Beiträge von Werderstrand

Zitat von Norton51

Ich gebe auf die zahlen aus Afrika mit leichter Ausnahme Südafrika ehrlich gesagt rein gar nichts. Die können weder genügend Leute testen, noch tote untersuchen. Teil der Wahrheit ist da nun mal auch, dass die leider noch 2-3 andere Seuchen im Alltag haben, die covid noch in der Gefahr deutlich übersteigen.

Man sollte aber nicht aus den vorhandenen Zahlen ableiten, das Thema ist in Afrika kein Problem.

Nein, natürlich nicht. Aber wenn es da einen Riesenproblem gäbe, würde es schon offensichtlich sein. Corona in Afrika darf man selbstverständlich nicht kleinreden, aber die Erkenntnis, dass schwere Verläufe bei Leuten unter 60 eher die Ausnahme sind, ist ja auch nicht ganz neu.

Die "Kolateral-Schäden" der Krise sind in Afrika in meinen Augen das noch größere Problem.

Zitat von Norton51

die Situation ist nur in ganz wenigen Ländern gut unter Kontrolle, weil es in einer ganzen Reihe von Ländern überhaupt keine hinreichende Test Infrastruktur gibt um die wirkliche Lage gut bewerten zu können. Das betrifft fast ganz afrika, teile Asiens und Südamerikas. Plus die genannten sehr großen Länder in denen es ziemlich außer Kontrolle ist.

Mit Pessimismus hat das doch überhaupt nichts zu tun.

Wenn man es mal positiv sehen will: In vielen Teilen der Welt ist die Bevölkerung so jung, dass Corona hoffentlich nicht zu den befürchteten massiven Todeszahlen führen wird. In Afrika z.B. gibt es offiziell bisher "nur" 13 Tsd. Tote (und klar, in Wahrheit sind es bestimmt mehr).

Zumindest ist bisher zum Glück diese Vorhersage von Herrn Drosten nicht eingetreten:

"In den afrikanischen Ländern wird in diesem Sommer der Peak der Infektionen auftreten. Ich mag mir gar nicht ausmalen, welche Bilder man sehen wird. Wir werden noch erleben, dass die Leute daran auf den Straßen sterben in Afrika. Die Situation wird schlimm sein, sehr schlimm"

Dafür gibt es in den armen Ländern dieser Erde natürlich Folgeerscheinungen dieser weltweiten Krise, die hoffentlich nicht vergessen werden.

Zitat von Norton51

https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…c8-3e9c2a358fe1

Ist das eigentlich bei Grippe ähnlich? Weiß das jemand? Sonst wäre das naturlich wenn es sich bestätigt rein Problem für die Zukunft

Also nach meinem Verständnis funktioniert das Immunsystem ja nicht nur über dauerhaft vorhandene Antikörper sondern z.B. auch über Gedächtniszellen und T-Zellen (die T-Zellen werde im Text des Links auch genannt).

Eine häufig genannte Vermutung ist wohl, dass das neue Corona-Virus in der Welt bleibt und Menschen auch wiederholt anstecken kann (genau wie die anderen endemischen Corona Viren, die Zeitspanne der vollständigen Immunität ist offen) aber wer mal eine Infektion (oder eine Impfung) durchgemacht hat, kann wohl wegen des"Immunitätsgedächtnis" mit einem schwächeren Verlauf der Infektion rechnen (auch hier wieder der Vergleich zu den anderen Corona-Erkältungsviren).

Zitat von DesertWolf

https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…42-ae38360b9b2d
Geht der Artikel in die Richtung?

Etwas anders. Es ging mehr darum, dass schon mehr Menschen eine Infektion bekämpft haben als über Antikörper-Studien ersichtlich (die berühmten T-Zellen) oder von vorneherein eine Infektion abwehren können (über Kreuzimmunität).

Außerdem darum, dass das Virus schon länger in westlichen Ländern zirkuliert (die Abwasser-Proben), das Virus sich im Vergleich zum März/April sich anfangs weniger rasant ausbreitete, weil es damals noch eine andere "Vurus-Linie" war.

