Beiträge von Lawless3012

Kleine Spekulatius Diskussion:

Was glaubt Ihr, wann wird wieder Fußball mit Zuschauern unter (nahezu) normalen Bedingungen möglich sein? Glauben ungleich Wissen bzw. sich sicher sein und unter der Annahme, dass in den nächsten Monaten jetzt kein Impfstoff vom Himmel fällt.

Mein aktuelles Gefühl sagt mir, dass sie schon im Herbst teilweise Zuschauer zulassen (ich sag mal 50% der Sitzplatzkapazität). Wenn dann in Europa die Winter Grippesaison gut verläuft, auch weil man eine Therapie gefunden hat, um schwere Fälle gut behandeln zu können, dann sind die Stadien ab März 2021 wieder voll.

Damit will ich nicht bewerten, ob das richtig oder falsch ist. Ich glaube aber, dass der politische Druck auch für eigentlich entbehrliche Freizeitveranstaltungen so steigen wird, dann sie die nicht noch 1 Jahr und länger dicht machen können. Um das aufzuhalten müsste der Trend sich mit einiger Wucht noch einmal umkehren...

Zitat von Herbie13

Also bei 4 Punkten Vorsprung auf Platz 5 kann man sich aber nicht allzu viele Patzer mehr leisten. Man stelle sich vor, die drei anderen hätten gestern / vorgestern gewonnen (55, 56, 57, 57) ...

Ich glaube zwar auch, dass der BVB in die CL kommen wird, aber "gelaufen" halte ich für verfrüht. Vielleicht geht ja sogar noch was nach oben, erfahrungsgemäß tun sich die Bayern ja gegen die Kleinen schwerer als gegen die Großen und bei den Großen hat man ja auch noch Leverkusen und Gladbach vor der Brust.
Von mir aus könnt ihr aber natürlich gerne schon am Sonntag damit anfangen, die Saison für gelaufen zu erklären.
Edith: Und wie heißt dieser Torhüter, den Namen habe ich noch nie gehört, oder ist da ein Buchstabendreher drin?

Sehe ich ganz genauso. Es fehlen noch so 10 Punkte für die CL Quali. Die wird man im Normalfall auch holen. Normalfall bedeutet aber nicht, irgendwelche Experimente zu veranstalten und so Unruhe reinzubringen.

Sollte die CL im Sack und noch 1-2 Spiele zu spielen sein, habe ich nichts dagegen, mal etwas zu probieren.

Zitat von Jay

Favre würde schon einen anderen, jungen Keeper bringen (siehe MAtS) wenn der andere nix taugen würde (Logan Bailly), aber da ist Bürki schon ein anderes Kaliber.Aber der BVB hat ja auch noch was zu verlieren.

Ich finde auch, man darf Bürki nicht schlechter machen, als er ist.

Bürki ist ein guter Torwart, aber sicherlich kein Spitzentorwart. Wenn der BVB bezahlbar Zugriff auf einen besseren Torhüter hätte, dann würden sie sicherlich handeln. Aber die (ich sag mal) 5-8 Topleute, die klar besser sind als Bürki, spielen schon bei Topclubs und sind nicht zu bekommen. Das was Liverpool für Allison bezahlt hat oder Chelsea für seinen versuch mit Kepa, ist eben außerhalb unserer Kragenweite.

Und Leute wie Trapp oder Horn, die ja bei uns immer mal im Gespräch waren, sehe ich auf einem Niveau mit Bürki. In der Bundesliga sehe ich außer Neuer überhaupt keinen, der besser ist als Bürki.

Um an einen besseren Torwart zu kommen, braucht man dann wohl tatsächlich Glück mit einem Talent. Wenn das aus dem eigenen Stall kommt wie Unbehaun wäre das natürlich um so schöner. Bei dem liest man aber auch immer nur von seinem Potential, aber der hat bisher auch nur U19 und youth league gespielt. Vielleicht eignet sich die Sommervorbereitung ja dazu, ihn mal nachhaltig im Herrenbereich zu testen. Aber wenn er kurzfristig besser ist als Bürki, dann hätte das unser Trainerteam wohl im Training erkannt. Als Leute wie Neuer oder ter Stegen als ganz junge Burschen reingeschmissen wurden, werden das die Trainer auch nicht aus perspektivischen Gründen gemacht haben, sondern weil sie im Training gesehen haben, dass de zu dem Zeitpunkt schon besser waren als die vorherige Nr.1.

Ich finde, jeder sollte da selbst seine rote Linie festlegen. Es gibt immer Argumente dafür und dagegen.

Für mich ist die bei Katar 2022 ganz klar überschritten. Und zwar hauptsächlich deshalb, weil es einfach kein Fußballland ist und alles, was die dort planen, mir einfach viel zu künstlich ist. Deshalb ist es mir einfach die Kohle für Flug, Unterkunft und Tickets nicht wert. Aus meiner Sicht will man mir dort etwas verkaufen, was zwar den Stempel WM hat, aber nichts mit dem zu tun hat, was ich als Live Event WM kenne und möchte.

Im TV werde ich es mir aber angucken, ganz einfach weil der Sport an sich ja der gleiche bleibt.

Man kann die rote Linie aber auch schon ganz woanders ziehen. Ich plane einige Spiele der Euro 2020+1. Da gibt es sicherlich auch viele Argumente gegen ein so verstreutes Turnier und gegen den Besuch eines Vorrundenspiels einer 24er EM. Begeistert bin ich davon auch nicht, aber die ausgesuchten Spiele sind für mich dennoch noch in Ordnung.

Und genauso sollte klar sein, dass jeder, der nach Katar reist, der FIFA sagt: "Ja, ein WM in Katar ist für mich noch in Ordnung".

Zitat von hasardeur79

Für ne Mannschaft, die Meister werden will, muss da mehr kommen. Die ersten paar Minuten waren noch recht ordentlich. Danach ist man vor dem Gegner, wie so oft schon, in Ehrfurcht erstarrt. In HZ 2 hatte ich auch nicht das Gefühl, das der BVB wirklich will.

Ich schrieb ja auch "nicht so schlecht". Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich fand schon, dass man einigermaßen auf Augenhöhe agiert hat, aber eben das gewisse etwas bzw. die letzten 5% Entschlossenheit gefehlt haben. Das reicht dann nicht für die Spitze (sprich Meisterschaft), ist aber auch nicht zwingend ein Grund, direkt alles bzw. in dem Fall den Trainer in Frage zu stellen. In der Situation waren wir im Oktober/November (unter anderem auch im Hinspiel) und seitdem hat schon eine Entwicklung stattgefunden.

Mir ging es nur darum, darzustellen, dass es sicherlich auch Argumente pro Favre gibt, auch wenn diese der Clubführung offenbar nicht ausreichen, was für mich wiederum auch wieder nachvollziehbar ist.

Für mich war es ein Fehler von Bürki. Wenn der Gegner sich 20 Meter vor dem Tor den ball zupasst, dann gehört der Torwart auf die Linie.

Ein Tooor hätten wir schon machen können, aber wir hatten zweimal Pech mit Boateng. Einmal mit dem 50/50 Handspiel und einmal wo er ausrutscht ist und genau deshalb von Haaland angeschossen wird.

Aber klar, das waren dann im Grunde auch die einzigen Szenen, weil man zwar ordentlich kombiniert hat, am Strafraum aber dann nicht zwingend war und oft falsche Entscheidungen getroffen hat.

Was Haaland angeht sah man gestern schon, dass er in Sachen Kombinationsspiel auf engerem Raum schon noch ordentlich Luft nach oben hat. Aber der Junge ist 19 und spielt das erste Halbjahr in einer großen Liga. Aber seinen besten Tag hatte er gestern nicht, das stimmt schon.

Naja mit Bayern München würde wohl auch Favre den einen oder anderen Titel holen...;-)

Ich persönlich hätte Favre nach dem Spiel gegen Paderborn rausgeschmissen, konnte aber verstehen, dass man es mangels Alternativen während der Saison nicht getan hat. Jetzt in der Rückrunde finde ich den Fußball der Truppe doch ziemlich überzeugend und meist gut anzusehen. Auch das Spiel gestern fand ich jetzt nicht so schlecht. Der Sieg für Bayern war zwar nicht unverdient, aber das Spiel hätte auch ohne weiteres unentschieden ausgehen können.

