https://www.youtube.com/watch?v=35RsY18QbkA
Die hat in england studiert, aber was
das ist doch gut
Das Ergebnis von Lauterbachs Inventur wurde hier noch gar nicht thematisiert ...
Aber der Postillon hat ihn sofort durchschaut!
Vielleicht war es wirklich die Absicht, durch das Suggerieren eines Mangels die Leute schnell an die Spritze zu bekommen. Kurzfristig evtl. sogar erfolgversprechend, mittelfristig weiß ich nicht.
https://www.welt.de/politik/deutsc…zu-spielen.html
"...Karl Lauterbach (SPD) verkündet einen dramatischen Impfstoff-Mangel. Die Union hält dem Gesundheitsminister ein „durchsichtiges politisches Manöver“ vor – es stehe „genug Impfstoff“ zur Verfügung. Und listet die Mengen auf. Lesen Sie die Aufstellung hier im Original-Dokument..."
Und ganz viel überhöhter Empörung. Scheint so ein neuer Grundreflex zu werden.
Social Media ist Gift für eine demokratische Gesellschaft. Wird leider immer deutlicher.
Das Land NRW hat die Regelung heute wieder einkassiert.
Moin. Mahlzeit.
Ich hab hier grade vom Feeling her kein gutes Gefühl. Mal wieder.
Die Stimmung hier wirkt a weng angestrengt. Können wir daran arbeiten?
Ich finde die Diskussion eigentlich völlig im Rahmen. Außer dass nicht alle der gleichen Meinung sind. Aber dann könnten wir das Diskussionsforum auch dicht machen.
Die Angabe bezog sich auf den vorher von mir zitierten Stern Artikel:
"In der Gruppe der Fünf- bis Elfjährigen wurde diese Nebenwirkungen aber laut Walensky bisher nicht beobachtet. "Wir haben noch nichts gesehen", sagte sie im Interview mit ABC News."
Ja. Da steht's tatsächlich so drin. Danke für den Hinweis. Ich dachte, dass du dich an der Stelle ausdrücklich auf den englischsprachigen Artikel beziehst. 
Ich finde andere können schon noch was dazu sagen - insbesondere wenn derjenige, der eigentlich zum Thema Corona und Kinder nichts mehr schreiben wollte - soviel dazu schreibt.
Zunächst danke für deinen Hinweis. Aber das entscheide ich noch selbst.
Also das letzte Mal als ich hingeschaut habe, hast du zum 1.735 Mal gesagt, du willst nichts mehr zum Kinderthema sagen und dann kommt doch immer wieder so ein Post in dem du vielsagend anderen Motivation, Agenda oder sonst was in dem Thema Kinderimpfung unterstellst.
Der einzige, der hier in diesem Forum seit Monaten in dem Thema mit einer Agenda durch die Welt rennt und diese versucht zu transportieren bist aber halt du.
Hab lediglich Fragen beantwortet und Infos gegeben. Ob jemand sein Kind impfen lässt oder nicht ist mir völlig latte
Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich sehe was ich schreibe?
Ein vielsagender Beitrag.
Ich denke, zu dem Thema wurde nun zum aktuellen Stand alles gesagt, wenn auch vielleicht noch nicht von jedem.
Ist doch eine eindeutige Impfempfehlung für Kinder. Fast die ganze Welt spricht sich für Impfungen für Kinder aus - nur die deutsche Stiko braucht noch weitere Daten/Studien. Bis die deutsche Stiko eine Impfempfehlung ausspricht, werden sich noch viele Kinder mit Corona infizieren. Das grenzt schon an Fahrlässigkeit. Bei der Empfehlung zu Boostern war das ähnlich, das hat Mertens ja im Panorama-Interview selbst zugegeben.
Zunächst danke für die Empfehlung. Aber das entscheide ich noch selbst.
Die deutsche Stiko-Empfehlung ist eben nicht so eindeutig. Sie trägt doch zur Verunsicherung bei den Eltern bei - das sieht man doch auch hier im Forum. Und das ist schade, vor allem für die Kinder.
Die Stiko Empfehlung ist lediglich nicht so ausgefallen wie sich das manche erhofft haben. Sie ist jedoch völlig eindeutig.
Vorerkrankte ja, Kontakt zu Risikopersonen ja, sonst nach Wunsch. Wer sich unsicher ist, ob sein Kind relevante Vorerkrankungen hat, kann den Kinderarzt fragen.
In Deutschland lautet die Empfehlung also: Impfung für Kinder mit Vorerkrankungen, in Ausnahmefällen auch Kinder ohne Vorerkrankung auf individuellen Wunsch.In der Schweiz: Grundsätzliche Impfempfehlkung für alle Kinder, insb. für Kinder mit Vorerkrankungen.
Das ist schon etwas unterschiedlich.
