Beiträge von Zumsel

  • Archiv Borussia Dortmund

    Ich wette, Götze spielt auch in der Saison 13/14 für Borussia Dortmund, gausti.
    Schlägst Du ein? :winke:

    Ansonsten in der Schlussphase leicht glückliches, aber durch den Spielverlauf verdientes Remis. Reus, Gündo, Lewa und Picz fand ich eher schwach, Weide, Götze, Kuba und IV als Leistungsträger.

  • Battlethread: Dortmund <--> Bayern

    Zitat von Robben1

    Die letzten 2 Jahre war es ein Spiel auf Augenhöhe,dieses Jahr ist es ein Ungleiches Duell..siehe Punkteabstand.:winke:


    Ich kenne Deine Definition von Augenhöhe nicht, aber man spricht im Allgemeinen wohl davon, wenn der Abstand in 1-2 Spielen aufgeholt werden kann, oder?

    2010/11
    Vor dem Spiel in Dortmund 2010 hatte der BVB 7 Punkte Vorsprung auf Bayern, danach 10 Punkte.
    Vor dem Spiel in München 2011 hatte der BVB 13 Punkte Vorsprung auf Bayern, danach 15 Punkte.

    Soviel zu Thema Augenhöhe und Punkteabstand.

  • versuch eines sachlichen pyrofreds

    Die letzten Seiten hier verdeutlichen mir wieder einmal, dass es hier meiner Meinung nach ein Establishment von Leuten gibt, die inhaltlich weitgehend einer Meinung sind und sich die Richtigkeit dieser in ständiger Selbstbeweihräucherung gegenseitig bestätigen.

    Beliebte Themen sind "Erwünschtes Verhalten von Fans bei internationalen Spielen von Rivalen" (bitte alle Pro Deutsche Vereine, wir sind doch so alle vernünftig und klug), "Eintrittspreise" (bitte möglichst hoch, wir sind doch alle gebildet und reich) , "Kommerzialisierung" (bitte möglichst unkritisch, wir wissen doch alle: die Sponsoren ermöglichen erst alles) und "Umgang mit anderer Wahrnehmung von Fußball" (bitte dem Fußball genau soviel Bedeutung beimessen wie wir, mehr Interesse ist fanatisch und Fanatismus ist dumm).

    Weil Jay, Norton, Henning, ML, Christian und Co [die ich, soweit ich sie kenne, persönlich schätze] etwas verkünden, ist es richtig und wenn anders denkende Leute, mitunter auch etwas schwer verdauliche Thesen mit einem anderen Fokus vertreten wie schoko und Co, ist das per se Bullshit und Dünnschiss. Diese Leute sollen dann bitte vertrieben werden.

    Entscheidend in der Beurteilung des Inhalt ist nicht das "was" , sondern das "wer". Was ein Mitglied der alten Hasen, dicken Fische (wie auch immer) sagt, ist weitgehend egal, wichtig ist allein, wer es sagt.

    Das stinkt mir und hat schon andere Leute dazu bewogen, dem Forum den Rücken zu kehren. :winke:

    *back on topic*

  • Archiv Hamburger SV

    Zitat von vmaexchen

    kommt mir bekannt vor. ALs ich das letzte mal beim BVB war, habe ich in Nähe HSV Block irgendwat bei Euro 40/45 in der Ecke sichtbehindert unter dem Dach bezahlt. :rolleyes:

    Warum hast Du denn als Vereinsmitglied keinen der zahlreichen, leicht erhältlichen Gästesteher aus dem Mitgleiderkontingent gekauft? :gruebel:

    Ein Hintertorplatz auf dem Oberrang für Hamburg-BVB kostete neulich ohne Versand und VVk Gebühren 55 €, ist schon mehr als das, was du oben nennst.
    Ein Top-Platz Mitte Haupttribüne Unterrang kostet beim BVB grundsätzlich 50 € plus Gebühren und selbst wenn gegen den HSV Topzuschlag genommen würde, einen Aufpreis von 20 %, hieße es dann 60 € plus Gebühren. Ein Platz beim Spiel HSV-BVB kostete auf dem Unterrang mittig 94 € :shock: plus Gebühren.
    Mal sehn, was so ein Ticket nächstes Jahr unter Billigung des HSV bei viagogo kostet ...

  • Archiv Hamburger SV

    Im Übrigen bin ich weit davon entfernt, die Preisgestaltung beim BVB, den Ablauf des ticketing unter den Aspekten Telefonkosten, hotline und Versandkosten sowie den Umgang im allgemeinen mit Gästefans für akzeptabel oder vorbildlich zu halten. Gut finde ich hier nur zweierlei: die Masse an Stehplätzen für Gäste und das Prinzip, die Vorschriften für Gästefans an deren Verhalten im Vorjahr zu messen.

  • Archiv Hamburger SV

    Ersetzte mal einkommensschwache Bürger durch Auszubildene und/oder Schüler und Du merkst, dass es heutzutage aufgrund der Preisgestaltung der Vereine und dem Rückgang der Stehplätze kaum noch möglich ist, die Spiele seines Verein so zu folgen, wie es in meiner Fan-Sozialisation sehr wohl möglich war. Zu diesen Zeiten gab es in Dortmund übrigens auch stets ein verbilligtes Stehplatz-Kontingent für Arbeitslose. Das kann man nun gern als Sozialromantik bezeichnen, ist aber ein großes Ärgernis.