Was aber unter Favre und auch seinen Vorgängern seit Klopp fehlt ist der letzte kick in den Spielen mit Finalcharakter. Mag sein, dass es Favre dafür an Persönlichkeit fehlt, aber das ist für mich zu kurz gedacht. Um Spiele wie gestern (oder auch in Paris) unter größtem Druck erfolgreich zu bestreiten braucht es eine Entwicklung. Ich bin fest davon überzeugt, dass diese Truppe mit ihrer Qualität in 2 Jahren an solchen Tagen anders auftreten würde. Konjunktiv deshalb, weil das eben leider nicht passieren wird (Haaland, Sancho....). Und keine Ahnung, wie es gestern gelaufen wäre, wenn Zagadou, Witsel, Can, Sancho und Reus startelffähig gewesen wären, wobei bei Bayern ja zumindest auch Süle und Thiago gefehlt haben.

Das ist die Zwickmühle des BVB. Spieler mit Top Qualität bleiben nicht lange genug, um ein Winner Team aufzubauen und die Spieler, die länger bleiben, haben eben nicht die Top Qualität. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass man bei der Kaderzusammenstellung (sehr teure) Fehler gemacht hat, die die Entwicklung der Truppe lange gehemmt haben, vor allem im Sommer 2016 mit Schürrle und Götze. Zuletzt sah das dann schon besser aus (Can, Haaland, Hazard, Brandt, Hummels auf der Haben und nur Schulz auf der Sollseite).

Favre muss man sicherlich vorwerfen, dass so Totalausfälle (in Berlin, gegen Paderborn, in Bremen) zu häufig vorgekommen sind. Letztendlich sind das die Kicks, die verhindern, dass wir bis zum Schluss um Titel spielen, was unser Anspruch sein muss. Und wenn man der Meinung ist (und dem scheint ja so zu sein), dass ein anderer Trainer die Truppe konstanter auf Spannung hält und man da einen guten Mann an der Hand hat, ja dann muss man nach der Saison wechseln.

Ändert aber nichts daran, dass ich Favre für einen hervorragenden Trainer halte, der sich insbesondere um die Weiterentwicklung von jungen Spielern verdient gemacht hat. Und die Anzahl der geschossenen Tooore ist ja auch ein Indiz dafür, dass sein Fußball nicht ganz so unattraktiv ist, wie er teilweise gemacht wird.

Wenn man allerdings Mutlosigkeit in wichtigen Spielen als Teil des Problems ausgemacht hat, dann darf man im Sommer nicht Kovac holen. ein Kandidat scheint ja auch ten Hag zu sein. Aber keine Ahnung, ob Spielidee und Persönlichkeit nach Dortmund passen, die 2-3 CL Spiele von Ajax, die ich gesehen habe, sind da wohl eher nicht repräsentativ. Ich persönlich halte auch Adi Hütter für so interessant, dass man sich zumindest mal mit ihm beschäftigen sollte.

Zitat von Lawless3012

Dito.
Bin selbst mal gespannt, wie ich das nach dem Spiel morgen betrachte.

Von "Sooo schlimm war es nicht, zumindest die BVB Spiele werde ich mir, wenn auch mit reduziertem Interesse, angucken "

über "Ein ganzes Spiel gebe ich mir nicht nochmal, aber so ein Format wie die Sportschau wird schon gehen "

bis "Ganz schlimme Veranstaltung, bis der Normalbetrieb wieder läuft verschwende ich dafür keine Minute Lebenszeit mehr "

ist da alles möglich.

Es wurde ersteres.

Natürlich niemals ein vollwertiger Ersatz für den Fußball, wie wir ihn lieben. Aber gemessen an meinen niedrigen Erwartungen war es wirklich nett, sich das anzuschauen.