Dieses "in Ausnahmefällen" kann ich in der Stiko-Empfehlung nicht finden. Es heißt lediglich "auf Wunsch".
Ich weiß ehrlich gesagt nicht wo das Problem liegt. Wer den Wunsch hat geht hin. Wer nicht geht nicht. Das ist doch an der Stelle völlig uninteressant. Arbeite dich lieber an den ungeimpften Erwachsenen ab.
Diesen gewünschten "Vergleich" kann ich dir als Laie leider aktuell nicht bieten.
Wir reden hier ja aber anscheinend grundsätzlich um ein "relativ" überschaubares Risiko. Laut dem Bericht der deutschen Herzstiftung reden wir bei den 12-15 jährigen von 0,01% Risiko durch Impfung eine "leichte" Herzmuskelerkrankung zu erleiden wohin gegen das Risiko durch Corona Infektion bei 0,033% liegt eine "komplexere" Herzmuskelerkrankung zu erleiden.Zumindest einige Wissenschaftler gehen davon aus, dass das Risiko bei den 5-11-jährigen Kindern noch seltener ist als bei Teenagern. Bei 5 Mio. Impfungen in den USA kam es bisher anscheinend zu keiner einzigen Herzmuskelerkrankung. Wahrscheinlich geh ich viel zu naiv an die Sache ran, aber bestenfalls sollte das Risiko eine Herzmuskelerkrankung durch eine Corona Infektion zu erleiden auch bei den kolportierten 0% oder nur marginal darüber liegen.
https://www.scientificamerican.com/article/the-be…f-myocarditis1/
Also ich bin mal vorsichtig, vielleicht ist mein Englisch einfach zu schlecht. Aber ich glaube, das steht so nicht in dem Artikel.
Es wird eine Anzahl an Herzmuskelentzündungen für 12-15jährige genannt. Es wird gesagt, dass die Zulassungsstudie für 5-11jährige zu klein war, um derart seltene Nebenwirkungen zu erkennen und es wird gesagt, dass 5 Mio. 5-11jährige geimpft wurden. Eine Anzahl zu den 5-11jährigen habe ich jetzt nicht gefunden, lasse mich aber gerne berichtigen.
Bei uns kursieren m.W. aus den offiziellen Quellen (BMG, PEI, RKI, Stiko) Zahlen für Kinder und Jugendliche zwischen 1:5000 und 1:16000 speziell für Jungen, Mädchen seltener, wobei die Entzündungen angabegemäß i.d.R. problemlos ausheilen.
Die Empfehlung der Schweiz ist doch der der Stiko ziemlich ähnlich. Gefährdete Kinder sollen prioritär behandelt werden. Alle anderen nur nach individueller Nutzen- Risikoabwägung mit dem Arzt.
Ich kenne die Stikoempfehlung nur aus den Headlines und habe mich nicht im Detail damit auseinander gesetzt, aber was man so liest ist es doch bei uns genau so...
Hier mal der Wortlaut.
https://www.rki.de/DE/Content/Kom…2021-12-09.html
Pressemitteilung der STIKO zur COVID-19-Impfempfehlung für Kinder im Alter von 5 bis 11 Jahren (9.12.2021)
Die STIKO aktualisiert ihre COVID-19-Impfempfehlung und empfiehlt Kindern im Alter von 5 bis 11 Jahren mit Vorerkrankungen die Impfung gegen COVID-19. Bei individuellem Wunsch können auch Kinder ohne Vorerkrankung geimpft werden. Der Beschlussentwurf ist soeben in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren gegangen.
In Abwägung aller bisher vorhandenen Daten empfiehlt die STIKO die COVID-19-Impfung für Kinder im Alter von 5-11 Jahren mit verschiedenen Vorerkrankungen. Zusätzlich wird die Impfung Kindern empfohlen, in deren Umfeld sich Kontaktpersonen mit hohem Risiko für einen schweren COVID-19-Verlauf befinden, die selbst nicht oder nur unzureichend durch eine Impfung geschützt werden können (z. B. Hochbetagte sowie Immunsupprimierte). Darüber hinaus können auch 5- bis 11-jährige Kinder ohne Vorerkrankungen gegen COVID-19 nach entsprechender ärztlicher Aufklärung geimpft werden, sofern ein individueller Wunsch der Kinder und Eltern bzw. Sorgeberechtigten besteht.
Es ist empfohlen die Impfung mit 2 Impfstoffdosen des mRNA-Impfstoffs Comirnaty (10µg) im Abstand von 3-6 Wochen durchzuführen.
