es gibt daher neue Kategorien. Die Karten wurden um 0 bis 40€ teurer.

Auch in Bielfeld hat sich das Stadion verändert, und mit ihm die Blockeinteilung. Entsprechend entstanden für diese Plätze neue Preise.

Beim 1.FC Nürnberg, bei Eintracht Frankfurt und Hannover 96 sind Dauerkarten um 5-20€ teurer geworden.

Der FC Schalke 04 hat in den beiden teuersten Kategorien 1€, überall sonst um 2€ verteuert, und entsprechend die Dauerkarten um 14 bzw 28€ („drei Spiele frei in der Dauerkarte“). Dasselbe Vorgehen hat man für die Saison 2008/09 jetzt schon angekündigt.

Der FC Bayern München hat bei den Dauerkarten nichts geändert, aber bei den Tageskarten ein „Topspiel“ eingeführt und nimmt dafür auf Sitzplätzen 10€ (!) Aufschlag. In der Hinrunde betrifft das (leider) den FC Schalke 04. Außerdem wurden die Parkgebühren am Stadion verdoppelt (von 5€ auf 10€).

Werder Bremen und Hamburger SV haben die Preise offenbar nicht erhöht.

Fazit bisher:

Auffällig, finde ich, ist auch diese Saison, dass insbesondere die Aufsteiger sich gerne relativ weit oben in der Preis-Rangliste einreihen. Mainz 05 war von Anfang an „kein Kostverächter“, im letzten Jahr erstaunte Alemannia Aachen, und diesmal finde ich einige der Preise beim KSC bemerkenswert.

Ebenso gleich geblieben ist die Tendenz der Neulinge, aber auch vieler anderer Vereine, ihre Preispolitik damit zu begründen, sie hätten „einen Vergleich angestellt“, und sich dabei auch nicht zu scheuen, zu behaupten, sie wären damit „im unteren Bereich positioniert“ (Karlsruher SC) oder lägen „mit den Preisen noch im Mittelfeld“ (FC Schalke 04). Inwiefern das der Realität entspricht, lässt sich ja sehr rasch erkennen...

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Wie immer gilt: Bei Fehlern bitte melden, ich korrigier’ dann. Auch sonstige Anmerkungen, Verbesserungsvorschläge, Ergänzungswünsche und Kritik jedweder Art sind willkommen.

Wie jede neue Saison, so bringt auch diese jede Menge Änderungen: neue Spieler, neue Ziele, neue Vereine, und nicht zuletzt auch: neue Preise.

Der im Rahmen der Diskussion um Eintrittspreise, die der FC Schalke 04 vor über einem Jahr mit seinen Fans führte, erstellte Preisvergleich ist also nicht mehr aktuell, machte es aber möglich, ihn mit vergleichsweise geringerem Aufwand zu aktualisieren, auch wenn einige Vereine ihre Preisstruktur hinsichtlich der Blockaufteilung im Stadion oder der Anzahl der Topspiel-Kategorien verändert haben.

Neben den reinen Eintrittspreisen wurden diesmal auch Konditionen zu Vereins-Mitgliedschaft, Verteilung der Auswärtskarten, Parkgebühren und Ähnlichem eingeholt, und nicht zuletzt wurde dabei auch registriert, wie zugänglich sich die Vereine der Fußball-Bundesliga dabei zeigten.

1. Vorgehen

Die Informationen über die jeweiligen Preise und Kategorien stammen zum größten Teil aus dem Internet. Zusätzlich wurde Mitte Juli 2006 eine gleichlautende eMail mit etwa einem dutzend Fragen an alle 18 Vereine gesendet, und deren Reaktion darauf ausgewertet.

Wo nötig und möglich, wurde versucht, fehlende Informationen durch Telefonate zu ergänzen. Dennoch bleiben Lücken, und zu manchen Punkten mussten Annahmen getroffen werden, meist im Bereich der TopSpiel-Einordnung der diversen Partien. Diese Annahmen basieren auf den Werten der letzten Saison und auf eigener Erfahrung, und die Annahmen werden korrigiert, sobald die Vereine die notwendigen Informationen veröffentlichen (d.h.: je später in der Saison, desto „korrekter“ und „vollständiger“ sind die Vergleichszahlen).

