Beiträge von Zumsel

  • kroos sagt adieu

    Zitat von Jules Rimet

    Also ganz ehrlich Zumsel....
    Ein Michael Ballack war ein Macher , Kroos ein Mitmacher .
    Wir sind trotz Kroos Weltmeister geworden , nicht wegen Kroos.
    Schau Dir einfach nochmal die Spiele von 2014 an .
    Kroos war der Eiskunstläufer auf dem Platz , Ballack der Eishockeyspieler .

    Zitat von Jules Rimet

    Also , wenn das beim Fachblatt Kicker nicht totale Penner sind , schau Dir mal an , wo Kroos im Notenschnitt steht .Und da sind die Toppartien gegen Portugal und Brasilien schon mit eingerechnet und Du kannst dann mal überlegen , welchen Schnitt die restlichen 5 Partien haben .Beim Scrollen hab ich glatt gedacht , den haben die vergessen . :huebscher:


    https://www.kicker.de/weltmeistersch…pspieler/2014/8


    Mach Dir einfach mal die Mühe , und schau dir mal die Spiele von ihm gegen Ghana , Algerien und Frankreich an ( da war bis auf seine Freistoßvorlage überhaupt nichts ), im Endspiel mit Özil und Mascerano der Schwächste auf dem Platz ( Note 4,5 )

    Jules, das ist einfach nur Stammtischgelaber, sorry.
    Vor dem Endpsiel stand übrigen noch das Halbfinale gegen Brasilien.
    Da hatte Kroos die Note 1, war Spieler des Spiel, erziele 2 Tore und legte eins auf.
    Er war da als Lenker im Mittefleld, als es Zeit wurde. Nenne mir doch mal ein vergleichbares Spiel von Ballack.
    Auch im Eröffnungsspiel war Kroos stark. Er hat alle 7 Spiele gemacht, waren/sind die denn alle blind, so eine Plinse mit drchzuiehen?!

    Der Mann ist seit 7 Jahren (!) Stammspieler bei Real Mdrid und du vergleichst ihn ernsthaft mit Ballack, der außer bei den Bayern noch bei Chelsea und Leverkusen gespielt hat?!

    Ballack war sicherlich ein Spieler, der lange internationale Klasse verkörpert hat. Aber er ist -bezogen auf internationale Titel- eben derjenige, der nie etwas gewinnen konnte. Das ist schon merkwürdig für einen Macher.

    Naja, jedem seine Meiun, aber ich denke, du wirst nicht viele Leute finden, die Ballack für einen besseren, größeren Spieler halten als Kroos.

    Und übrigens: ich finde Kroos weder besonders toll noch besonders schlecht, es ist jetzt sicher auch Zeit aus der N11 zurückzutreten.

  • kroos sagt adieu

    Erstmal vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, so detailiert und nachvollziehbar auszuschreiben, wieso du Kroos so siehst, wie du ihn siehst. :daumen:

    Ich glaube, so super weit snd wir mit der Einschätzung gar nicht auseinander und bestätigst, dass es vermutlich keinen besseren auf der Position in Deutschland gab. Zur Beantwortung der Frage "was heißt besser?" würde ich einfach sagen, ein besserer Spieler hilft seiner Mannschaft mehr als ein guter Spieler, als quasi nicht unbedingt im Sinne eines Vergleichs von Ballack ( :rolleyes: ) oder Kroos - wer ist der bessere Einzelspieler, kompletter, wer hat in Summe die besseren Kompetenzen, sondern: welcher Spieler verstärkt die Mannschaft in einem höheren Maße.

    Ich habe Kroos im jüngsten Turinier weder sehr stark noch sehr schwach gesehen, aber in meinen Augen nimmt man ja bei einem Kariereende in der Nationalelf ja auch eher die ganze Zeit in den Blick; aber das tust du ja auch.

    Ich verstehe deine Sichtweise, dass er nie der totale Unterschidespieler war, der Mann, der ein Spiel allein entscheidet, der mit den 65m Steilpäassen in den Lauf.

