Beiträge von Zumsel

Zitat von Jules Rimet

Also ganz ehrlich Zumsel....
Ein Michael Ballack war ein Macher , Kroos ein Mitmacher .
Wir sind trotz Kroos Weltmeister geworden , nicht wegen Kroos.
Schau Dir einfach nochmal die Spiele von 2014 an .
Kroos war der Eiskunstläufer auf dem Platz , Ballack der Eishockeyspieler .

Zitat von Jules Rimet

Also , wenn das beim Fachblatt Kicker nicht totale Penner sind , schau Dir mal an , wo Kroos im Notenschnitt steht .Und da sind die Toppartien gegen Portugal und Brasilien schon mit eingerechnet und Du kannst dann mal überlegen , welchen Schnitt die restlichen 5 Partien haben .Beim Scrollen hab ich glatt gedacht , den haben die vergessen .

https://www.kicker.de/weltmeistersch…pspieler/2014/8

Mach Dir einfach mal die Mühe , und schau dir mal die Spiele von ihm gegen Ghana , Algerien und Frankreich an ( da war bis auf seine Freistoßvorlage überhaupt nichts ), im Endspiel mit Özil und Mascerano der Schwächste auf dem Platz ( Note 4,5 )

Jules, das ist einfach nur Stammtischgelaber, sorry.
Vor dem Endpsiel stand übrigen noch das Halbfinale gegen Brasilien.
Da hatte Kroos die Note 1, war Spieler des Spiel, erziele 2 Tore und legte eins auf.
Er war da als Lenker im Mittefleld, als es Zeit wurde. Nenne mir doch mal ein vergleichbares Spiel von Ballack.
Auch im Eröffnungsspiel war Kroos stark. Er hat alle 7 Spiele gemacht, waren/sind die denn alle blind, so eine Plinse mit drchzuiehen?!

Der Mann ist seit 7 Jahren (!) Stammspieler bei Real Mdrid und du vergleichst ihn ernsthaft mit Ballack, der außer bei den Bayern noch bei Chelsea und Leverkusen gespielt hat?!

Ballack war sicherlich ein Spieler, der lange internationale Klasse verkörpert hat. Aber er ist -bezogen auf internationale Titel- eben derjenige, der nie etwas gewinnen konnte. Das ist schon merkwürdig für einen Macher.

Naja, jedem seine Meiun, aber ich denke, du wirst nicht viele Leute finden, die Ballack für einen besseren, größeren Spieler halten als Kroos.

Und übrigens: ich finde Kroos weder besonders toll noch besonders schlecht, es ist jetzt sicher auch Zeit aus der N11 zurückzutreten.

Zitat von spock

Das ist genau das Punkt. Was heißt denn "besser"? Jemand mit mehr fußballerischen Fähigkeiten auf dieser Position.wird man in Deutschland aktuell nicht finden.Aber die Frage, die sich durch seine Karriere zieht war immer: warum macht er nix draus wenn es drauf ankommt? 2014 einer der schwächsten deutschen Spieler im Finale (auch im AF übrigens), 2018 geht er mit unter, vor paar Tagen gegen England nicht zu sehen. Das 0:6 gegen Spanien... Könnte noch zig andere Matches nennen, wo es auf ihn angekommen wäre.

Zum aktuellen Turnier: der "kicker" bewertet (traditionell deutsche Nationalspieler eher wohlwollend bewertend) die Auftritte von Kroos übrigens mit 3,5 - 3,0 - 4,5 - 4,0. Und zeitgleich schreibt jemand hier , Kroos "spiele ein klasse Turnier".
Da hab ich glatt keine Fragen mehr! Jemand mit Anspruch "Weltklasse" und Stammspieler der N11 spielt einmal ne 3 und das reicht dann halt für so eine Einschätzung.

Hab ihn in München auch mal genauer beobachtet-jedes Mal das Spiel breit machen. Ball erkämpfen (sehr gut übrigens!), dann eine halbe Drehung, Tempo raus, 15m-Pass auf Außen. Oder zurück. 4 Spiele lang. Keine Ideen, kein Tempo-und das verlange ich offensiv von einem zentralen Mittelfeldspieler. Mal von seinen katastrophalen Freistößen bei diesem Turnier (kam überhaupt EINER aufs Tor?? ) ganz zu schweigen.