Als sehr nützlich, wenn auch leider mit erheblichem Aufwand verbunden, erwies sich die inzwischen bei vielen Vereinen eingeführte Möglichkeit der Online-Ticket-Bestellung. Nur so ließen sich beispielsweise frühzeitig die Tageskarten-Preise des 1.FC Nürnberg ermitteln. Dort, ebenso wie bei Hertha BSC Berlin und dem Hamburger SV, war dies auch die einzige Möglichkeit, festzustellen, in welche Preis-Kategorie der jeweils nächste Gegner eingeordnet wird. Zudem gibt es Vereine, die sich während der Saison nicht mehr an ihre veröffentlichte Preisstaffel halten, d.h. „heimlich die Preise anheben“, was allerdings im Online-Ticketing auffällt, sofern man auf solche Praktiken aufpasst.

2. Stadien / Platzkategorien

Beim Vergleich der Preise bei 18 verschiedenen Vereinen stellen sich einige Probleme. Es fängt damit an, dass die Stadien völlig unterschiedlicher Natur sind. Laufbahn oder nicht? Überdacht oder nicht? Tribüne mit einem, zwei, oder gar drei Rängen? Selbst bei architektonisch sehr ähnlichen Stadien unterscheidet sich die Einteilung der Blöcke in Preiskategorien bisweilen massiv, reicht vom klassischen „Pyramiden-Modell“ (zB Berliner Olympiastadion) über „Schachtel“ (zB Bayer Leverkusen) bis zu „Spaghetti-Wahnsinn“ (Borussia Dortmund).

Um trotz dieser immensen Unterschiede eine Vergleichbarkeit herzustellen, wird hier folgendes Vorgehen gewählt:
a. es werden vordefinierte Standorte zum Spielfeld miteinander verglichen
b. Plätze ohne Überdachung und ohne „Trocken-Garantie“ bleiben unberücksichtigt (zB bei Werder Bremen, Borussia Mönchengladbach), ebenso wie Business-Seats, VIP-Sessel und ähnliche Spezial-Konstrukte, deren Vergleichbarkeit durch eventuelle Zusatzleistungen (Getränke, Essen, Parkplatz,...) kaum gewährleistet ist.
c. Unberücksichtigt bleiben auch solche Plätze, bei denen eine Sichtbehinderung angezeigt, oder aus eigener Erfahrung bekannt ist (zB untere Reihen in Mainz, Vortribüne in Dortmund, Hinter Pfeilern in Berlin, ...)
d. Es wird in jedem Stadion die Position verwendet, die dem jeweils betrachteten Standort am nächsten kommt. Bei Stadien mit nur einem Rang (zB Bayer Leverkusen) wird also bei Betrachtung des Oberrangs die jeweils höchste Position im Unterrang herangezogen. Im Falle „Marathontor in Berlin“ wird für die Zentrale Sitzposition hinter dem Tor ein Block direkt daneben betrachtet, ebenso dort, wo „Hintertor“ keine Sitzplätze bzw. keine überdachten Stehplätze vorhanden sind.
e. Gibt es zu einer Sichtposition unterschiedlich gepreiste Plätze (häufig bei Haupt- und Gegentribüne der Fall), so wird für den Vergleich immer der jeweils günstigste Preis verwendet. Ausnahmen von dieser Regel werden explizit erwähnt.

3. Qualität der Zahlen

Bei Tageskarten gibt es bei den diversen Vereinen die unterschiedlichsten Konditionen. Gebühren fallen manchmal nur bei Online-Käufen an, manchmal nur am Spieltag, oder am Stadion, oder, oder, oder. Häufig erheben diejenigen Vereine eine Vorverkaufsgebühr, deren Stadion meist „voll“ sind, während die anderen Vereine genau das Gegenteil praktizieren und den Kauf an der Tageskasse zusätzlich verteuern. Insofern kann der tatsächlich zu zahlende Preis für eine Tageskarte abweichen von den verwendeten Zahlen.