    Kurzer Exkurs: das war Andy Möller in der zweiten Hälfte der Neunziger Jahre im Vereinstrikot übrigens exakt; nicht in der Nationalmannschaft, da war er bis Ballack kam nur der torgefährlichste Mittelfeldspieler mit besseren Werten als Overath und Netzer. Eben dieser Andy Möller hat im CL-Finale 97 übrigens zwei Tore vorbereitet. Egal.

    Aber auf Kroos Position zu glänzen ist auch durchaus schwierig. Bezogen auf Real hast du sicher mehr Kenntnis und Spiele gesehen, da kann es schon gut sein, dass er ein wenig von anderen mitgezogen wurde und nicht so im Fokus als Leader stand. Aber: die werden auch nicht über Jahre jemanden mit durchziehen, der seine Leistung nicht bringt und nicht wertvoll für das Team ist. Ein Modric hat sicherlich auch deshalb so glänzen können, weil sich ein Kroos in den Dienst der Mannschaft gestellt hat.

    Vielleicht hat Kroos die absolute Führungsrolle im Team aber auch einfach nicht ausfüllen können - oder wollen - in die er als Mann von Real Madrid gleichsam qua Amt gedrängt wurde. Das könnte ich so auch unterschreiben.Wobei man aber auch nicht vergessen sollte, wie lange der glorifizierte Schweinsteiger 2014 eher Last als leader war.

    Summa sumarum wird Kroos seinen in meinen Augen verdienten Platz in den Reihen der ganz großen der deutschen Nationalmannschaft inne haben; das kann ich gut akzeptieren, ebenso wie Meinungen wie deine, die eine soclhe eher titelorientierte Sichtweise infrage stellen.

    Ich habe ürigens keine Abneigung gegen Real deinerseits zugrunde, sondern nur die Frage gestreift/aufgeworfen, ob das damit was zu tun haben könnte. Hat es nicht, alles gut. :idee:

  • kroos sagt adieu

    Ich weiß nicht, ob Spocks kritische Haltung gegenuber Toni Kroos was mit der Rivalität Real-Barca zu tun hat und was man in Gemüses Augen tun muss, um als wichtiger Nationalspieler anerkannt zu werden.

    In meinen Augen ist Toni Kroos lange Jahre in Verein und Nationalmannschaft eine absolute Größe und ein Führungsspieler gewesen, ein absoluter Topmann im europäischen Maßstab und in guten Phasen absolute Weltklasse.

    Wenn man mal die wichtigen (übernationalen) Titel von Kroos und beispielsweise Radio Müller vergleicht, der zudem nie die Komfortzone München verlassen hat, kann man möglicherweise ermessen, welches Format Kroos hatte und hat.

    Vielleicht nennt mal jemand von den Kroos-Kritikern einen besseren deutschen Nationalspieler in den letzten 10,20 Jahren auf der Position. Meinetwegen auch international.

    Ich hoffe, ich bin unverdächtig, ein großer Deutschland oder Toni Kroos-Fan zu sein, aber: Ehre,, wem Ehre gebührt..

  • RW Essen

    Zitat von nurderrwe

    https://www.reviersport.de/artikel/rwe-zi…-in-3-liga-auf/

    Also ich bin sicher kein Experte in Sachen Spielordnung und auch kein Freund von rechtlichen Scharmützeln in Sachen Auf- und Abstieg. Aber der Verdacht, das der BVB bei dieser Vorgehensweise, den Kader in wenigen Tagen von 57 auf letzlich 22 Spieler zu reduzieren mit Kalkül agiert hat, lässt sich irgendwie nicht gänzlich entkräften. Alles regelkonform, von daher, alles richtig gemacht. :rolleyes: Sportlich ist der Aufstieg vom BVB II verdient, Essen hat es selbst vergeigt.

    Vielleicht kann man einfach auch mal die Hintergründe berücksichtigen.
    57 Spieler inklusive des kompletten Kaders der U19 also, gehen wir mal von 25 Spielern aus. Diese spielt in der A-Junioren-Bundesliga, in der am 26.04 21 die Saison abgebrochen wurde und der Trainingsbetrieb eingestellt. Da ist es doch völlig logisch, dass man diese Jungs ohne Training nicht 14 Tage später in der 4. Herren-Liga einsetzen kann.
    Dann wäre man bei 32 Spielern minus 4-6 Leute, die zu den Profis hochgezogen würden/werden müssten bei einer 1. Mannschaft in 3 Wettbewerben. Dazu die übliche Anzahl an Verletzten und schon gerät man ganz ohne Kalkül usw. bei 10 Leuten in Corona-Qurantäne in Nöte.