Ich weiß nicht, warum gerade Kroos bei vielen derart positiv gesehen wird, wahrscheinlich ist man stolz, dass ein Spieler in der großen Real-Mannschaft dabei war, die 4mal die CL gewonnen hat. Wie gesagt, er war da halt dabei und Respekt für die Titel. Man muss Kroos auch zugute halte, in seiner Karriere oft die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben. Aber auch bei Real ist er mituntergegangen, wenn es bei denen mal nicht lief. Kann mich spontan an kein Spiel erinnern, was er mal rumgerissen hätten (und ich schaue übern Daumen 30-40 Spiele der Blancos pro Saison). Toni ist und war ein Mann für das 3 oder 4. Tor und für die Ballkontrolle, wenn man in Führung liegt. Ob man das nun als "Führungsspieler" bezeicvhnet ist Definitionsfrage. Für mich reicht das nicht.

Ansonsten: für mich in einer Reihe mit Andy Möller oder Özil (um nur mal 2 zu nennen). Kategorie: hätte ein ganz Großer werden können. Hätte. Aber wenn man nur auf die Titel guckt passts ja.

Um Übrigen: mir bei meiner Beurteilung von Kroos die Abneigung gegen Real zugrunde zu legen passt zwar zu deinen meist sehr einseitigen Betrachtungen, aber du kannst gern nachlesen, was ich hier noch vor wenigen Tagen zum Abgang von Sergion Ramos geschrieben habe und du würdest leicht erkennen, dass ich durchaus sehr sehr großen Respekt auch vor Spielern haben kann, die in mir persönlich weniger sympathischen Mannschaften spielen. (für CR7 gilt übrigens exakt dasselbe). Ich kann da schon gut das Eine vom Anderen trennen,

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Erstmal vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, so detailiert und nachvollziehbar auszuschreiben, wieso du Kroos so siehst, wie du ihn siehst.

Ich glaube, so super weit snd wir mit der Einschätzung gar nicht auseinander und bestätigst, dass es vermutlich keinen besseren auf der Position in Deutschland gab. Zur Beantwortung der Frage "was heißt besser?" würde ich einfach sagen, ein besserer Spieler hilft seiner Mannschaft mehr als ein guter Spieler, als quasi nicht unbedingt im Sinne eines Vergleichs von Ballack ( ) oder Kroos - wer ist der bessere Einzelspieler, kompletter, wer hat in Summe die besseren Kompetenzen, sondern: welcher Spieler verstärkt die Mannschaft in einem höheren Maße.

Ich habe Kroos im jüngsten Turinier weder sehr stark noch sehr schwach gesehen, aber in meinen Augen nimmt man ja bei einem Kariereende in der Nationalelf ja auch eher die ganze Zeit in den Blick; aber das tust du ja auch.

Ich verstehe deine Sichtweise, dass er nie der totale Unterschidespieler war, der Mann, der ein Spiel allein entscheidet, der mit den 65m Steilpäassen in den Lauf.

Kurzer Exkurs: das war Andy Möller in der zweiten Hälfte der Neunziger Jahre im Vereinstrikot übrigens exakt; nicht in der Nationalmannschaft, da war er bis Ballack kam nur der torgefährlichste Mittelfeldspieler mit besseren Werten als Overath und Netzer. Eben dieser Andy Möller hat im CL-Finale 97 übrigens zwei Tore vorbereitet. Egal.

Aber auf Kroos Position zu glänzen ist auch durchaus schwierig. Bezogen auf Real hast du sicher mehr Kenntnis und Spiele gesehen, da kann es schon gut sein, dass er ein wenig von anderen mitgezogen wurde und nicht so im Fokus als Leader stand. Aber: die werden auch nicht über Jahre jemanden mit durchziehen, der seine Leistung nicht bringt und nicht wertvoll für das Team ist. Ein Modric hat sicherlich auch deshalb so glänzen können, weil sich ein Kroos in den Dienst der Mannschaft gestellt hat.

Vielleicht hat Kroos die absolute Führungsrolle im Team aber auch einfach nicht ausfüllen können - oder wollen - in die er als Mann von Real Madrid gleichsam qua Amt gedrängt wurde. Das könnte ich so auch unterschreiben.Wobei man aber auch nicht vergessen sollte, wie lange der glorifizierte Schweinsteiger 2014 eher Last als leader war.

Summa sumarum wird Kroos seinen in meinen Augen verdienten Platz in den Reihen der ganz großen der deutschen Nationalmannschaft inne haben; das kann ich gut akzeptieren, ebenso wie Meinungen wie deine, die eine soclhe eher titelorientierte Sichtweise infrage stellen.

Ich habe ürigens keine Abneigung gegen Real deinerseits zugrunde, sondern nur die Frage gestreift/aufgeworfen, ob das damit was zu tun haben könnte. Hat es nicht, alles gut.

