Beiträge von MonsieuL

  • Corona und der Spielbetrieb der Ligen

    Zitat von Just_FCBCGN

    wenn 75% der Infektionsketten nicht nachverfolgbar sind, kann generell gar nichts ausgeschlossen werden

    Deswegen werden aktuell sämtliche Menschenansammlungen, sollten sie nicht durch das Grundgesetz gedeckt sein (Ausübung Religion, Demonstrationsrecht), verboten.

    Das ist eine Argumentation, die man am Anfang hätte gelten lassen können, aber nicht nach Monaten. Wenn jetzt noch etwas untersagt wird, dann sollte das ausschließlich darauf basieren, dass man sicher weiß, dass davon eine konkrete Gefahr ausgeht.

  • Kamela und das Trumpeltier

    Hab bei Youtube noch eine gute Zusammenfassung der ersten Debatte gefunden :mrgreen:

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  • Der Corona Fred

    Zitat von Werderstrand

    aber was mich schon umtreibt ist die Frage, wie oft man das wiederholen kann


    Wiederholen kann man das so lange, bis ein Krieg deshalb ausbricht. Da sind wir wohl noch entfernt, aber man kann sich ja wohl denken, welcher Partei das, was gerade geschieht, nutzt. Und beim nächsten Mal überlegen sie es sich dann vielleicht schon einmal öfter, ob sie nochmal mit so nem Unsinn daher kommen.

    Der andere Punkt ist, wie oft so eine Wiederholung des Lockdowns den gleichen oder zumindest einen ähnlichen medizinischen/epidemiologischen Effekt erzielt, wie der erste. Da könnte die Antwort "gar nicht" lauten, aber warten wir ab.

    Möglich ist es aber auf jeden Fall, dass wir jetzt die ganzen Effekte bekommen, die ganz ohne Lockdown schon im Frühjahr aufgetreten wären, zusätzlich zu den (negativen) Effekten, die direkt durch den Lockdown und alle anderen Maßnahmen verursacht wurden.

    In dem Fall wäre nicht nur der schwedische der bessere Weg gewesen, sondern gar der amerikanische :huebscher:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Birne

    Wer diese datenschutzfreie App nicht haben will, für den würde dann halt der Lockdown (Arbeiten, Einkaufen, Schlafen) gelten.


    Es wird ja noch nicht mal eine "datenschutzfreie" App gefordert. Soweit ich das erkennen kann, bezieht sich das Oxford-Paper einfach auf Apps zur Nachverfolgung. Also sowas, was die Bundesregierung mit hohem finanziellen Aufwand im Frühjahr hat erstellen lassen. Etwas, was (in Deutschland) schon vorhanden ist.

    Zitat von Duffman0815

    Oder er lässt das Handy einfach zu Hause wenn er trotz Quarantäne-Anordnung feiern geht


    Es macht natürlich keinen Sinn, von jedem ohne Ausnahme zu fordern, so eine App auf dem Smartfon zu installieren. So lange ich nur zu Hause rumlungere, wofür sollte das auch gut sein?

    Aber zumindest in bestimmten Bereichen in der Öffentlichkeit sollte es verpflichtend sein.

    Zitat von 8Prozent

    Die 80% App-Nutzung bzw. sogar Installation lassen sich aber trotzdem nicht erreichen mMn. Viele der älteren Generation haben immer noch kein Smartphone. Dazu dann noch die mit den alten, inkompatiblen Geräten.


    Auch das ist ein vorgeschobenes Argument. Wieviel Steuergeld wurde bereits für Corona ausgegeben? Wieviel soll jetzt wieder hinzukommen,wenn Gastwirten und Co die Ausübung ihres Berufs verboten und sie stattdessen mit Steuergeldern unterstützt werden?

    Es geht hier doch um ein Instrument, das, laut Universität Oxford, allein die Epidemie zum Stillstand bringen kann. Da werden wir es doch wohl fertig bringen, den drei Omas, die noch keines haben, irgend ein 50 Euro-Smartfon zu subventionieren? :rolleyes:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Und dann werden diejenigen, die die App als stark gefährdet einstuft in deinem Modell auch gleich automatisch von den Behörden eingesammelt und in Quarantäne gefahren?

    Das sind für mich sogar ganz schwere Eingriffe in die Grundrechte, weil es in der Konsequenz eine automatische Überwachung jedes einzelnen bedeutet!

    Das hab ich zwar nicht gesagt, aber inwiefern würde sich das davon unterscheiden, dass man jetzt im Flugzeug und sonstwo Aussteigerkarten ausfüllen muss und die automatisch an die Behörden weitergeleitet werden, um die Quarantäne zu überwachen?

    Zitat von Norton51

    Und wenn du deine Freiheitsrechte nicht eingeschränkt sehen willst, darfst du einer verpflichtenden Tracing-Überwachungsapp ja schon erst recht nicht zustimmen! Das widerspricht sich doch total.

    Ähem, solange ich nicht positiv getestet bin, werden meine Freiheitsrechte wie genau durch die App eingeschränkt?

    Und wenn ich positiv getestet bin, ist es ja klar, dass meine Freiheitsrechte eingeschränkt werden. Das ist ja in dem Fall auch in meinem Sinne, weil ich niemanden anstecken will.