Um Vergleichbarkeit herzustellen werden für die Tageskarten-Vergleiche daher die publizierten Eintrittspreise verwendet, und zwar inklusive der Vorverkaufsgebühr und gemittelt über alle etwaigen Kategorien (bei vielen Vereinen variiert der Preis je nach Gegner).

Nicht betrachtet wurden Sonderaktionen, wie beispielsweise die 7.77€-Aktion von Hertha-BSC bei Lidl, die McDonalds-10€-Aktionen (Hamburger SV und Arminia Bielefeld), oder die bei Mainz05 bisweilen angewendete Praxis, Auswärtskarten unter Originalpreis abzugeben.

Exakt vergleichbar sind dagegen die Preise der Dauerkarten, denn hier gibt es keine kurzfristigen Aufschläge, keine zusätzlichen Gebühren usw. Es gibt Vereine, die auch Dauerkarten für Teile der Saison oder für „alle Spiele außer gegen Bayern München“ anbieten - verwendet wurden hier in jedem Fall die vor der Saison publizierten Preise für Ganzjahreskarten, in denen alle 17 Bundesligaspiele, und möglichst nur diese, enthalten sind.

Die Saison 2006/07 ist insofern etwas außergewöhnlich, da zu Jahresbeginn, also mitten in der Saison, die Mehrwertsteuer angehoben wurde. Einige Vereine haben dies, natürlich ohne das besonders publik zu machen, zum Anlass genommen, ihre Preise für Tageskarten in der Winterpause zu erhöhen, manchmal sogar sehr deutlich. Da nicht zu erwarten ist, dass diese Vereine nach der Saison ihre Preise wieder senken, werden für den Vergleich nur diese höheren Preise herangezogen.

4. Tageskarten – Preise / Vergleich

Bei fast allen Vereinen können Mitglieder nicht nur Dauerkarten, sondern auch Tageskarten verbilligt bekommen – in den hier verwendeten Zahlen werden beim Vergleich der Tageskarten-Preise diese Mitglieder-Rabatte nicht betrachtet, sondern es wird der „Normalpreis“ verwendet.

Es folgen diverse Diagramme mit den Preisen für die jeweilige Position im Stadion.

5. Dauerkarten – Preise / Vergleich

Es folgen diverse Diagramme mit den Preisen für die jeweilige Position im Stadion.

In den diversen Statistiken zu Dauerkarten- und Tageskarten-Preisen werden die Unterschiede zwischen den Vereinen deutlich, ebenso wie der zwischen Preisen für Vereinsmitglieder und anderen Käufer. Hier folgen nun Grafiken, die zeigen, wie stark die jeweiligen Vereine Dauerkarten im Vergleich zu Tageskarten rabattieren.

Einige Vereine bieten nach Ablauf der Hinrunde auch gesonderte Dauerkarten nur für die Rückrunde an. Dazu gehören u.a. der Hamburger SV und Borussia Mönchengladbach. Im Vergleich zur Ganzjahres-Dauerkarte sind die Rückrunden-Dauerkarten dabei wesentlich teurer, d.h. der hier gewährte Nachlass ist deutlich geringer.

6. Auswärtskarten – Preise

Aufgrund der Praxis der „Topspiele“, die von immerhin 11 Bundesligisten angewendet wird, unterscheiden sich die Kosten für Auswärtskarten deutlich. Der FC Bayern München ist dort immer in der teuersten Kategorie einsortiert (manchmal sogar mit zusätzlichem Aufschlag), der FC Schalke04 beinahe ebenso oft. Als Anhänger des VfL Wolfsburg besucht man dagegen vergleichsweise sehr viel günstiger die Auswärtsspiele seiner Lieblings-Elf.

Anders als beim Vergleich der Tageskarten-Preise wird bei den Auswärtskarten die Vorverkaufs-Gebühr in Betracht gezogen, die der Gastverein bei Verteilung verlangt. In den meisten Fällen sind dies 10% auf den eigentlichen Kartenpreis, es gibt aber auch Vereine, die laut eigener Aussage keinerlei Aufschlag nehmen (VfL Bochum, 1.FC Nürnberg, Hertha BSC Berlin, FSV Mainz 05), oder nur 5% (Bayer 04 Leverkusen), bzw einen festen Betrag pro Karte (FC Bayern: 1€, Alemannia Aachen: 50 cent, Energie Cottbus: 1€ „bei Topspielen“). Wo die Information über solche Gebühren nicht aufzutreiben war (Borussia Mönchengladbach, VfL Wolfsburg, VfB Stuttgart), werden 10% angenommen, bei Energie Cottbus wird im Schnitt mit 30 cent gerechnet (d.h.:5 „Topspiele“).

Ob es bei einem der Vereine eine sogenannte „Auswärtsdauerkarte“ gibt, die günstiger wäre als die Summe der 17 Einzelkarten, konnte nicht festgestellt werden. Nicht berücksichtigt wurden zudem potentielle Sonderaktionen, wie die verbilligte Abgabe von Auswärtskarten, die beim FSV Mainz 05 bisweilen vorkommen soll.

Für die in den Grafiken angegebene Gesamtsumme (alle 34 Spiele) wird der Preis der jeweiligen Dauerkarte auf die Summe der Auswärts-Tageskarten addiert. Hier die entsprechenden Zahlen:

Eine etwas esoterische Auswertung ergibt sich, nimmt man zu den reinen Kartenpreisen auch noch die Versandkosten hinzu, denn hier wird zu Zwecken der Vergleichbarkeit angenommen, jede Karte würde einzeln versendet – so verhalten sich in der Tat manche Vereine, aber nicht alle (zB nicht der FC Schalke 04, bzw. dessen Fanclub-Verband, der den Verkauf der Auswärtskarten organisiert).

Bei den Vereinen, die selbst keine Angaben machen konnten über Versandkosten bei Auswärtskarten, wurden dieselben Kosten wie beim Versand von Heimspielkarten angenommen, und ebenso wurde verfahren bei solchen Vereinen, die angeblich Auswärtskarten nur über den Tresen verkaufen, also nicht versenden (das trifft zu auf den VfL Bochum, Borussia Mönchengladbach, VfL Wolfsburg, Alemannia Aachen, VfB Stuttgart und Mainz 05).

7. Preisänderungen zur Vorsaison

Beim Vergleich zu den Preisen aus 2005/06 ergibt sich ein sehr unterschiedliches Bild, das auch deswegen kaum in Diagramme zu fassen ist, weil einige Vereine ihre Preise dadurch anpassten, dass sie die Blockeinteilung im Stadion veränderten.

In der folgenden Aufzählung werden die Vereine also einzeln genannt, begonnen bei denen, die Preise am stärksten erhöhten bis zu denen, die keine Änderungen vornahmen. Dabei werden Absolute Preiserhöhungen genannt, weil die Prozentualen Erhöhungen abhängen vom Preisniveau selbst (und deshalb kaum vergleichbar sind) und diese sich bei einem Verein innerhalb der Kategorien manchmal enorm unterscheiden (zB beim FC Schalke 04, der den Dauerkarten-Rabatt in dieser Saison vereinheitlichte, was in manchen Kategorien zu enormen Preisaufschlägen führte).

8. Mitglieder-Vorteile

Es gibt für Vereinsmitglieder keine Rabatte auf Dauerkarten bei den Vereinen FC Schalke 04 und Borussia Dortmund und in gewisser Weise auch bei Borussia Mönchengladbach und dem FC Bayern München (weil nur auf Stehplätzen rabattiert, bzw. weil Dauerkarten sowieso nur für Mitglieder erhältlich sind). Da gerade bei „großen“ Vereinen die Anzahl der Mitglieder die der Dauerkarten-Inhaber übersteigt, werden auch diese Rabatte betrachtet.

Bei fast allen Vereinen können Mitglieder auch Tageskarten verbilligt bekommen – in den hier verwendeten Zahlen werden beim Vergleich der Tageskarten-Preise diese Mitglieder-Rabatte nicht betrachtet, sondern es wird der „Normalpreis“ angewendet.

Da im Bereich der Dauerkarten die Rabatte für Vereinsmitglieder (im Falle des VfL Wolfsburg auch für Gewerkschaftsmitglieder) verglichen werden, wurden auch die jährlichen Beitragskosten eingeholt. Bei den meisten Vereinen bewegen sich diese (für Vollzahler/passiv) um die 60€ pro Jahr, gehen im Falle Werder Bremens bis 132€ nach oben. Allerdings sind auch die zusätzlichen „Mitglieder-Vorteile“ sehr unterschiedlich. Während fast alle Vereine (leider oft mit Ausnahme des FC Schalke 04) jedem Mitglied alle Ausgaben der Stadionzeitschrift kostenlos zusenden, ein Vorkaufsrecht bei Eintrittskarten und 10% Rabatt im Fanshop gewähren, und kostenlosen oder stark rabattierten Zutritt zu den Spielen der Nachwuchsmannschaften, gibt es Sondermodelle wie das Kontingent von Stehplatz-Freikarten bei Werder Bremen, die kostenlose Stadiontour bei Bayer Leverkusen, und einiges andere.

Auch bezüglich der Kosten einer Vereinsmitgliedschaft unterscheiden sich die Vereine bisweilen deutlich:

9. Vorteile für Dauerkarten-Inhaber

Dauerkarten-Inhaber genießen natürlich den Vorteil, Karten für alle Heimspiele sicher zu haben, und in den meisten Fällen auch günstiger als es die 17 Einzelkarten wären (in der Saison 2005/06 war das beim FSV Mainz 05 nicht so – dort war die Dauerkarte tatsächlich teurer. Das ist in dieser Saison allerdings „korrigiert“ worden.)

Die Vereine wurden bezüglich der Dauerkarten nach denselben Vorteilen gefragt, die auch bei den Vereinsmitgliedern abgefragt wurden. Hier die entsprechende Auswertung:

10. Sonstiges

Erhebliche Unterschiede existieren im Bereich der Sonderspiele, so waren im letztem Jahr Champions-League Spiele der Vorrunde beim FC Bayern etwas billiger als Bundesliga-Karten, beim FC Schalke 04 aber nicht. Ab der KO-Runde sind bei beiden Vereinen etwa 50% Aufschlag auf den normalen Tageskarten-Preis avisiert. Beim FC Schalke 04 wird im Sechzehntel-finale des UEFA-Cup ein 5€-Aufschlag erhoben, während bei Hertha BSC und dem Hamburger SV in der selben Runde ein 10€- bzw 10%-Nachlass gewährt wurde, oder gar ein 50%-Nachlass, wie beim HSV in manchen UI- und UEFACup-Spielen der Gruppenphase. Ähnliche Muster ergeben sich bei Betrachtung des DFB-Pokals (zB: senkt Werder Bremen dort die Preise). Ein exakter Vergleich der Sonderspiele wurde allerdings nicht durchgeführt.

Beim FC Schalke 04 gibt es unterschiedliche Preise für Dauerkarten, abhängig davon, ob diese als „Chip-Karte“ oder als Kartensatz von 17 Einzelkarten („Block-Dauerkarte“) erstanden wird. Letztere wird nicht rabattiert, daher wurden für den Preisvergleich die Werte der Chip-Dauerkarte verwendet. Eine solche Wahl (17 Einzelkarten oder 1 Saisonkarte) bieten nur wenige andere Vereine an – soweit feststellbar, werden dort allerdings die beiden Dauerkarten-Formen zum gleichen Preis angeboten.

Bei Hannover96 erhalten Vereins-Mitglieder einen 5%-Nachlass auf Dauerkarten-Preise, weitere 5%, wenn sie die Dauerkarte bereits mindestens ein Jahr besaßen, und abermals weitere 5%, wenn sie zusätzlich Mitglied des Fanclubverbandes sind. In den hier dargestellten Preisvergleichen sind ausschließlich die 5% für Vereinsmitglieder berücksichtigt.

Eine Rückgabe gekaufter Eintrittskarten ist generell nicht möglich, allerdings bieten manche Vereine Dauerkarten-Inhabern an, einzelne Spiele freizuschalten und somit wieder in den freien Verkauf zu geben, sofern der normale Tageskarten-Bestand ausverkauft ist. Einen solchen Service bieten der FC Schalke 04, der FC Bayern München, und meines Wissens auch Bayer 04 Leverkusen an. Während letztere bei erfolgreichem Verkauf den Originalpreis erstatten, erhält man beim FC Schalke 04 nur etwa 40% dieses Preises. Der Käufer zahlt dagegen dort den Originalpreis, zzgl. Versandkosten. Beim FC Bayern zahlt der Käufer den Originalpreis zzgl. 15%, aber incl. Versandkosten. Dieses Modell ist also für den Verkäufer immer vorteilhafter als das des FC Schalke 04, für den Käufer ebenfalls, solange es sich um günstige bis mittlere Kategorien handelt.

Energie Cottbus bietet seit Beginn dieser Saison an, die Eintrittskarte selbst auszudrucken, und damit Versandkosten komplett einzusparen. Ähnliches hat auch Borussia Dortmund zur Rückrunde angekündigt.

11. „Zugänglichkeit“ der Vereine

Schon beim Einholen der Informationen zum letztjährigen Vergleich ist mir aufgefallen, dass man als unbekannter Fragesteller von den diversen Vereinen sehr unterschiedlich behandelt wird. Zwar hat dies nichts zu tun mit der Preispolitik eines Vereines, allerdings hat es ebenso wie diese zu tun mit „Fan-Nähe“, und meiner Meinung nach auch mit „Professionalität“.

Deshalb habe ich beim diesjährigen Vergleich versucht, jede Kommunikation mit den Vereinen möglichst identisch zu führen, und diese protokolliert. Mir ist schon bewusst, dass dies – anders als beim Vergleich kalter Zahlen – nicht frei von subjektiven Eindrücken ist, deshalb überlasse ich die Bewertung dem Leser, und gebe hier nur meine Eindrücke wider.

Wie oben bereits erwähnt, versendete ich Mitte Juli 2006, also noch vor Saisonbeginn, eine identische eMail mit der Bitte um Informationen (ca. 12 Fragen) und dem Angebot, die Ergebnisse bei Interesse zuzusenden, an die 18 Erstligisten, und zwar an die eMail-Adresse, die auf der Internet-Präsenz des Vereins für solche Anfragen genannt wird, bzw. ich nutzte den Form-Mailer, der für diese Zwecke auf der Homepage vorgesehen war. Eine Woche später rief ich alle die Vereine an, die bis dahin nicht reagiert hatten. Einen, bzw. zwei Monate später versuchte ich es erneut telefonisch, bei all denjenigen, von denen auch bis dahin keinerlei Informationen zu bekommen waren.

Hier nun die Aufstellung, möglichst ungefärbt, ohne besondere Wertung, und in der Reihenfolge der Reaktion (zuerst genannt also der Verein, der am schnellsten auf die Anfrage reagierte):

Meine persönliche Einschätzung hierzu entspricht dem Eindruck, den ich auch schon ein Jahr vorher haben musste: Die Vereine, die gemeinhin für sehr „Fan-nahe“ gehalten werden, und sich auch gerne selbst so präsentieren, verhielten sich leider so, dass das exakte Gegenteil vermutet werden muss.

12. Zu guter Letzt (endlich...)

Wie der letztjährige Vergleich zeigte, ändern manche Bundesligisten während der Saison ihre Tageskarten-Preise, manchmal angekündigt, manchmal eher „im Stillen“, wenn beispielsweise in der Rückrunde Partien zu Topspiel-Konditionen verkauft werden, die vor der Saison noch in eine günstigere Kategorie eingeordnet wurden. Es ist anzunehmen, dass solches auch in dieser Saison passieren wird - entsprechend wird dieser Vergleich aktualisiert werden, falls möglich.

Wichtig zum Schluss: Bei so vielen Zahlen können sich natürlich Fehler einschleichen. Wer solche entdeckt, möge sie bitte melden. Fehl-Informationen nutzen niemandem etwas, ich bin also an Korrekturen interessiert – ebenso wie an jeder Anmerkung oder Frage, die zum Inhalt, Vorgehen, oder was-auch-immer von Euch kommt.

