Beiträge von Birne

Zitat von podollski92

Beispiel: in Stadt X wohnen 100.000 Alte und 100.000 Junge.

In beiden Gruppen gibt es aktuell 1000 Infizierte, also 1%.

Bei den Alten wird die Hälfte getestet, da Risikogruppe. Somit kommt man auf einen Wert von 500/100.000 Einwohner - Katastrophe!

Bei den Jungen werden nur zufällig gewählte 1000 Leute getestet. Dann würden wir - im idealen Modell - 10 positive Tests haben. Da das ganze aber auf die Einwohnerzahl und nicht auf die gesamte Anzahl der Tests bezogen wird, ergibt sich ein Wert von 10/100.000 Einwohner - alles cool, die Jungen sind offenbar vernünftig

Soll heißen: beide Gruppen gleich stark infiziert, Positivrate der Tests auch gleich. Aber der Inzidenzwert zeigt was völlig anderes. Oder ist da ein Fehler in meiner Überlegung...?

Wenn es sich bei den von Dir vorgegebenen Zahlen der Infizierten um die Zahl der Neuinfizierten in einer Woche handelt, so kann ich keinen Denkfehler erkennen, wenn Du eine Unterscheidung nach Altersgruppen vornehmen möchtest.

Nicht getestete Infizierte gehen halt in die Zahlen des Inzidenzwertes nicht ein.

Zitat von 8Prozent

Es ist wirklich frustrierend, wenn man sich seit mittlerweile sechs Wochen an wirklich alles hält und dann sowas liest
Ok, bis April geht wohl wirklich nix mehr...

Natürlich nix gegen Dich, als Überbringer der schlechten Nachricht

Also ich befinde mich seit 10 Monaten im Lockdown.

Ich werde Weihnachten nicht wie gewöhnlich mit meinen Geschwistern und meinen Eltern zusammen feiern.
Da meine Kinder ja noch zur Schule gehen und auch nur bedingt einzusperren sind, kann ja eine symptomfreie Infizierung nicht sicher ausgeschlossen werden. Um Oma und Opa letztendlich sicher zu schützen, wird auf einen entsprechenden Besuch, wie in den vergangenen Monaten, verzichtet. Oma und Opa feiern zu viert mit meiner Schwester und Ihrem Mann. Der direkte Kontakt Auge zu Auge muss halt dieses Jahr digital erfolgen. Diese Vorgehensweise stand bereits im Herbst fest und wird von allen Beteiligten befürwortet.

So läufts bei uns.

Die Schulen sind ja weiterhin ein Streitthema, da das Infektionsgeschehen in den Schulen unbekannt ist.

Da gibt es ja unterschiedliche Meinungen und Studien.

In diesem Fall wäre es doch ratsam in den einzelnen Bundesländern mal auf die grafisch aufbereiteten Fallzahlen zu schauen und zu prüfen, ob sich die Herbstferien und damit die Schließung der Schulen für 2 Wochen, als die Infektionszahlen bereits wieder deutlich gestiegen sind, im Verlauf abzeichnen.

Da müsste man doch die Wirkung recht leicht ablesen können oder eben auch nicht.

Das wird ja wohl schon mal jemand gemacht haben. Aber wie lautet das Ergebnis?

Was sind eigentlich die Gründe dafür, dass die Fallzahlen im Frühjahr bei dem Lockdown und beim aktuellen Lockdown light bereits vorher signifikant gesunken sind?

Hat das mal jemand untersucht? Also nicht VirenFahnder sondern ein Soziologe zum Beispiel.

Da unser Kreis nun auch einen Wert von 200 gerissen hat, werden die Klassen nun für die letzte Schulwoche geteilt.

Auf diese Situation hat sich das Land RLP und die Schule meines Sohnes bravourös vorbereitet.
Die Kinder, die daheim bleiben, bekommen Hausaufgaben auf.

An der Vereinheitlichung der Kommunikation wurde gearbeitet und kann dann bei der nächste Pandemie genutzt werden.

Zitat von Borusse1982

Ich denke, dass es gerade nicht wahrscheinlicher ist sich im Supermarkt anzustecken. Dort gibt es zwar eher Abstandsunterschreitungen, diese jedoch in einem sehr kurzen Zeitrahmen. In der Kirche sitzt man bei ner Messe 45-60 Minuten in einem geschlossenen Raum. Bezogen auf die Studien zu den Aerosolen halte ich das für deutlich riskanter sich dort anzustecken.

Raum? Du bist gedanklich bei einer freien Kirche grad?

45-60 Minuten? Ohne Gesang?

Also bei uns wurde auch die Länge entsprechend angepasst.

Ich halte es für mich ziemlich unproblematisch.

Aber es gibt da sicher auch von Gemeinde zu Gemeinde und von Bundesland zu Bundesland große Unterschiede.

Ja, du hast recht. Die 49. Woche ist zumindest teilweise dargestellt.

Nun sind wir am Ende der 50. KW.

Wann sind die Fallzahlen denn wieder deutlich gestiegen?

Zitat von Kartenfahnder

Die ist brandaktuell.
Dass der Lockdown light nichts gebracht hat ist nicht richtig.

Wir wären ausgehend von den Zahlen und der Dynamik von Anfang Oktober heute bei über 400.000 (!) Fällen täglich. Sicher hätte es über freiwillige Verhaltensänderungen einen deutlich geringeren Anstieg gegeben, aber 6stellig wäre wir bestimmt.

Wenn ich einfach vergleiche, konservativ geschätzte 100.000 ohne Lockdown light, 20-25.000 jetzt, 5.000 (?) gewünscht, sind wir immernoch näher am Ziel als am worst case. Aber ich bin natürlich neben Hobby-Wirrologe auch nur Hobby-Statistiker.

PS: Oberste Linie ist 90+, die zweite ist 85-89 und die ansteigende in dem Kuddelmuddel ist 80-84. Ansonsten steigt 75-79 noch leicht an und ansonsten gilt je jünger desto sinkt, bzw ist relativ niedrig.

Die Tabelle mag brandaktuell sein.
Die Zahlen sind es aber leider nicht, da wir uns nun schon in der 50. KW befinden.

Ist ja kein Vorwurf.

Es wäre halt sehr interessant, wie sich der neuerliche Anstieg der Fallzahlen in dieser Grafik darstellen würde bzw. ob der aktuelle Anstieg ggf. einer einzelnen Personengruppe zugeordnet werden kann.

Zur Auswertung der Grafik hat @davidw95 ja schon das gesagt, was erkennbar ist.
Der Beginn der in der Tabelle gekennzeichneten 40. Kalenderwoche war Anfang November.

Zitat von Kartenfahnder

https://t.co/xq9oUlFG68?amp=1

Das zeigt ja sehr anschaulich, dass der Lockdown-Light praktisch nix gebracht hat, da die Seitwärtsbewegung, (also konstante Fallzahlen) bereits zuvor Anfang November einsetzte. Aber das hatten wir hier ja auch schon erarbeitet.

Die ansteigende Kurve gehört zu den 90+?
Ist nicht ganz so gut zu erkennen.

Gibts auch ne aktuellere Tabelle?

Auf jeden Fall sollte die Regierung sich nicht nur vom Wieler und Drosten beraten lassen, sondern auch mal auf die entsprechenden Statistiker hören, von denen ich auch schon sinnvolle Beiträge gelesen habe.

Zitat von volkspark

Wie sieht es eigentlich bedingt durch die aktuelle Entwicklung mit der Übersterblichkeit durch Corona in Deutschland aus? Es gab hier vor einiger Zeit mal sehr anschauliche Tabellen, die belegten, dass das nicht der Fall war.
Ist durch die hohen Zahlen der letzten Wochen hier inzwischen eine Trendumkehr feststellbar?

20.000 Corona-Tote: Das sagt die Sterbestatistik aus - Nachrichten - WDR

Ringlstetter : Ina Müller und Hannes Ringlstetter – Dat Du min Leefste büst (br.de)

Das habe ich letzte Woche im TV gesehen und fands sehr nett, auch wenn ich da sprachlich als Pottler zwischen den Stühlen sitze.
Eine Übereinstimmung sehe ich aber zumindest bei der Getränkewahl.

Zitat von Werderstrand

Verstehe ich auch nicht. Genauso wenig verstehe ich aber, dass man aktuell überhaupt Gottesdienste besucht. Ich tue das in normalen Zeiten selber ab und an und würde aktuell nicht im Traum darauf kommen. Wenn man das Stichwort "Nächstenliebe" ernst nimmt, dann dürfte der Besuch eines Gottesdienstes doch im Moment überhaupt keine Option sein. Wahrscheinlich Wunschdenken.

Warum die Gottesdienste ausgenommen sind, wenn ein temporär Lockdown gilt, weiß ich auch nicht und kann es auch nicht so recht nachvollziehen.

Aber man muss die Kirche auch im Dorf lassen.

Es gilt dort die Abstandsregel, die ja aufgrund der Größe der Kirchen leicht einzuhalten ist, es gilt eine Maskenpflicht, es gilt ein Singverbot. Eine Nachverfolgung ist gewährleistet. So ist es zumindest bei uns.

Ich denke, ich kann mich im Supermarkt eher anstecken als in einer Kirche.

Aber so argumentieren ja viele, auch teilweise zu recht.

Da man aber leider kaum was weiß, wo sich das Virus verbreitet, sollte ein verordneter LockDown letztendlich auch für alle gelten, auch wenn dies von Teilen als ungerecht angesehen bzw. für nicht gerechtfertigt gehalten wird. Das Ziel ist ja eine allgemeine Kontaktminimierung.

Zitat von podollski92

gibt da im Tübinger Modell sicherlich interessante Ansatzpunkte, wie das Ruftaxi zum Buspreis, reservierte Einkaufszeiten für Alte.Das basiert aber natürlich auch darauf, dass das von den entsprechenden Gruppen auch angenommen wird und somit wieder auf Eigenverantwortung - wäre aber mal ein Anfang, dass man gezielt die schützt, für die das Virus eben tatsächlich mit einem signifikanten Lebensrisiko verbunden ist.

Jetzt kommt vermutlich aufgrund der steigenden Fallzahlen der harte LockDown, weil so zumindest der weitere Anstieg kurzfristig verhindert werden kann.

Insgesamt betrachtet ist der harte Lockdown jedoch für viele der Mega-Gau und sollte ja eigentlich unbedingt vermieden werden. Dafür hat die Politik aber eigentlich so gar nix getan.

Das macht mich echt wütend. Blöd ist auch, dass es auf der parteipolitischen Basis keine entsprechenden Diskussionen gab. Da gab es ja gefühlt quasi nur die Route der Regierung und Corona-Verharmloser.

Man hätte mal dahin schauen sollen, wo es besser läuft und Dinge versuchen zu kopieren. Stattdessen schaut man gefühlt zu den anderen EU-Ländern, wo es noch schlechter läuft und findet sich toll.

Ob einzelne Maßnahmen, was gebracht hätten, weiß man nicht. Aber nix tun, ist schon mal direkt Kacke. Argumente nach dem Motto, das bringt nicht viel, sollten in dieser Situation tabu sein, zumal letztendlich eh unbekannt ist, wie und wo sich das Virus verbreitet.
Das gleiche gilt für die App. Sie ist wirkungslos. Wieso wurde sie nicht nachhaltig verbessert(optimiert?

Der Palmer, der sicher kein Freund von mir ist, hats vorgemacht. Einfach mal machen.
Das was er gemacht hat, hat der Streeck ja schon zu Beginn des Herbstes gesagt und vorgeschlagen.

Wenn man die älteren Leute besser schützt, entspannt sich sicher auch die Lage in den Krankenhäusern. Ohne es zu wissen, gehe ich mal davon aus, dass dort die Intensiv-Betten überwiegend von den älteren Personen besetzt sind.

Was kommt nach dem harten LockDown? Die Maßnahmen werden gelockert, da sie ja über einen längeren Zeitraum nun nachgewiesenermaßen ihre Wirkung eh verlieren. Dann steigen die Zahlen wieder und der nächste harte Lockdown kommt im Februar?

Die Politik hat echt keinen Plan.

Zur Klarstellung: Ich trage die Entscheidungen der Politik selbstverständlich mit und befinde mich quasi seit März im Dauer-Lockdown.

Zitat von joelina10

RIP Paolo.

Dein Torjubel wird mir immer in Erinnerung bleiben!!!

...und insbesondere das Tor und der Jubel von Tardelli haben mir als kleiner Junge die Tränen in die Augen getrieben.

Den ebenfalls unvergessenen und gleichfalls schmerzhaften Torjubel von Giresse im HF haben wir ja noch kontern können.

Aber im Finale war Italien auch dank Rossi halt etwas besser. Das war seine WM.

RIP Paolo

Zitat von Jules Rimet

Ok Gaustl , das hab ich auch noch schnell gebucht . Jetzt kann ich ja nochmal in Ruhe schauen

Da trinken wir aber mal wieder einen schönen Roten

Ich will eure Zweisamkeit ja nicht stören, aber ich habe jetzt im Storm Hotel auch mal ein Zimmer reserviert und hoffe, dass das eine gute Idee war.

Nach der EM 21 und WM 22 könnte ich mir ein allseits gesteigertes Interesse an der Heim-EM 24 vorstellen mit hoffentlich Kloppo als Trainer.

Ausm Forum werden aber ja eh alle dabei sein.

Wir sind davor möglicherweise mit einem vierteljährigen Lockdown leben zu müssen.

Da sollten der Phantasie und entsprechenden Gedanken/Vorschlägen erstmal keine Grenzen gesetzt werden

z.B.

App verpflichtend mit harten Strafen. Wer die App nicht mag, kein Problem. Für den gilt dann halt ein harter Lockdown.