Zitat von MonsieuL

Eventuell wenn du es direkt in den Gockel Suchergebnissen angeklickt hast?

Keine Ahnung. Über Google funktioniert es jedenfalls auch nicht mehr.

Zitat von peksim

du hast wsj abo?

Nee, habe ich nicht.Komisch, eben konnte ich noch frei lesen.

Sehr interessant:

https://www.google.com/amp/s/www.wsj.…ink-11594076237

Wer noch mal etwas über das Stichwort T-Zellen lesen möchte:

https://twitter.com/BallouxFrancoi…885591376535553

(Übrigens ist dieser Twitter Account sehr empfehlenswert - häufig interessante Beiträge/Links)

Verwandt dazu diese Erkenntnis des Karolinska Institut:

https://news.ki.se/immunity-to-co…ests-have-shown

Hier wird geschätzt, dass doppelt so viele Menschen eine Infektion über T-Zellen bekämpfen wie Leute, die Antikörper entwickeln (speziell die milden Fälle). Sollte dann ja auch einen Einfluss auf die Infection Fatality Rate haben.

Zitat von Norton51

Ich finde die Reaktion der Behörden im Kreis Gütersloh im Hinblick auf Testing usw. ziemlich gut. Die geben einen guten Eindruck, wie man so einen lokalen Infektionsausbruch im Griff behalten kann.

Natürlich ist das für die Bewohner im Kreis, die jetzt in den Urlaub wollten richtig doof gelaufen. Aber Alternativen kann es da eigentlich auch nicht geben.

Da habe ich das gleiche Gefühl. Vor allem wichtig, dass das jetzt beim ersten wirklich schweren Ausbruch gut und hoffentlich möglichst wirkungsvoll durchgezogen wird, auch im Hinblick auf weitere lokale Ausbrüche.

Die Befürchtung war ja, dass nie jemand lokal ernsthaft einscheidende Maßnahmen ergreifen wird. Ich denke Gütersloh kann da vielleicht als Blaupause gelten und damit auch Druck auf andere Kreise in ähnlichen zukünftigen Ausbrüchen erzeugen.

Zitat von peksim

na gut, ohne jetzt alles zu lesen, denkfehler is bei dir immer drin
klar sind viel mehr menschen im kontakt mit virus gewesen als infiziert, ist immer so, sagen alle virologen. wenn ein gesunder mensch ne unbedeutende menge am virus abbekommt zerstört körper im. ormalfall diesen sofort. diese leute zind eigentlich infiziert worden, gelten aber in der virologie nicht als infiziert, da sie zu kienem zeitpunkt virus übertragen konnten.... so in etwa!

ist wie bei erkrankten die antikörper als medikament verabreicht bekommen. diese zerstören dann virus sofort, der körper bildet aber nicht unbedingt antikörper selbst und es besteht möglichkeit einer neuinfektion. diese leute gelten nicht als imun, während andere die krankheit ohne medikamenteinnahme besiegen grundsätzlich immunität bekommen

Also nach meinem Verständnis sind das verschiedene Dinge. Du sprichst quasi von der allgemeinen Immunabwehr, während wenigstens besagte T-Zellen (Kreuzimmunität durch verwandte Corona Viren?) schon speziell Corona Viren bekämpfen können und damit zumindest zeitweise für eine (Teil-) Immunität sorgen.

So wenigstens meine natürlich laienhafte Sicht.

Zitat von peksim

zweite kleine studie is auch raus, diesmal corona-könig ischg .... dunkelziffer 6-fach!!
42,4 Prozent der Ischgler haben CoV-Antikörper

Wenn ich Berichte dieser Art lese, dann frage ich mich immer welche Auswirkungen auf die Aussagekraft die neueren Erkenntnisse haben, dass

a) nicht jeder Infizierte anscheinend Antikörper im Blut bildet, weil eine Ansteckung bereits im Anfangsstadium abgewehrt wurde (Themen wie Antikörper in den Schleimhäuten, T-Zellen etc.)

b) Antikörper im Blut gerade bei asymptomatischen Fällen schnell wieder verschwinden

Wenn das nicht berücksichtigt wird, müsste das doch bedeuten, dass noch mehr Menschen mit dem Virus in Kontakt gekommen sind, als in Antikörper-Studien angegeben (und damit die Gefährlichkeit überschätzt wird).

Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Zitat von 8Prozent

"Schnellschuß" und "Rennen der Ministerpräsidenten" als Wortwahl find ich aber auch nicht angebracht. Zu dem Zeitpunkt war noch viel weniger bekannt. Man sah aber schon die schlimmen Bilder aus Italien und bei uns eine noch niedrige, aber steil ansteigende Infektionskurve und erste Todesfälle.

Ganz objektiv kann ich ja auch nicht sein, da ich ohne Kinder von den Schulschließungen ja nicht betroffen bin, aber ich glaub trotzdem, dass es damals richtig war, erstmal alles zu schließen, was irgendwie vertretbar war.

Warum sich die Öffnungen jetzt so lang hinziehen kann ich wiederum auch nicht nachvollziehen.

Ich denke immer noch, dass mit dem Wissen von damals ziemlich viel richtig gemacht wurde. Es scheint sich herauszukristallisieren, dass Kinder keine große Rolle spielen, aber sie sind vermutlich zumindest auch am Infektionsgeschehen beteiligt. Ich denke so scharf wie vertretbar zu bremsen war die beste Lösung, weil uns das halbwegs schnell in eine Situation gebracht hat, in der wir mit R=1 oder zeitweise auch darüber gut leben können, ohne gleich wieder das komplette Land dicht zu machen.

Das Gegenbeispiel ist Schweden. Die haben auch kein explosionsartiges Wachstum sondern anhand der Todeszahlen ablesbar vermutlich sogar eine langsame Reduzierung, sind aber in Summe auf einem lang anhaltenden konstant hohen Niveau mit dem Preis sehr vieler Toten.

Das bei uns aktuell reflexartig immer sofort alle Schulen und Kitas zugemacht werden und alles andere bleibt auf finde ich mittlerweile aber ziemlich abstrus.

Zitat von Kartenfahnder

Hört sich komisch an, aber Kinder, die sich in der Schule anstecken sind nicht das Problem, da bei ihnen die Infektion so gut wie immer völlig komplikationslos verläuft. Dass die Kinder ihrerseits die Krankheit weiter getragen haben lese ich auch hier nicht. Wir hatten das die Tage schonmal .

https://m.facebook.com/story.php?stor…124651027557566

Das müsste doch in Israel mal umfassend untersucht werden, weil es einfach die zentrale Frage ist. Wer hat wen angesteckt? Welches Alter? Und haben Kinder die Krankheit weiter gegeben? Wenn ja, in welchem Umfang?

Lauterbach ist schon voll auf dem Israel Zug, aber diese Details werden nicht besprochen.

Erinnert mich aus der Ferne an die Reederei Beluga bei uns in Bremen. Erst ultrahoch gejubelt, dann nach Bilanzfälschungen relativ schnell in die Pleite.

Wenn das Vertrauen erstmal so stark angekratzt ist, wird's schwer. Insofern ist ein Einstieg jetzt halt Casino. Kann gut gehen und zu super Gewinnen führen oder alternativ evtl. halt Totalverlust.

https://medium.com/@tomaspueyo/co…en-b1de3348e88b

Interessanter Artikel vom Autor von "The hammer and the dance" zu den verschiedenen Strategien von Ländern mit Fokus auf Schweden.

Zitat von spock

Also ich habe bisher nur mitbekommen, dass gerade bzgl. der Letalität (darauf bezieht sich Punkt 1) bei Wissenschaftlern die Meinungen extrem auseinandergehen. Inosfern ist da der Vergleich mit der Grippe (bzgl. der Latalität wohlgemerkt) zumindest nicht per se absurd.