    Genau so wie viele Leute die 2. Mannschaften in Regionalliga oder 3. Liga stören, nerven mich die ewigen Einsprüche von Rot Weiss, diese populistischen Andeutungen und die Relativierung von Verbandsurteilen. Statt mal anzuerkennen, dass eine U23 ohne A-Junioren-Unterbau aus einer Quarantäne kommende einfach mehr Punkte geholt hat als der der heilige RWE.

    Man stelle sich mal vor, RWE hätte s portlich das Rennen gemacht mit Quarantänephase und der BVB 2 hatte geklagt :rolleyes: :huebscher:

  • RW Essen

    Kann man auf der "Liste" der 2. Mannschaft stehen und parallel auf dem Spielberichtsbogen der 1.Mannschaft erscheinen und spielen?

    Wäre es sauberer gewesen, einer Mannschaft mit 10 Spielen in Quarantäne für das Spiel in Rödinghausen, bei der Errechnung der tatsächlich spielfähigen Akteure die beiden Spieler Akteure, die tatsächlich in der Bundesliga zuzurechnen?

    Das liefe am Ende ja daraus hinaus, dass die Mannschaft im Spiel gegen Leipzig 2 Kaderplätze frei zu halten hätte, weil Tigges und Knauff in der 2. zu spielen hätten.
    Das ist doch absurd.

    Eine Rolle könnte zudem spielen, dass beide während der laufenden Saison einen Profivertrag unterschrieben haben. Mglw. musste oder konnte man sie dann zu einem bestimmten Termin wieder streichen.

    Nunja, die Statuten werden das regeln.

  • RW Essen

    Zitat von King20087

    Also es geht ja anscheinend um mehrere Spiele. Am 08.05. sollte aber der BVB2 in Rödinghausen spielen, sowie eine Woche später das Spiel gegen Bergisch Gladbach. Diese beiden Spiele wurden abgesagt da 10 Spieler in Quarantäne mussten.
    Aber anscheinend geht es um alle Spiele nach der Quarantäne, da man pünktlich zum Beginn der Quarantäne die Spieler Tigges und Knauff wohl von der Spielerliste für die 2. Mannschaft gestrichen hat. Diese Spieler wurden aber jetzt wieder eingesetzt.

    Inwiefern das jetzt ok war oder nicht, wird der Verband beurteilen müssen.

    Sind wie gesagt alles nur Mutmaßungen das es darum geht aus diversen Foren etc. Aber es wäre zumindest eine logische Erklärung für den Einspruch.

    Ich denke, das sollten die Instanzen des Verbandes klären, Manipulationsversuche finde ich schon heftig (und unsportlich) als Formulierung bei Vorliegen eines vagen Verdachts in einem schwebenden Verfahren ohne Urteil.

    Unstrittig ist wohl, dass beim BVB 2 10 Spieler in Quarantäne waren. Wobei die Formulierung "pünktlich zu Beginn der Quarantäne die Spieler Knauff und Tigges von der Liste gestrichen" im Zusammenhang mit dem 8. Mai schon etwas merkwürdig anmutet, denn man musste doch zumindest Knauff für den Tag doch streichen, wenn er in der Bundesliga bei den Profis ausläuft, oder nicht? Hier war auch Tigges im Kader.

    Zu dem Zeitpunkt war auch schon die A-Junioren Bundesliga-Saison beendet. Wie hätte den die 1. Mannschaft denn beispielsweise den Kader befüllen sollen und wie die U23?! Genau für solche Fälle gibt es doch die Statuten.

    Man sieht ja auch, wie schwer es der BVB-Truppe in der Liga mit so vielen Mannschaften fällt, wieder in Gang zu kommen nach der Quarantäne. Dennoch steht sie (noch) vorne.

    Sollte das nicht Ausgangspunkt der Bemühungen von RWE sein, statt wieder mal fremde Mächte und Machenschaften für den eigenen Misserfolg verantwortlich zu machen?!