Ich weiß nicht, ob Spocks kritische Haltung gegenuber Toni Kroos was mit der Rivalität Real-Barca zu tun hat und was man in Gemüses Augen tun muss, um als wichtiger Nationalspieler anerkannt zu werden.

In meinen Augen ist Toni Kroos lange Jahre in Verein und Nationalmannschaft eine absolute Größe und ein Führungsspieler gewesen, ein absoluter Topmann im europäischen Maßstab und in guten Phasen absolute Weltklasse.

Wenn man mal die wichtigen (übernationalen) Titel von Kroos und beispielsweise Radio Müller vergleicht, der zudem nie die Komfortzone München verlassen hat, kann man möglicherweise ermessen, welches Format Kroos hatte und hat.

Vielleicht nennt mal jemand von den Kroos-Kritikern einen besseren deutschen Nationalspieler in den letzten 10,20 Jahren auf der Position. Meinetwegen auch international.

Ich hoffe, ich bin unverdächtig, ein großer Deutschland oder Toni Kroos-Fan zu sein, aber: Ehre,, wem Ehre gebührt..

Zitat von nurderrwe

https://www.reviersport.de/artikel/rwe-zi…-in-3-liga-auf/

Also ich bin sicher kein Experte in Sachen Spielordnung und auch kein Freund von rechtlichen Scharmützeln in Sachen Auf- und Abstieg. Aber der Verdacht, das der BVB bei dieser Vorgehensweise, den Kader in wenigen Tagen von 57 auf letzlich 22 Spieler zu reduzieren mit Kalkül agiert hat, lässt sich irgendwie nicht gänzlich entkräften. Alles regelkonform, von daher, alles richtig gemacht. Sportlich ist der Aufstieg vom BVB II verdient, Essen hat es selbst vergeigt.

Vielleicht kann man einfach auch mal die Hintergründe berücksichtigen.
57 Spieler inklusive des kompletten Kaders der U19 also, gehen wir mal von 25 Spielern aus. Diese spielt in der A-Junioren-Bundesliga, in der am 26.04 21 die Saison abgebrochen wurde und der Trainingsbetrieb eingestellt. Da ist es doch völlig logisch, dass man diese Jungs ohne Training nicht 14 Tage später in der 4. Herren-Liga einsetzen kann.
Dann wäre man bei 32 Spielern minus 4-6 Leute, die zu den Profis hochgezogen würden/werden müssten bei einer 1. Mannschaft in 3 Wettbewerben. Dazu die übliche Anzahl an Verletzten und schon gerät man ganz ohne Kalkül usw. bei 10 Leuten in Corona-Qurantäne in Nöte.

Genau so wie viele Leute die 2. Mannschaften in Regionalliga oder 3. Liga stören, nerven mich die ewigen Einsprüche von Rot Weiss, diese populistischen Andeutungen und die Relativierung von Verbandsurteilen. Statt mal anzuerkennen, dass eine U23 ohne A-Junioren-Unterbau aus einer Quarantäne kommende einfach mehr Punkte geholt hat als der der heilige RWE.

Man stelle sich mal vor, RWE hätte s portlich das Rennen gemacht mit Quarantänephase und der BVB 2 hatte geklagt

Kann man auf der "Liste" der 2. Mannschaft stehen und parallel auf dem Spielberichtsbogen der 1.Mannschaft erscheinen und spielen?

Wäre es sauberer gewesen, einer Mannschaft mit 10 Spielen in Quarantäne für das Spiel in Rödinghausen, bei der Errechnung der tatsächlich spielfähigen Akteure die beiden Spieler Akteure, die tatsächlich in der Bundesliga zuzurechnen?

Das liefe am Ende ja daraus hinaus, dass die Mannschaft im Spiel gegen Leipzig 2 Kaderplätze frei zu halten hätte, weil Tigges und Knauff in der 2. zu spielen hätten.
Das ist doch absurd.

Eine Rolle könnte zudem spielen, dass beide während der laufenden Saison einen Profivertrag unterschrieben haben. Mglw. musste oder konnte man sie dann zu einem bestimmten Termin wieder streichen.

Nunja, die Statuten werden das regeln.

Zitat von King20087

Also es geht ja anscheinend um mehrere Spiele. Am 08.05. sollte aber der BVB2 in Rödinghausen spielen, sowie eine Woche später das Spiel gegen Bergisch Gladbach. Diese beiden Spiele wurden abgesagt da 10 Spieler in Quarantäne mussten.
Aber anscheinend geht es um alle Spiele nach der Quarantäne, da man pünktlich zum Beginn der Quarantäne die Spieler Tigges und Knauff wohl von der Spielerliste für die 2. Mannschaft gestrichen hat. Diese Spieler wurden aber jetzt wieder eingesetzt.