Zitat von viktoria1948

Und ich dachte immer Tooor wäre das größte Sammelbecken für alle die einen an der Waffel haben. Aber weit gefehlt.

Wir haben auch einen an der Waffel, aber anders.

Uns würde man nicht Blödheit, sondern eher Taubheit aufgrund der Lautstärke und Suchtverhalten hinsichtlich des Konsums von Fußball und Bier vorwerfen.

Hier ist ja was los.
Da darf mein Senf natürlich nicht fehlen.

Eine Diskussion, ob Links- oder Rechtsextremismus weniger kacke ist, finde ich müßig. Beides stinkt gewaltig.

Zitat von Kartenfahnder

Ich bin übrigens auch Antifaschist und möchte eigentlich mit keinem näher zu tun haben, der es nicht ist. Eigentlich sollte das gesellschaftlicher Grundkonsens sein.

Das stimmt. Das ist die Theorie.

In der Praxis gibts aber eine Gruppe, die sich Antifa und Antira auf die Fahne schreibt und mit denen möchte ich so gar nix zu haben.

Wenn rechte Vollhonks eine Demo veranstalten, klingt es in der Theorie gut, da gegen zu demonstrieren, um Widerspruch und Widerstand zu zeigen.

In der Praxis sind bei einer entsprechenden Gegendemo aber andere Honks in Form von vermummten Krawalltouristen aus dem linken Lager am Start, mit denen ich nicht zusammen demonstrieren würde.

Auf der anderen Seite haben ja auch viele geäußert, dass man schlecht für eine Sache demonstrieren kann, wenn Reichskriegsfahnen etc. geschwenkt werden.

Im Ergebnis bin ich da bei ML.

Eine Gegendemo zu einer rechtsextremen Demonstration bedeutet eigentlich immer Krawalle und ein irres Polizeiaufgebot. Ich würde die verbieten oder räumlich getrennt voneinander stattfinden lassen.

Das würde letztendlich auch weniger Aufmerksamkeit für die Rechten bedeuten. Wie Fahnder gehe ich davon aus, dass die Bevölkerung die Werte, die Gesellschaft und die Demokratie schätzt und Thesen und Forderungen von Rechten ablehnt und verurteilt. Daher hätte ich keine Bedenken, wenn Rechte ihre kleine Versammlung ohne genehmigten Widerstand abhalten würden.

Nur meine Meinung.

Ich wünsche einen schönen und friedlichen Sonntag.

@effzeh

Stand Boy me
Winnetou
Whats about Bob
Didi der Doppelgänger

Zitat von Just_FCBCGN

Ich glaube, Biden wird passable Berater haben statt seiner Familie und eine Horde kompletter Speichellecker.

Ansonsten bin ich bei @grover
Ist eine nette Abwechslung zum Corona Wahnsinn.

Die Berater hat Trump vermutlich auch. Aber er hört halt nicht auf sie.

Über seine Politik und sein "America-first" kann man ja sicherlich noch streiten und diskutieren, aber der Mensch Trump ist eine Vollkatastrophe und daher in meinen Augen für dieses Amt unwürdig.

In meinen Augen ist er respektlos, egoistisch, narzisstisch, unverschämt, ohne erkennbare moralische Werte, ohne Gewissen und vergleichsweise dumm im Hinblick auf seine Bildung/Allgemeinbildung.

Andere Politiker sind möglicherweise auch nicht schlauer, wissen Ihre Unkenntnis aber besser zu verbergen und hören auf entsprechende Berater und Ratschläge.

So einem Typen möchte ich nicht mal als Präsident meines Dorfvereins haben.

Ein Großmaul und aber mal gar nix dahinter.

Der hat die gleichen Freunde wie Wulff seinerzeit.
Wenn er keinem mehr nützlich sein kann, wirds um ihn sicher sehr einsam.

Nur meine Meinung!

Zitat von öke

Dem kann ich mich nur anschließen

Stimmt!

Ist ähnlich wie im Corona-Thread.

Alles in einem:

aktuelle Infos (aktueller gehts net), beste Links, Presseschau, international, vielfältige Meinungen, fundiertes Wissen und eine gepflegte/ansprechende Diskussionskultur.

Ich informiere mich bei diesen beiden Themen beinahe ausschließlich hier.

Mir reichts vollkommen. Ich schwör auf tooor.de.

Danke

Zitat von Rogätzer

Besser als immer nur Corona und Terror in den Nachrichten

Was waren das für tolle Zeiten, als man noch über Sprechgesänge, Pyro und Flitzer diskutierte.

Zitat von MonsieuL

Pez könnte sich ja auch mal zur Wahl stellen dort

aktuell noch zu ju jung