Der Sky Kommentator hat das auch ganz gut rübergebracht und eingeordnet und zu der gelungenen Übertragung beigetragen. Danke Sky, dass man mich im Einzelspiel nicht mit Kai Dittmann gefoltert hat.

Unterschied zu dem Geisterspiel PSG-BVB war sicherlich, dass man jetzt aus 9 Wochen Entzug kam, während man Anfang März noch den normalen Konsum gewohnt war.

Mal schauen, wie das ganze in den nächsten Wochen wirkt. Nicht jede Woche schießt man die Blauen aus dem Stadion. Muss man dann wohl erstmal als Sonderfall einstufen.

Zitat von öke

ich muss auch sagen, dass mich das Sportliche wenig bis gar nicht interessiert.
Bin mehr interessiert wie das ganze im Allgemeinen abläuft.

Und ein "brisantes Derby" wie es in den Medien kolportiert wird sehe ich weit und breit nicht

Dito.

Bin selbst mal gespannt, wie ich das nach dem Spiel morgen betrachte.

Von "Sooo schlimm war es nicht, zumindest die BVB Spiele werde ich mir, wenn auch mit reduziertem Interesse, angucken "

über "Ein ganzes Spiel gebe ich mir nicht nochmal, aber so ein Format wie die Sportschau wird schon gehen "

bis "Ganz schlimme Veranstaltung, bis der Normalbetrieb wieder läuft verschwende ich dafür keine Minute Lebenszeit mehr "

ist da alles möglich.

Zitat von Kartenfahnder

+357 Infektionen. Vorwoche war +679 Infektionen.

Bleib doch einfach zuhause.

Zitat von spock

Übrigens sensationell, wie sachlich Uwe Grandel das kommentiert. Fällt mir erst jetzt auf. Wenn ich an viele heutige Kommentatoren wie Wolf Fuss oder Hagemann denke, die jedes Gurkenspiel zum WM-Finale machen wollen... echt schön, wenn bei einer Übertragung auch ein Reporter mal 30 Sekunde die Klappe halten kann, wenn grad nix passiert.

Ersetze Hage durch Ditt, dann volle Zustimmung.

Zitat von spock

Ich glaube die Allernmeisten wiissen das jetzt schon. Aber wie schon oft diskutiert, die Geiserspiele gibt es ja auch nicht deshalb, dass sie irgendwer toll findet, sondern aufgrund der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen. Das läuft nach dem Motto "irgendwie durch und fertig".
Was mich doch in der Stärke überrascht hat ist das internationale Echo. In der Sportpresse nahezu überall großes Lob und etwas wie Aufbruchsstimmung", verbunden mit einbe "brauchen wir hier auch". Auch wen nes schwerfällt, das Verdienst muss man der DFL resp. der Bundesregierung schon anerkennen. In dieser schweren Zeit geht es auch um Zeichen und um Hoffnung! Unabhängign davon, wie öde es in den Stadien dann zugehen mag.

Zu deinem letzten Satz: Für mich eine Lehre: die nächsten Jahre vielleicht wieder mal mehr zum Amateurfußball, lieber Energie als Leipzig, München oder Barcelona. Auch wenn im Amateurbereich nicht mehr alles Gold ist was glänzt....

Mich überrascht das Null komma Null.

Wirklich unabhängiger und für die Protagonisten unangenehmer Sportjournalismus muss doch heutzutage mit der Lupe gesucht werden.

Der kicker zum Beispiel ist doch absolut Teil des Geschäfts. Denen geht doch genauso der Arsch auf Grundeis wie der DFL selbst.

Zitat von Jules Rimet

Jo , der Heimvorteil des BvB gegen die Bayern ist quasi weg , genauso natürlich der von Bayern gegen Gladbach und der von Leipzig gegen Dortmund . Schaunmermal

Genau das meine ich.

Zitat von Werderstrand

Ich finde diese Erwartungshaltung kommt etwas vom "hohen Ross". Es ist ziemlich schnell geschrieben "dreht doch mal das Rad zurück und verzichtet freiwillig auf Millionen". Ich glaube die meisten Menschen in ähnlicher Lage würden dies auch nicht tun.
Wie schon gesagt, ich finde es legitim, dass sie versuchen, die Saison durchzuziehen. Die Entscheidung darüber müssen und haben andere getroffen.