Inwiefern das jetzt ok war oder nicht, wird der Verband beurteilen müssen.

Sind wie gesagt alles nur Mutmaßungen das es darum geht aus diversen Foren etc. Aber es wäre zumindest eine logische Erklärung für den Einspruch.

Ich denke, das sollten die Instanzen des Verbandes klären, Manipulationsversuche finde ich schon heftig (und unsportlich) als Formulierung bei Vorliegen eines vagen Verdachts in einem schwebenden Verfahren ohne Urteil.

Unstrittig ist wohl, dass beim BVB 2 10 Spieler in Quarantäne waren. Wobei die Formulierung "pünktlich zu Beginn der Quarantäne die Spieler Knauff und Tigges von der Liste gestrichen" im Zusammenhang mit dem 8. Mai schon etwas merkwürdig anmutet, denn man musste doch zumindest Knauff für den Tag doch streichen, wenn er in der Bundesliga bei den Profis ausläuft, oder nicht? Hier war auch Tigges im Kader.

Zu dem Zeitpunkt war auch schon die A-Junioren Bundesliga-Saison beendet. Wie hätte den die 1. Mannschaft denn beispielsweise den Kader befüllen sollen und wie die U23?! Genau für solche Fälle gibt es doch die Statuten.

Man sieht ja auch, wie schwer es der BVB-Truppe in der Liga mit so vielen Mannschaften fällt, wieder in Gang zu kommen nach der Quarantäne. Dennoch steht sie (noch) vorne.

Sollte das nicht Ausgangspunkt der Bemühungen von RWE sein, statt wieder mal fremde Mächte und Machenschaften für den eigenen Misserfolg verantwortlich zu machen?!

Auch die vom RWE-Präsidenten gern verbreitete These, der BVB setzte Profis ein und verzerre so den Wettbewerb, hält in meinen Augen kaum einer Überprüfung statt.

Sowohl Knauff als auch Tigges waren zu Beginn der Saison als Spieler der 2. Mannschaft gemeldet und wurden erst nach guten Leistungen "unten" hochgezogen und mit einem Profi Ertrag dotiert.
Das ist doch etwas ganz anderes als die frühere Praxis, Profis nach langen Verletzungen oder bei Sperren in der BL bei den Amas einzusetzen. Das hat es doch nicht mehr gegeben, oder?

Ebenso logisch ist es dann doch auch, Tigges und Knauff wieder in der 2. einzusetzen, für die sie vorgesehen haben und für die sie weit mehr Spiele gemacht haben als für die 1., nachdem die Bundesligasaison zuende ist.

Wie gesagt: wenn man da Schindluder getrieben hat, muss das bestraft werden ganz klar, Stichwort "festspielen" .

Auf der anderen Seite könnte man das Anrufen des Verbandes sicherlich auch als Akt der Verzweiflung und letztes Störmanöver im Saisonendspurt interpretieren. Zumindest bringt man den Sieger der Liga - eventuell ja sich selbst - um die Verleihung der Trophäe.

Ich könnte jedenfalls mit beiden Aufsteigern leben, ich mag RWE durchaus. Ich würde dem Verein und seinen Fans aber einen sportlichen Aufstieg mit vollen Stadien gönnen und wünschen.

@Unikat

Wenn die Spiele von Borussia Dortmund II nicht systematisch parallel zu den Profispielen angesetzt würde, könntest auch du feststellen, dass Dortmund II wie auch beispielsweise Bayern Ii mit Sicherheit nicht deinem Stereotyp einer Zweit- Vertretung entspricht.
Wenn es möglich war und ist, wurde, würde und wird die Mannschaft auswärts von einer überdurchschnittlichen Anzahl an Gastefans unterstützt und auch der Heimzuschauerschnitt war - gerade in Oberliga Zeiten - höher als bei vielen anderen klassengleichen Clubs.
Wieso eine Zweitvertretung, die Jahr für Jahr junge Spieler an den Profifußball - beispielsweise Spieler wie Knauff, Kilian, Serra usw. - heranführt ein unatrraktiveres Team haben soll als Beispiel Essen musst du mir mal bitte erklären.
Bei aller Sympathie zu Vereinen wie Rot-Weiss Essen: wenn man es über Jahre mit den Mitteln im Lizenzspielerbereich, Publikum und Infrastruktur nicht schafft sich gegen die wechselnde Konkurrenz durchzusetzen, sollte man sich vielleicht mal an die eigene Nase fassen statt mit dem Finger auf andere zu zeigen.