    Auch die vom RWE-Präsidenten gern verbreitete These, der BVB setzte Profis ein und verzerre so den Wettbewerb, hält in meinen Augen kaum einer Überprüfung statt.

    Sowohl Knauff als auch Tigges waren zu Beginn der Saison als Spieler der 2. Mannschaft gemeldet und wurden erst nach guten Leistungen "unten" hochgezogen und mit einem Profi Ertrag dotiert.
    Das ist doch etwas ganz anderes als die frühere Praxis, Profis nach langen Verletzungen oder bei Sperren in der BL bei den Amas einzusetzen. Das hat es doch nicht mehr gegeben, oder?

    Ebenso logisch ist es dann doch auch, Tigges und Knauff wieder in der 2. einzusetzen, für die sie vorgesehen haben und für die sie weit mehr Spiele gemacht haben als für die 1., nachdem die Bundesligasaison zuende ist.

    Wie gesagt: wenn man da Schindluder getrieben hat, muss das bestraft werden ganz klar, Stichwort "festspielen" .

    Auf der anderen Seite könnte man das Anrufen des Verbandes sicherlich auch als Akt der Verzweiflung und letztes Störmanöver im Saisonendspurt interpretieren. Zumindest bringt man den Sieger der Liga - eventuell ja sich selbst :huebscher: - um die Verleihung der Trophäe.

    Ich könnte jedenfalls mit beiden Aufsteigern leben, ich mag RWE durchaus. Ich würde dem Verein und seinen Fans aber einen sportlichen Aufstieg mit vollen Stadien gönnen und wünschen. :winke:

  • RW Essen

    @Unikat

    Wenn die Spiele von Borussia Dortmund II nicht systematisch parallel zu den Profispielen angesetzt würde, könntest auch du feststellen, dass Dortmund II wie auch beispielsweise Bayern Ii mit Sicherheit nicht deinem Stereotyp einer Zweit- Vertretung entspricht.
    Wenn es möglich war und ist, wurde, würde und wird die Mannschaft auswärts von einer überdurchschnittlichen Anzahl an Gastefans unterstützt und auch der Heimzuschauerschnitt war - gerade in Oberliga Zeiten - höher als bei vielen anderen klassengleichen Clubs.
    Wieso eine Zweitvertretung, die Jahr für Jahr junge Spieler an den Profifußball - beispielsweise Spieler wie Knauff, Kilian, Serra usw. - heranführt ein unatrraktiveres Team haben soll als Beispiel Essen musst du mir mal bitte erklären.
    Bei aller Sympathie zu Vereinen wie Rot-Weiss Essen: wenn man es über Jahre mit den Mitteln im Lizenzspielerbereich, Publikum und Infrastruktur nicht schafft sich gegen die wechselnde Konkurrenz durchzusetzen, sollte man sich vielleicht mal an die eigene Nase fassen statt mit dem Finger auf andere zu zeigen.

  • RW Essen

    BVB 2 hat noch 3 Spiele und müsste noch 2 mal gewinnen, wenn RWE das letzte auch noch gewinnt.
    Heute hat Borussia auch nur 0-0 gespielt, vielleicht flattern da ja doch noch die Nerven, gelaufen ist das noch nicht.

  • RW Essen

    Naja, 90 Punkte in einer 21er Liga sind schon was anderes als in einer 18er Liga.
    Mir fallen spontan nur wenige 21er Vergleichsjahre /-ligen ein.

  • Borussia Mönchengladbach

    Da gibt's zwei Möglichkeiten.
    Entweder Terzic ist noch im Verein, dann wird er wahrscheinlich übernehmen.
    Oder er ist weg, dann muss man an Rose festhalten.
    Die Berechtigung, in der CL zu spielen sowie den Pokal dürfen wir aber dennoch behalten, denke ich. :biggrin:

  • Borussia Mönchengladbach

    Nichts geht über einen Sündenbock, oder.
    Ich mal gespannt, gegen wen sich der Zorn in Gladbach richtet, falls man in der neuen Saison nach 8, 9 Spielen wieder da steht wie jetzt. Dann rückt sicher Eberl in den Fokus.