Naja mit der Aussage "So schnell wie möglich weiterspielen oder die Bundesliga steht vor dem Aus" haben Seifert und Co den Kritikern den Ball doch selbst auf den Elfmeterpunkt gelegt, oder? Sie haben klar und deutlich gesagt, dass es nur diese beiden Alternativen gibt und das wage ich, auch mit Blick auf die anderen Länder, doch mal zu bezweifeln. Ich habe es gerade im Garten selbst ausprobiert: So ein Fußball rollt auch, wenn er von einem Ottonormalverdiener getreten wird. Die (vorübergehende) deutliche Reduzierung der laufenden Kosten (auf ein dann immer noch kerniges Niveau) wäre also eine weitere Alternative, die man zumindest mal ernsthaft prüfen könnte.

Ich sage nicht, dass der Fußball/Die DFL sich automatisch für die Alternative Senkung der Kosten entscheiden muss. Aber zu behaupten, es gebe diese Alternative überhaupt nicht, finde ich einigermaßen daneben.

Ich finde es Ok, dass sie jetzt weiterspielen, aber auch nur deshalb, weil sie damit ja niemandem etwas wegnehmen. Der Weg dahin war aber gepflastert mit Drama und Gier.

Ich bin mal gespannt, ob sie es schaffen, ab nächstem Wochenende ein einigermaßen vernünftiges Produkt anzubieten. Die Wettbewerbsverzerrung ist ja leider da, weil man halt mitten in der Saison die Bedingungen ändert. Mal schauen, ob es irgendwie doch wie Wettbewerb wirkt oder ob der Charakter der "Geldeinsammelaktion" überwiegt.

Die Bundesligasaison 2020/2021 unter diesen Bedingungen sehe ich deutlich weniger kritisch. Da hätten dann alle gleichermaßen die Möglichkeit, sich auf das ganze vorzubereiten und man könnte Vorkehrungen treffen, falls mitten in der Saison dann plötzlich doch wieder Zuschauer erlaubt sind (z.B. Hin- und Rückspiel Woche auf Woche).

Zitat von urbar

nach dem was ich aktuell zum Konzept der Tracing-App zusammengereimt hab, seh ich nicht wirklich so den Sinn dahinter.
Zunächst ist sie freiwillig, d.h. Positiv getestete werden sie gar nicht aktiv nutzen, wenn sie verantwortungsbewusst sind, gehen sie in Quarantäne, ansonsten laufen sie „frei“ herum, also genau wie ohne App.
Wenn jemand, dem ich „nach Aussage der App“ nahe gekommen bin, bei dem dann nachträglich festgestellt wurde, dass er „positiv“ ist, werde ich „gewarnt“. Was soll ich damit anfangen? Sofort 14 Tage zu Hause einschließen?

Ich nehme mal an, man soll sich dann testen lassen.

An den Verletzungen von Reus und auch Zagadou merke ich, wie wenig mich dieser Zirkus, der ja nun wahrscheinlich nächste Woche startet, reizt.

Normalerweise würde ich mich jetzt maximal ärgern, dass so wichtige Leute in den Heimspielen gegen die Blauen und Bayern fehlen. Aber irgendwie isses mir vollkommen wurscht, wer da aufläuft...

Zitat von MonsieuL

Jemanden als Trottel zu bezeichnen dürfte unter freie Meinungsäußerung fallen und ist damit erlaubt. Wir haben in diesem Forum ja sogar extra einen Fred dafür.
So, naja, was hier geschrieben wurde, war noch ne Spur härter. Ich frage mich halt, was genau man sich von erhofft, wenn man jemanden auf der persönlichen Ebene angeht.

Also zum Beispiel, jemand postet Unsinn, ich beschimpfe ihn. Glaubst das führt dazu, dass derjenige einsieht, dass es Unsinn ist?