Ziel der Empfehlung ist es u.a. schwere COVID-19-Verläufe und Todesfälle bei Kindern im Alter von 5-11 Jahren zu verhindern. Zwar ist die 7-Tagesinzidenz in der Altersgruppe sehr hoch, so dass man davon ausgehen kann, dass ohne Impfung ein Großteil der 5- bis 11-Jährigen mittelfristig infiziert werden wird, allerdings verlaufen die meisten Infektionen asymptomatisch. Derzeit besteht für Kinder ohne Vorerkrankungen in dieser Altersgruppe nur ein geringes Risiko für eine schwere COVID-19-Erkrankung, Hospitalisierung und Intensivbehandlung. Hinzu kommt, dass das Risiko seltener Nebenwirkungen der Impfung auf Grund der eingeschränkten Datenlage derzeit nicht eingeschätzt werden kann. Daher spricht die STIKO für 5- bis 11-jährige Kinder ohne Vorerkrankungen derzeit keine generelle Impfempfehlung aus. Sobald weitere Daten zur Sicherheit des Impfstoffs in dieser Altersgruppe oder andere relevante Erkenntnisse vorliegen, wird die STIKO diese umgehend prüfen und die Empfehlung ggf. anpassen.
Die STIKO weist erneut und nachdrücklich darauf hin, dass Eltern, Lehrer:innen, Erzieher:innen sowie andere Betreuungspersonen von Kindern und Jugendlichen dringend das Impfangebot inklusive Auffrischimpfung für sich wahrnehmen sollen.
Der Beschlussentwurf mit dazugehöriger wissenschaftlicher Begründung ist in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren an die Bundesländer und die beteiligten Fachkreise gegangen. Änderungen sind daher noch möglich. Die Empfehlung der STIKO für Kinder von 5 bis 11 Jahren erscheint mit der wissenschaftlichen Begründung zeitnah im Epidemiologischen Bulletin.
Eine zumindest lesenswerte Meinung zu Omikron
Bald kommt ein neuer, den kannst Du Dir dann auch abholen
koan Neuer
Es gibt z.B. auch einige Länder, die geben Kinder und Jugendlichen nur eine Dosis.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…bd-3e3d7b9972dd
https://www.berliner-zeitung.de/news/studien-h…aetzt-li.187906
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/12…bis-15-Jaehrige
Mir leuchtet nicht ganz ein, warum das bei Euch schon ab Tag eins gilt. Ich bin ja erwiesenermaßen da alles andere als ein Experte, aber versteh nicht, warum die Antikörper bei der 3.Impfung so viel schneller, eigentlich unmittelbar, hochschießen sollen als bei der 2.
Das ist auch ein Motivationsding, die Leute schnell an die Nadel zu kriegen.
Man könnte auch z.B. einführen, dass die erste Impfung ab dem Tag der Impfung die vollen Vorzüge für z.B. 4 Wochen bringt und das ohne die zweite Impfung dann erlischt.
Wäre motivationstechnisch sicher sehr attraktiv, wenn auch vom Schutz hier sicher nicht perfekt. Muss man abwägen.
Da ich tatsächlich keine Vorstellung habe: wieviele Unter-11 -Jährige -ohne Vorerkrankung -liegen denn aktuell auf den Intensivstationen (aufgrund COVID-Infekt)?
0,7% von knapp 5.000 im Alter von 0-17. Müssten ca. 35 sein (edit: Es sind 32). Davon sicher ein guter Teil nicht als Hauptdiagnose.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur
(und klar, man kann auch Spätfolgen haben ohne auf einer ITS gewesen zu sein)
Sehe ich ähnlich. Die Stiko macht einen Superjob und rennt nicht jeder halbgaren Studie woher auch immer hinterher, sondern sammelt Daten und wertet sie aus. Die haben genug Erfahrung damit, ab wann medizinische Ergebnisse statistisch sauber sind. Seriöse wissenschaftliche Arbeit dauert eben seine Zeit. Gründlichkeit vor Schnelligkeit, gerade und weil es um die Gesundheit geht.
Zumindest dann, wenn das Nutzen-Risiko-Verhältnis offenbar nicht völlig eindeutig ist.
Und dass die Politik die Stiko besser ausstatten sollte, damit da nicht mehr Zeit verloren geht als nötig, ist auch völlig klar. Das hat ja sogar Lauterbach erkannt.
Die Wahrscheinlichkeit einer herzmuskelerkrankung ist bei Corona 4 mal höher als bei Impfungen, das hat eine Studie aus Israel ergeben. In Israel werden Kinder ja schon lange geimpft.https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…69-1affa9bc5bba
Ja wie gesagt, ich maße mir das nicht an sondern überlasse die Beurteilung der Studien, Übertragbarkeit auf D, etc. pp, schlicht und ergreifend den Experten. Die Entscheidung kann und will ich eh niemandem abnehmen. Für mich ist beides völlig okay. Die Pandemie wird eh nicht bei den U18 entschieden, sondern bei den Ü50/60, denen mit BMI jenseits von gut und böse ...