    Die Hartz IV-Sätze wurden übrigens gerade angehoben, falls das irgendwie etwas mit der Diskussion zu tun haben sollte und ins Kino gehst Du vermtlich auch nicht 17 - 25 mal im Jahr, oder? :gruebel:

    Wann und wieso Du als Bayern-Fan HSV-Mitglied ( :autsch: ) warst, weiß ich nicht, aber wenn ich meinen Kumpel, der HSV Mitglied ist, sage, besorg mal 4 Karten für HSV-BVB Nähe Gästeblock für maximal 40 € pro Stück bekomme ich nur ein müdes Lächeln.
    Wahrscheinlich haben wir einfach unterschiedliche Vorstellungen von "billigen" Karten ;)

  • Archiv Hamburger SV

    Zitat von gandalf

    die sind doch vollkommen erschwinglich, auch bei 19 oder sogar 21€:gruebel:
    vllt. solltest du mal einen einkommensschwachen Fan von Madonna, Celine Dion, den Hosen usw. fragen, ob er nicht auch mal gerne auf ein Konzert gehen würde:gruebel:

    Der HSV ist übrigens seinen Mitgliedern gegenüber in der Pflicht, nicht der Gesamtbevölkerung und die Mitglieder können für jedes Spiel "erschwingliche" Karten bekommen;):winke:

    Reden wir über Sport oder über Konzerte, der Vergleich hinkt doch etwas sehr stark. Wie oft kommt denn Frau Dion so auf Tournee? Alle zwei Wochen in Deiner Stadt und dazwischen auswärts, oder was? Allerdings gibts einen erfereutlichen Aspekt bei dem Vergleich: bei den großen Konzert-Tourneen gibt es ja inzwischen auch deutliche Tendenzen, dass die Hallen/Stadien nicht mehr selbstredend voll sind bei den Preisen und genau so eine Entwicklung wünsche ich dem einen oder anderen Club auch. Denn dann wird deutlich, dass das Produkt an für den Preis einfach überteuert ist. Genau das spüren doch viele junge, aktive Fans artikulieren sich und werden insbesondere hier gern vom gutverdienenden Establishment verhöhnt.

    Der Teil über Mitglieder und Kartenkauf zeugt - Entschuldigung für die Deutlichkeit - wieder einmal von deiner totalen Unkenntnis der Nöte von regelmäßigen Stadiongängern, meinetwegen auch mit Mitgliedschaft.

    Es ist mitnichten so, dass Mitglieder von zuschauerstarken und zugleich mitgliederstarken Vereinen wie beispielsweise Hamburg für jedes Spiel günstige Karten bekommen. Vielmehr ist es oft ein Kampf von vielen Leuten eines Fanclubs mit mehreren Telefonen in der Hand, um in den 180 Sekunden zwischen Verkaufsstart und "sold out" Karten bestellen zu können. Genau in Kenntnis dieser Tatsache dreht man ja an der Preisschraube bis zum Anschlag (und darüber hinaus), denn die Leute kaufen ja munter weiter.

    In dieser Situation auch noch das Angebot künstlich zu verknappen, was den marktwirtschaftlichen Gesetzen entsprechend bei gleichbleibender Nachfrage zu höheren Preisen für die Fans führt, ist einfach nur pervers. Das stört dich beim sky-Genuss nicht, das ist mit klar, bewegt aber andere Fans schon, ganz einfach weil sowas Grenzen einreißt. :mrgreen:

    Zudem bin ich mir sicher, dass ein Verein in der Größenordnung des HSV einen anderen Anspruch an seine Außendarstellung und sein Wirken haben soll und auch hat, als lediglich einer irgendwie gearteten Verpflichtung seinen Mitgliedern gegenüber nachzukommen.

  • Archiv Hamburger SV

    Warum das denn? Diese Sichtweise "die Bude ist jede Woche voll, der Markt gibt das her, die Leute müssen die Preise ja nicht zahlen und solange wir genug Leute finden, die soviel zahlen, haben wir als Verein recht" als betriebswirtschaftlich clever und total realistisch zu akzeptieren, ist das Eine.

    So eine Sichtweise aber total unkritisch hinzunehmen und zu tolerieren ist in meinen Augen nochmal etwas anderes. Auch in Zeiten der totalen kommerziellen Ausschlachtung des Fußballs haben die Vereine, meinetwegen auch Unternehmen immer noch auch eine soziale Verantwortung gegenüber dem Publikum dahingehend, dass auch einkommensschwächeren Menschen der Besuch eines Bundeligaspiels in Form von erschwinglichen (Stehplatz-)Karten ermöglicht werden müsste. Denn einerseits wird immer und überall betont wie unanbhängig die Vereine inzwischen von den Erlösen aus den Stadioneintrittsgeldern aufgrund der guten TV-Verträge und Merketing-Erlöse und andererseits nimmt man dann für die Tickets absolute Mondpreise plus Top-Zuschlag. An der Stelle sind dann 10 € mehr bei 3000 Stehplätzen, sprich 30000 € pro Spiel offenbar unverzichtbar für ein millionenschweres Unternehmen wie einem Bundesligaclub. Und an dieser Stelle tritt gerade der HSV in völliger Ignoranz der Misswirtschaft im Verein, die den Verein Millionen gekostet hat und der anhaltenden sportlichen Misere immer wieder als Preistreiber in Erscheinung. Nun aber viagogo, im Wissen das dort die Karten so gut wie nie auch nur annähernd zum OP Weiterverkauf, direkt Tickets aus dem ehemals frei erhältlich Kontingent zuzuschustern ist dann natürlich nur konsequent, aber dennoch völlig inakzeptabel!
    Sowas finde ich persönlich einfach nur überzogen und geschmacklos und macht den HSV nicht gerade sympathischer. :winke: