Beiträge von davidw95

Zitat von MonsieuL

Hast du eigentlich auch die Dämpfung einberechnet, die sich ja vermutlich daraus ergibt, dass die Testkapazitäten ziemlich am Anschlag sind?

Das ist jetzt aber mehr Vermutung oder?
Die Testkapazitäten sind schon seit langer Zeit nah an der Vollauslastung und der Anstieg der in dieser Woche gemeldeten Positivrate lässt auch nicht darauf schließen, dass es einen stärkeren Anstieg gab, der sich in den Zahlen nicht widerspiegelt. Die Zahl der ausgewerteten Tests ist auch ähnlich hoch wie in den Vorwochen.

Zitat von hens

@davidw95: WIe hoch ist denn die erwartete für Xmas momentan? Aus deiner Grafik ist das ja aufgrund der Skalierung nicht wirklich rauszulesen.....kannst die vergrössern und den rechten Abschnitt skaliert posten?

Siehe Anhang. Würde sich das Wachstum auf dem heutigen Niveau weiterentwickeln, wären zu Weihnachten knapp 34.000 gemeldete Neuinfektionen pro Tag zu erwarten. Das ist allerdings eine statische Analyse, die nur auf dem tagesaktuellen Wachstum des 7-Tage Mittels beruht. Wie aber schon beschrieben zeigt der Trend einen relativ konstanten Rückgang des Wachstums (an den letzten 14 Tagen war das Wachstum jeweils geringer als am vorherigen Tag), sodass auch zu erwarten ist, dass sich dieser Trend fortsetzt und die tatsächliche Zahl zu Weihnachten geringer ist.

Und dem BVB setzen sie noch ein Spiel am Freitag vor Weihnachten rein, weil die Belastung vorher ja noch nicht groß genug ist. Überragend

Zitat von jpf

Danke für die wiederholt vorgenommene Einordnung der Zahlen

Gerne. Ich bin in der glücklichen Situation, mich beruflich mit solchen "Zahlenspielereien" beschäftigen zu dürfen, wenn auch eigentlich in einem anderen Kontext. Eine ähnliche Ansicht teilt heute übrigens auch Herr Lauterbach, der ja nun wirklich nicht für die geringste Form der Verharmlosung bekannt ist: "[...] Wenn die Zahlen stagnieren unterschätzt man die Wirkung, denn ohne Stagnation hätte es exponentielles Wachstum gegeben. Stagnation reicht nicht, ist aber trotzdem ein Riesenerfolg. [...]".

Ich finde es tatsächlich unschön, dass in den Medien bis vor ganz kurzer Zeit (und teilweise auch heute nach dem Höchstwert) immer nur von dramatischen Entwicklungen und einem besorgniserregenden Trend gesprochen wird (und damit meine ich insbesondere ARD, ZDF, Zeit,... und nicht etwa Blätter von denen man es sowieso nicht anders erwartet). Ja, wir befinden uns weiter im Wachstum (oder befanden uns zumindest zu dem Zeitpunkt, den die aktuell gemeldeten Zahlen abbilden). Der Trend zeigt aber trotzdem in die richtige Richtung. Eigentlich sollten da genug fähige Leute in den Redaktionen sitzen, die das ebenso erkennen. Möglicherweise möchte man nicht zu viel Zuversicht verbreiten, um keine sorgloseres Verhalten der Bevölkerung zu bewirken, eine etwas ausgewogenere Berichterstattung unter Berücksichtigung dieser Kennzahlen wäre aus meiner Sicht aber durchaus wünschenswert.

Ich füge dem Beitrag mal noch zwei Grafiken an. Die eine zeigt die Entwicklung der Summe gemeldeter Neuinfektionen über die letzten 7 Tage. Hier ist schon eine deutliche Abflachung zu erkennen. Wie sehr die Dynamik bereits gebrochen wurde, wird in der erwarteten Anzahl gemeldeter Neuinfektionen zu Weihnachten (berechnet basierend auf dem aktuellen 7-Tage Wachstum) noch viel deutlicher. Ich habe hier am Tag mit dem höchsten Wachstum vor ziemlich genau einem Monat angesetzt.

@Howie Die Zahlen aus März/April müssten beim RKI verfügbar sein, ich kann die am Wochenende mal aufbereiten. Allerdings sind die wohl mit Vorsicht zu genießen, da in der Zeit die Anzahl der Tests relativ schnell erheblich gestiegen sind. Das eigentlich sinnvollere Maß der Positivrate wird soweit ich weiß aber nur einmal pro Woche ausgewiesen. Daher ist ein Vergleich hier schwierig.

Zitat von hens

neuer Höchststand

Stimmt. Und morgen werden es noch mehr.

Aber: Das Wachstum des 7-Tage Mittels schwächt sich weiter ab. Wir sind aktuell noch bei einem Anstieg von 10,5%. Leider ist dieser Rückgang nicht mehr so steil wie noch in den vergangenen beiden Wochen, es geht aber trotzdem weiter in die richtige Richtung. Die Anzahl der Neuinfektionen liegt heute etwa 9% über dem Wert am vergangenen Freitag, in der letzten Woche waren es mehr als 15%.

Ein weiterer Indikator ist der Wochentag, an dem wir einen neuen Rekordwert sehen. Das ist nun erstmals seit langer Zeit erst der Freitag,

Wir befinden uns weiterhin in einem Anstieg, insofern ist es wenig überraschend, dass wir noch einen neuen Höchststand sehen. Ich war zuletzt etwas optimistischer, dass wir die vollständige Umkehr schon in dieser Woche schaffen, das hat leider noch nicht geklappt. Trotzdem sind die Anzeichen weiterhin relativ positiv, dass es in die richtige Richtung geht. Das Wachstum hat sich deutlich abgeschwächt und da sollte man sich auch von einem neuen Höchststand morgen nicht überraschen lassen. Alles unter 28.197 gemeldeten Neuinfektionen morgen würde einen weiteren Rückgang im Wachstum des 7-Tage Mittels bedeuten. Insofern sind wir aus meiner Sicht auf einem guten Weg, trotzdem wird es noch ein paar Tage dauern, bis eine vollständige Umkehr zu sehen ist und die Zahlen dann auch tatsächlich keine neuen Höchststände mehr erreichen. Vielleicht klappt das in der nächsten Woche schon.

Worldometers meldet 16.668 neue Infektionen. Das ist wieder weniger als am Vergleichstag der Vorwoche, wobei die Differenz noch größer ist als gestern. Das 7-Tage Mittel wäre gegenüber der Vorwoche nur noch um 11% gestiegen. Warten wir die Ziehung der Coronazahlen vom RKI morgen früh mal ab, normalerweise weichen die aber nicht deutlich ab. Es deutet viel darauf hin, dass sich der Trend einer Umkehr weiter bestätigt

Zitat von Werderstrand

Wenn ich das richtig sehe heute zum ersten Mal seit Ewigkeiten weniger neue Fälle gemeldet als am gleichen Tag der Vorwoche. Das ist doch auch mal ein positives Zeichen.

Ja, genau so ist es. Der Trend der letzten Tage hat sich fortgesetzt, das 7-Tage Mittel ist heute erstmals wieder gesunken im Vergleich zum Vortrag. Die Wachstumsrate des 7-Tage Mittels gegenüber der Vorwoche liegt noch bei etwa 14%, auch das ist der geringste Wert seit langer Zeit.

Abzuwarten bleibt natürlich der Lagebericht, ob das gebremste Wachstum möglicherweise auf eine geringere Anzahl (ausgewerteter) Tests zurückzuführen ist, aber erstmal sind das wirklich sehr positive Zeichen und bestätigen meine Erwartungen aus den Zahlen der letzten Woche.

Besonders deutlich zeigt es sich ja auch bei den Branchen, die stark von einem Impfstoff profitieren. Hilton, WizzAir, Eventim, da lohnt es sich heute, die vor einiger Zeit auf Sicht ins Portfolio aufgenommen zu haben.

Zahltag

Ob man nun am besten direkt bei BioNTech aussteigt

Zitat von spm

Können wir denn davon ausgehen, dass die Maßnahmen etwas bewirken? In Frankreich und Italien werden weiter Rekordzahlen vermeldet, obwohl sie gegengesteuert haben, zum Teil früher als hierzulande. So sehr ich es mir auch wünsche, sehe ich einen drastischen Rückgang an Infektionen Ende November nicht wirklich kommen.

Ja, unter Berücksichtigung der Inkubationszeit und des Meldeverzugs ist eine eindeutig positive Tendenz etwa seit dem 17.10. zu erkennen. Das fällt genau mit dem ersten Treffen der Ministerpräsidenten zusammen. Ob nun tatsächlich die Maßnahmen dafür verantwortlich sind oder diese zu einer weiteren freiwilligen Verhaltensänderung in der Bevölkerung geführt haben, ist aus den Zahlen natürlich bisher schwer zu lesen, letztendlich aber auch aktuell wenig entscheidend. Inwieweit die stärkeren Maßnahmen, die seit Beginn dieser Woche gelten, einen zusätzlichen positiven Effekt bringen, wird sich voraussichtlich Ende nächster oder Anfang übernächster Woche zeigen.

Zitat von Kartenfahnder

das ist mir alles bekannt David

Aber wenn R stabil (-8 bis -16 Tage glaube ich) schon paar Tage unter 1 ist sollte man das im Wochenvergleich auch mal sehen. Ansonsten haben sie R zu niedrig ausgewiesen

Das kommt schon hin. Meine Berechnungen basieren auf den tatsächlich gemeldeten Neuinfektionen. Das 7-Tage Mittel gibt etwa einen Stand über die Situation vor 3-4 Tagen. Die zu dem Zeitpunkt gemeldet Neuinfektionen sind etwa 10 Tage vorher (Inkubationszeit, Test, Warten auf der Ergebnis) erfolgt, liegen heute also etwa 2 Wochen zurück. Meine Werte geben also an, wie sich das Infektionsgeschehen vor zwei Wochen gegenüber der Vorwoche verhalten hat.

Das RKI nutzt ein Schätzverfahren (Details dazu habe ich noch nicht gefunden), um eine Vorhersage über zukünftige Zahlen zu treffen und damit das Geschehen vor 4-8 bzw. 8-16 Tagen vorherzusagen (im Gegensatz zu -14 bis -21 bei mir). Der stabilisierte R-Wert ist ja gerade erst unter 1 gefallen. Das müsste sich in meinen Zahlen (und damit auch in den täglichen Neuinfektionen) in 3-4 Tagen zeigen und passt damit genau zu meinem vorherigen Beitrag (für das -4 bis -8 R natürlich noch später). Aus meiner Sicht ist es nicht unwahrscheinlich, dass die ausgewiesenen R-Werte vom RKI recht genau passen.

Zitat von Kartenfahnder

Ärgerlich

Ich frage mich, wann die Neuinfektionen tatsächlich mal sinken. R ist ja lt RKI schon paar Tage unter 1.

Wir sind inzwischen bei einem Zuwachs des 7-Tage Mittels von nur noch 22,82%. 70% des Weges zur 0 haben wir also innerhalb der letzten 8 Tage geschafft (am 30.10. waren wir bei etwa 76%). Es ist daher zu erwarten, dass wir Mitte nächster Woche eine Umkehr in den absoluten Zahlen sehen. Zum nächsten Wochenende oder spätestens Anfang der darauffolgenden Woche sollte dann auch der Effekt der verstärkten Einschränkungen sichtbar werden, der Rückgang der täglichen Neuinfektionen also noch verstärkt werden. Das kann natürlich trotzdem bedeuten, dass die gemeldeten Neuinfektionen am Donnerstag höher sind als am Mittwoch, einen Anstieg im Laufe der Woche sehen wir ja schon über Wochen aufgrund nachgemeldeter Ergebnisse, das 7-Tage Mittel sollte aber etwa ab Mittwoch erstmals (seit Monaten) wieder geringer sein als in der Vorwoche.

Die Zahl heute ist tatsächlich etwas höher als von mir erwartet und bedeutet den geringsten Rückgang in der Wachstumsrate in den letzten 8 Tagen (für Mathematiker: 3. Ableitung heute positiv), das ist aus meiner Sicht aufgrund täglicher Schwankungen allerdings kein Grund zur Besorgnis, das Wachstum des 7-Tage Mittels gegenüber der Vorwoche ist auch heute, trotz der relativ hohen Zahl, geringer als gestern noch. Insgesamt glaube ich, dass wir heute die höchste Anzahl an Neuinfektionen für die nächsten Wochen (und hoffentlich Monate) gesehen haben. Zumindest aber einen der drei höchsten Werte, viel weiter nach oben wird es zumindest in diesem Jahr nicht mehr gehen.

Zitat von Duffman0815

Heute 21-22k Neuinfektionen nach worldometer

Alles unter 28.400 wäre morgen ein gutes Zeichen. Mein Vorhersagemodell prognostiziert 22.297

Nevada, Georgia, PA. Das gewinnt Biden alles.

Aufholjagd in Georgia geht weiter. Vielleicht geht da noch was. Dann müsste er sich nicht auf Nevada verlassen, das Risiko da ist aus meiner Sicht noch relativ groß.

In Michigan und Wisconsin sollte es doch reichen. Kritisch ist aus meiner Sicht vor allem noch Nevada, vielleicht kippt es aber auch in Georgia noch, Tendenz geht da ja in die richtige Richtung, dann wären sogar Nevada und Wisconsin egal.