  • Der Corona Fred

    https://www.technologyreview.com/2020/06/05/100…rcent-download/


    Zitat

    In fact, the Oxford model actually takes into account many of the factors that critics have been concerned about. The paper says that if 80% of all smartphone users download the app—a number that excludes groups less likely to have a smartphone and is equivalent to 56% of the overall population—this would be enough to suppress the pandemic on its own, without any other form of intervention.

    So, hier, bitte.

    Oxford sagt (also das Oxford, nicht irgendwelche Verschwörungstheoretiker) bei 80% App-Nutzung reicht das alleine aus, um die Pandemie zu stoppen.

    Niemand hat auch nur irgend einen Nachteil von der Nutzung der App, mal abgesehen davon, dass der Akku ein bisschen schneller leer wird.

    Warum versuchen wir nicht sowas erst, bevor wir das ganze Land mit "harten" Maßnahmen in den Ruin treiben? :rolleyes:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    für mein Verständnis: Du beschwerst dich, dass auf die Grundrechte draufgehauen wird und möchtest jetzt allen verpflichtend eine app aufs Telefon installieren...?


    Genau.

    Und nur mal für mein Verständnis: eine App verpflichtend auf einem Telefon zu installieren ist für dich ein gewichtigerer Grundrechtseingriff als (faktische) Berufsverbote und Einschränkungen der Freiheitsrechte zusammen mit all den Kollateralschäden, die dadurch verursacht werden? :gruebel:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Just_FCBCGN

    Hilfe vom Staat


    "Hilfe vom Staat" ist ne gute Umschreibung, das Geld kommt ja letztendlich doch von den Bürgern.

    Man verbietet den Leuten sinnloserweise, ihrer beruflichen Tätigkeit nachzugehen und selbst Geld zu erwirtschaften und gibt ihnen stattdessen Steuergeld. Das klingt für mich nicht nach einer tollen langfristigen Strategie.

    Mal davon abgesehen, dass davon ja dann eh vermutlich nur direkt die Gastronomen profitieren und nicht Zulieferer und sonstige abhängige Gewerbe.


    Anderer Punkt, der mir nicht in den Kopf will: ich hab mal im Sommer irgendwo gelesen, in irgend ner Studie oder so, dass bei einer xx-prozentigen Nutzung der App in der Bevölkerung (wobei xx irgendwo bei 70 oder noch höher lag) diese Maßnahme alleine ausreichen würde, um die (Ausbreitung der) Pandemie zu stoppen. Keine Ahnung wie realistisch das ist, vermutlich wäre es in der Realität ein bisschen schlechter.

    Stattdessen, dass man also eine solche einfache, extrem gering eingriffsintensive Maßnahme fördert und fordert, wird wieder mit dem Holzhammer auf alle sonstigen Grundrechte draufgehauen, damit man nur ja "harte Maßnahmen" verkünden kann. Und das mit der App läuft weiterhin nur ja auf völlig freiwilliger Basis :rolleyes:

  • Der Corona Fred

    Zitat von rob077

    bestimmt im stehen


    Dunkel war's, der Mond schien helle,
    Schneebedeckt die grüne Flur,
    Als ein Wagen blitzesschnelle
    Langsam um die Ecke fuhr.

    Drinnen saßen stehend Leute
    Schweigend ins Gespräch vertieft,
    Als ein totgeschossner Hase
    Auf der Sandbank Schlittschuh lief.

    Und der Wagen fuhr im Trabe
    Rückwärts einen Berg hinauf.
    Droben zog ein alter Rabe
    Grade eine Turmuhr auf.

    Ringsumher herrscht tiefes Schweigen
    Und mit fürchterlichem Krach
    Spielen in des Grases Zweigen
    Zwei Kamele lautlos Schach.

    Und auf einer roten Bank,
    Die blau angestrichen war
    Saß ein blondgelockter Jüngling
    Mit kohlrabenschwarzem Haar.

    Neben ihm 'ne alte Schachtel,
    Zählte kaum erst sechzehn Jahr,
    Und sie aß ein Butterbrot,
    Das mit Schmalz bestrichen war.

    Oben auf dem Apfelbaume,
    Der sehr süße Birnen trug,
    Hing des Frühlings letzte Pflaume
    Und an Nüssen noch genug.

    Von der regennassen Straße
    Wirbelte der Staub empor.
    Und ein Junge bei der Hitze
    Mächtig an den Ohren fror.

    Beide Hände in den Taschen
    Hielt er sich die Augen zu.
    Denn er konnte nicht ertragen,
    Wie nach Veilchen roch die Kuh.

    Und zwei Fische liefen munter
    Durch das blaue Kornfeld hin.
    Endlich ging die Sonne unter
    Und der graue Tag erschien.

    Dies Gedicht schrieb Wolfgang Goethe
    Abends in der Morgenröte,
    Als er auf dem Nachttopf saß
    Und seine Morgenzeitung las.

  • Der Corona Fred

    Zitat von gandalf

    Und eine Finanzhilfe von 75% des Umsatzes aus dem November 2019 dürfte aufgrund der Hygiene- und Abstandsregeln für etliche Gastrobetriebe sogar mehr oder sehr nahe dran sein an dem, was sie ohne Lockdown in den nächsten 4 Wochen einnehmen würden.

    Das Geld fällt aber nicht einfach so vom Himmel, sondern irgendjemand muss es bezahlen. Und das sind ja vermutlich eher nicht die Politiker, die dafür auf ihre "Diäten" ( :huebscher: ) verzichten.