Wenigstens Nebenplatz (KR)?

Gehst du Dienstag auch?

Stimmt.

BVB 2 hat noch 3 Spiele und müsste noch 2 mal gewinnen, wenn RWE das letzte auch noch gewinnt.
Heute hat Borussia auch nur 0-0 gespielt, vielleicht flattern da ja doch noch die Nerven, gelaufen ist das noch nicht.

Naja, 90 Punkte in einer 21er Liga sind schon was anderes als in einer 18er Liga.
Mir fallen spontan nur wenige 21er Vergleichsjahre /-ligen ein.

Danke! Konnte für 2 Freunde buchen.

Da gibt's zwei Möglichkeiten.
Entweder Terzic ist noch im Verein, dann wird er wahrscheinlich übernehmen.
Oder er ist weg, dann muss man an Rose festhalten.
Die Berechtigung, in der CL zu spielen sowie den Pokal dürfen wir aber dennoch behalten, denke ich.

Nichts geht über einen Sündenbock, oder.
Ich mal gespannt, gegen wen sich der Zorn in Gladbach richtet, falls man in der neuen Saison nach 8, 9 Spielen wieder da steht wie jetzt. Dann rückt sicher Eberl in den Fokus.

Korrekt, hier schließt sich in gewisser Weise ja wohl auch wieder der Kreis zu Viktoria Berlin.

Da hast du recht, sorry.
Wollte nicht den Eindruck erwecken, dass der Club von dem Regime profitiert hat. Da fielen mir andere Vereine ein...

Zitat von Jules Rimet

Zumsel , warum suchst Du in den Beiträgen von mir immer wieder was , woran du dich abarbeiten kannst .
Das mit der Tradition ( als langjähriger Bundesligist ) beim VfL hab ich nur beiläufig geschrieben , jedoch ging es mir in erster Linie um die Darstellung von Fürth als Bereicherung der Liga .
Die waren ja schonmal dabei , sind mir aber nicht nachhaltig im Gedächtnis geblieben .

Das einzige , was ich mit Fürth verbinde , ist das legendäre Fantreffen bei einem Montagspiel gegen Freiburg , welches @rob077 anberaumt hatte .

Ich glaub @flauschi sitzt heut noch im Rückreisezug .

Ich will, muss und möchte da nichts suchen.
Du bestätigt ja im Grunde nur, was ich geschrieben habe: Du schaust nur auf Deine Erfahrungen und Berührungspunkte und Erfahrungen mit Fürth und urteilt dann.

Mit Tradition verbinde ich jedenfalls nicht langjährige Bundesliga Zugehörigkeit.

Ist ja alles okay, jedem seine Meinung, aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du dich schlicht mit der Geschichte dieses Traditionsvereina einfach nicht auskennst.

Fürth war zu Beginn der des letzten Jahrhunderts eine Riesennummer im deutschen Fußball, lange bevor Nürnberg in der NS-Zeit groß raus kam und 50 Jahre vor der Gründung beispielsweise von Dynamo Dresden.

1903 gegründet, 1912 und noch zweimal Deutscher Meister. Da konnte der Unterschied zu deinem Heimatverwin liegen...

Ist alles auch nicht tragisch oder als Angriff oder so gemeint...

Zitat von Jules Rimet

Bochum ist ja schon ne "Graue Maus " , aber mit Tradition , bei Fürth fällt mir grad kein Substantiv ein , was die so mitbringen , um eine Bereicherung darzustellen .Aber die Hoffnung lebt , daß die schnell wieder unten sind .

Willst du damit sagen, Fürth hat keine Tradition? Vielleicht beschäftigst du dich mal mit der Vereinsgeschichte, bevor du so einen Blödsinn schreibst.
Tradition heißt in meinen Augen ein bisschen mehr als dass ein Verein in der 1. Liga gespielt hat in den Zeiträumen, in denen man selbst die Bundesliga verfolgt hat.
So ein Club ist mit Sicherheit eine größere Bereicherung als manch etablierter Bundesligaverein wie Hoffenheim oder Wolfsburg.

Zitat von Gaustl

naja er hat ja in den letzten 8 Wochen kaum mehr gespielt?

Könnte damit zusammenhängen, dass Sancho und Hazard wieder fit sind, Reyna eine bessere Form und Reus bis zu 90 Minuten durchhält. Mit einem gesetzten Haaland wirds dann eng in der Offensive.