Zitat von davidw95

Zuwachs des 7-Tage Mittels gegenüber dem Wert von vor einer Woche nimmt in Deutschland übrigens spürbar ab. Heute bei 45,98%, niedrigster Wert seit langem.

Seit Freitag: 76,13%; 63,50%; 54,37%; 49,74%; 45,98%.

Davor dauerhaft oberhalb von 60%. Es scheint also auch vor den Maßnahmen wieder eine freiwillige Verhaltensänderung in der Bevölkerung gegeben zu haben, etwa ab dem 17.10. Hat übrigens nichts mit Schwankungen zwischen den Wochentage zu tun, in der Woche vorher gab es zwischen Freitag und Mittwoch täglich höhere Wachstumsraten.

Das Wachstum scheint sich also langsam aber sicher abzuschwächen, die getätigten Maßnahmen sollten weiter dazu beitragen.

Wenn ich wüsste wie das geht, würde ich die Grafik dazu auch hier hochladen...

Heute erneut starker Rückgang auf 35,79%

Mal zur Einordnung: Bei konstanter Zuwachsrate des 7-Tage Mittels von letzten Mittwoch hätten wir zu Weihnachten knapp 1,5 Millionen Neuinfektionen pro Tag gehabt, mit der heutigen Rate „nur noch“ weniger als 150.000. Das ist natürlich immer noch viel zu viel, zeigt aber wie sehr die Dynamik schon gebrochen wurde, obwohl das 7-Tage Mittel aktuell noch steigt und das bisher auch noch nicht auf die ganz aktuellen Beschränkungen zurückzuführen ist. Immer natürlich etwas unter Berücksichtigung eventueller Nachmeldungen aufgrund des Rückstaus an Tests, den Effekt schätze ich hier aber als nicht so extrem groß ein.

Zitat von Kartenfahnder

Schlimm genug, dass erwachsene Menschen das Thema immer noch nicht ernst nehmen

Naja, kommt drauf an. Wenn sich die Person in einer großen Gruppe in der Öffentlichkeit getroffen hat, sehe ich das genauso.

Wenn sich drei alleinlebende Personen an der frischen Luft treffen und dafür belangt worden sein sollten, finde ich das Urteil völlig gerechtfertigt und man kann nicht davon sprechen, dass die Person das Thema nicht ernst nimmt.

Genau an der Stelle gibt es aber aus meiner Sicht ein großes Versagen der Politik, das solche Urteile überhaupt ermöglicht. Einige Bundesländer habe die Regelungen ja berechtigterweise etwas realitätsnäher gestaltet. Dass sich die Familie mit Kindern, Haus und Garten leichter auf zwei Haushalte beschränken kann als drei alleinlebende Personen sollte jedem klar sein. Diese ausschließliche Beschränkung auf Haushalte bei der Vorgabe von Regeln ist aus meiner Sicht viel zu kurz gedacht. Und führt dann eben dazu, dass sich sehr kleine Gruppen (3, maximal 4 Personen, keine wechselnde Konstellationen), die aus meiner Sicht noch absolut vertretbar sind, in den Wohnungen treffen (müssen), wo das Infektionsrisiko höher ist, weil es in der Öffentlichkeit verboten ist. Würden sie das Thema ernst nehmen und sich draußen treffen, wären sie die blöden und würden belangt. Da muss dringend nachgebessert werden, wie es einige Bundesländer ja bereits gemacht haben. Ein Haushalt + 2 haushaltsfremde Personen oder ähnliches.

Zitat von 8Prozent

Danke!In Verbindung mit dem Rückstau der Tests dann leider nicht mehr (unbedingt) beruhigend

Eine ähnliche Statistik bzgl. der Zunahme der Positivrate wär dann wahrscheinlich besser.

Ja, möglich. Die Positivrate wird aber nur einmal pro Woche ausgewiesen oder? Da ist es dann nicht so einfach, genauere Tendenzen rauszulesen.
Solange wir einen Zuwachs haben wird natürlich auch die Positivrate (bei konstanter Anzahl an Tests) zunehmen.

Grundsätzlich werte ich den Rückgang des Zuwachses aber erstmal als gutes Zeichen. Wäre die Rate seit Anfang Oktober (42%) konstant bei dem Wert geblieben, auf dem sie nun etwa wieder ist, hätten wir nun ungefähr 20% weniger nachgewiesene Infektionen im 7-Tage Mittel.

Hoffentlich trotz Verkleinerung zu erkennen.