Danke und Glück auf!
matthias

p.s. der guten Ordnung halber: Reproduktion dieses Artikels, oder von Teilen daraus, sind nur dann genehm, wenn von mir eine entsprechende Zusage vorliegt. Bei Interesse PN oder eMail.

Ich bin mir nicht sicher, ob das hier hinein passt, oder überhaupt von Interesse ist - falls nicht, dann kann ein Moderator den Thread ja entfernen, das wäre ok für mich. Falls doch, dann würde ich mich freuen über Kommentare (Kritik, Widerspruch, Korrekturen, usw....)

Anlässlich der vor über zwei Jahren beim FC Schalke 04 stattfindenden Diskussionen zwischen dem Vereins-Vorstand und interessierten Anhängern über die Kartenpreise in der Arena Auf Schalke hab´ich einst u.a. mal eine Erhebung über die Preise bei den damaligen Erstligisten der Saison 2005/06 erstellt. Diese wurde dann von mir zur Saison 2006/07 und zumindest für den Bereich Dauerkarten auch für 2007/08 aktualisiert.

Hier stelle ich jetzt mal die Ergebnisse von 06/07, wegen der darin enthaltenen vollständigen Erklärung zur Vorgehensweise, und von 07/08 ein.

Wie gesagt: weg damit, falls irrelevant oder uninteressant; im Falles des Gegenteils ist Kritik erwünscht.

Zitat von borsig2

Zwei längere, durchdachte Beiträge, beide mit sinnvollem Inhalt und ohne die Wörter "Ticket" und "suche" in direktem Zusammenhang - bist du echt???

Doch, schon. Auch wenn ich mir manchmal schon gewünscht hab, ich wär nur virtuell - einfach "Reset" und den Mai2007 nochmal spielen und so... seufz...

Wegen "Derbytreff": wie jedesmal in den letzten zig Jahren, hab ich mir auch diesmal wieder geschworen, nicht nach Dortmund zu fahren. Vielleicht schaff ich´s ja diese Saison wirklich, den Vorsatz wahr werden zu lassen (kann Dickel nicht mehr ertragen). Karten dafür hab ich jedenfalls extra wieder keine bestellt (aber das war ja dann trotzdem nie ein Problem). Mal sehen, was wird

Zitat von borsig2

Für's erste gibt's grün und ein herzliches

Das kapier´ ich nicht. "Es gibt grün" ? Werder Bremen? Spvgg Fürth? Wie meinen?

Tach zusammen,
nachdem mir am Dienstag abend ein Hamburger Schalker mit Faible für St.Pauli in einer Kneipe in Valencia von diesem Forum hier vorgeschwärmt hat, hab ich ein paar Tage gebraucht um erst ein grausliges CL-Spiel und dann ein furchtbares BuLi-Spiel zu verdauen und mich dann an "tooor.de" erinnert - und jetzt bin ich hier angemeldet und bin mal gespannt.

Ansonsten, was gibt´s zu mir so zu erzählen...mh... einst auf den Äckern Nordhessens kaputten Plastikbällen hinterhergerannt und mit Legosteinen (damals nur in Rot oder Weiss zu haben) Bundesligapartien nachgespielt. Später in der Pfalz studiert und da häufig in der Westkurve gestanden, ausser es kamen die Götter aus Gelsenkirchen (die ich bis dahin nur aus der Zeitung und aus den seltenen 3-Minuten-Sportschau-Bildern kannte), dann stand ich auf der anderen Seite des Betze. Abstiege fassungslos miterlebt und vieles andere. Irgendwann verschlug mich die Arbeit an den Rhein, und da bin ich immer noch, außer "Samstachs", dann da wo Schalke spielt (das ist "am Rhein" ja selten geworden). Ich geh ganz gerne mal zum Fußball, besonders gerne auch zu denen, die erst in ein paar Jahren Profis werden, und wenn grad´ kein Spiel ist, dann les ich gerne mal was über´s Kicken und ums Drumherum. Vielleicht demnächst ja auch hier.

Ach so: Zur EM natürlich keine Karten bekommen. War bei der WM genauso und da hat´s dann später doch noch mit vier Spielen geklappt. Richtig Sorgen mach ich mir erst ab nächsten Frühling.