Deine Frage war, welcher als Fakt dargestellt Punkt falsch ist. Die Letalität von Corona auf die Stufe von Influenza zu stellen und das als Fakt zu verkaufen ist schlicht falsch.

Wie gesagt, die meisten Wissenschaftlerinnen sehen es derzeit anders. Final geklärt ist es aber vermutlich, wie so vieles, noch nicht.

Zitat von spock

Welcher dort als Fakt dargestellen Punkte genau ist denn falsch? (die Frage ist wirklich ernst gemeint, weil ich es auf den ersten Blick nicht sehe... )

Du hast nicht mitbekommen, dass die meisten Wissenschaftler den gleich als ersten Punkt genannten Influenza Vergleich für falsch halten?

Zitat von Robben1

Bullshit ist jedoch auch über Wochen irgendwelche Studienergebnisse oder Daten zu posten (gilt nicht nur für dich), die sich im Nachhinein als falsch herausstellten bzw. angepasst worden sind. Für diese Dinge hätte es sicherlich auch gut getan in dafür speziellen Foren eure Meinungen,Erkenntnisse und Quellen zu posten und sich mit Leuten zu unterhalten die ebenfalls für das Wirrologen Examen büffeln. Irgendwann hätte man diesen Fred einfach schließen sollen da er aus meiner Sicht nicht mehr Objektiv gewesen ist. (Siehe Umgang mit JulioAlemao und 2-3 anderen). Mittlerweile nervt er nur noch und ist langweilig.

Erstaunlich, dass Du dich dann in diesem Fred rumtreibst.

Zitat von schnudi

Verschwörungstheorien im auf den ersten Blick seriösen Gewand. Man weiß nicht, wer dahinter steckt und bis Mai hießen die Swiss Propaganda Research. Der Name hat gepasst.

Scheint sehr selektiv zusammengestellt und tendenziös.

Interessant finde ich aber das dort beschriebene Ergebnis einer Studie, dass Antikörper nicht nur im Blut gebildet werden, sondern auch in den Schleimhäuten

Dadurch würden die laufenden Antikörper-Studien, die nur das Blut untersuchen, den Anteil der bisher Infizierten (deutlich?) unterschätzen.

https://www.google.com/amp/s/nzzas.nz…iben-ld.1558894

Ich hatte vor einigen Tagen auch schon mal einen Link gepostet, wo eine Erkenntnis war, dass recht viele Infizierte keine Antikörper im Blut bilden...

https://www.thelancet.com/journals/lance…nel=tw-27013292

Antikörper-Studie ab Alter 5 Jahre aus Genf:

- Altersgruppe 5-9 deutlich mit geringstem Anteil an Infektionen (leider keine Unterteilung der Altersgruppe 11-20)

- Dunkelziffer Faktor 11,6

Zitat von urbar

Die 3 fett markierten Teilbereiche lese ich tatsächlich so.(die Anführungszeichen bei "Wunderwaffe" sind nicht als wörtliches Zitat, sondern als "übertragenes Wort" zu verstehen)

Dann liest Du es falsch...

Man kann das vielleicht in dieses losgelöste Zitat hineinlesen, wenn man es denn unbedingt will. Aber ich bin mir sicher, dass der Zusammenhang dieser Diskussion damals nicht war, dass ich gesagt habe: "App her und die Pandemie ist vorbei" was einer "Wunderwaffe" gleich käme. Natürlich ging es immer nur um einen Beitrag zur Pandemiebekämpfung.

Wo ich mich evtl. in der Tat versehen habe ist die Einschätzung zur Bereitschaft einer Teilnahme an der App. Schauen wir mal, wie sich das entwickelt. Könnte sein, dass es die App beim mittlerweile extrem geringen Infektionsgeschehen erstmal schwer haben wird. Who knows, wenn es im Herbst mehr Infektionen geben sollte, steigt auch vielleicht die Bereitschaft.