Für mich ist die Grenze genau dort überschritten, wo nicht eine Meinung bzw. ein Handeln derart attackiert wird, sondern ein user persönlich. Und das war hier leider der Fall.

Mit Deinem letzten Satz hast Du natürlich auch Recht. Erinnert mich an eine kurze Diskussion, die ich irgendwann mit Fahnder zum Austausch politischer Meinungen hatte.

Zitat von Johnny Kuster

Immerhin bist du der lebende Beweis dafür, dass regelmäßiges Scheißefressen ("mal andere Argumente anhören") tatsächlich das Gehirn schädigt.

So, und genau diese persönlichen Attacken wollen wir hier nicht. Und ich gehe mal davon aus, dass das so nicht wieder vorkommt.

Hier in diesem Thread wurde schon mehrfach der weitgehend sachliche Tonfall gelobt, der bei allen konträren Ansichten an den Tag gelegt wird und der diesen Thread jeden Tag wieder mehr als lesenswert macht. Und dabei soll es bitteschön auch bleiben.

Zitat von rosch92

Ging doch hauptsächlich um Scheine wo horrende Einsätze gesetzt wurden. Wenn es einen stört das hier ein Schein mit 20€ Einatz gepostet wurde, kannst du da ja gerne den Mods melden und die löschen dann das Bild.

Ich hab den sreenshot mal gelöscht.

Es ging bei dieser Regel nicht nur um hohe Einsätze, sondern generell darum, dass hier nicht der Eindruck entstehen soll, dass Wetten mit hohen Quoten in der Regel gewonnen werden.

Der Einfachkeit halber also die Regel, dass nur noch ganz oder teilweise offene Scheine gepostet werden.

Zitat von öke

Sorry, hatte den Express-Artikel für nicht seriös gehalten

Die meisten die jetzt für Abbruch sind, übersehen meiner Meinung nach das Problem dass ja heut noch keiner sagen kann ob ab 01.09. tatsächlich wieder gespielt werden kann.
Was, wenn es der 01.10., der 01.11. oder erst wieder ein Termin nach der Winterpause wird? Dann haste plötzlich 2 Serien kaputt. Ich würde auch weiterspielen lassen wenn es wieder geht (hat hier ein User vor ein paar Seiten auch mal ausführlich dargelegt).

Die Meinung kann man sicher so vertreten. Zumal man so terminlich richtig Druck aus der Sache nimmt, wenn man sich von der kommenden Saison verabschiedet.

Mal davon ausgehend, dass richtiger Fußball erst im Frühjahr 2021 wieder funktioniert, fände ich es aber doch etwas seltsam, wenn da Wettbewerbe von vor einem Jahr wieder aufgenommen werden. Mit dann möglicherweise ganz anderen Spielern usw.

Alternativen gäbe es immer, um eine dann stark verkürzte Saison spielen zu können. Zum Beispiel in einem Turniermodus. Oder man stellt für zwei Jahre auf das Kalenderjahr um und hat dann gleich das Problem WM 2022 geregelt.

Es gibt immer Möglichkeiten. Leider weiß man erst, welche die beste ist, wenn klar ist, wann es wieder richtig losgehen kann. Und das wird so schnell keiner beantworten können...

Gentenaar

Degen, Madouni, Bergdölmo, Kapetanovic

Pienaar, Flavio, Januzaj,

Ikpeba, Immobile, Schürrle

Die waren alle (zumindest bei uns) richtig scheisse und vor allem zum Teil auch noch richtig teuer.

All time Hass Spieler ist für mich Philipp Degen. Der war in allen Belangen so unfassbar Scheisse und hat dazu bei seinen Fehlleistungen immer so dämlich gegrinst. Die Krönung war dann noch sein Interview bei schwatzgelb vor 1-2 Jahren mit 0,0 Selbstkritik. Unglaublich wer und was da angeblich alles Schuld war...

Wenn ich an den denke packt mich schon wieder die Wut. Unfassbar, dass der hinterher bei Liverpool noch einen Dreijahresvertrag bekommen hat.

Der Zwillingsbruder David war bei Gladbach glaube ich auch eine richtige Knalltüte...