bitte bitte. dafür steh ich mit bekanntlich mit meinem namen
Ohne Dich wäre das Forum nur eine trostlose Wüste. 
Beiträge von Lawless3012
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hummels wird den bvb ja verlassen...welchen iv sollte der bvb eurer meinung nach holen...??
ich fänd süle passend. bei einem bremer abstieg kommt man an vestergaard auch bestimmt günstig ran.
gibt ja einige gute ivs... tah zb...
Da ein gleichwertiger Ersatz für Hummels für uns nicht bezahlbar ist (abgesehen davon lassen die Bayern Benatia niemals gehen
) bin ich dafür, einen jungen entwicklungsfähigen Innenverteidiger zu holen. Und da fallen mir auch zuerst genau die drei von Dir genannten Namen ein (in diesem Sinne, Danke für Deinen Fachbeitrag ). Auf jeden Fall wäre ich dagegen, jetzt für viel Geld einen Ömer Toprak zu holen.Da Subotic wohl geht hätte man dann mit Bender und Sokratis zwei zuverlässige und gute (wenn auch nicht spitzen) IV. Wenn dazu der Neuzugang und/oder Ginter sich gut entwickeln, dann denke, dass man damit wieder Platz 2 erreichen kann.
Bei Ginter gehe ich ohnehin davon aus, dass er (wenn er denn bleibt) bei uns in Zukunft hauptsächlich als IV eingeplant ist. Auf RV sind wir mit Pisczcek und Durm (und Passlack) ja schon gut und breit besetzt.
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Was hat dich bisher daran gehindert bei Schalke einzusteigen? Die suchen doch dauernd?
Eventuell die Tatsache, dass er BVB-Fan ist...
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ich melde mich freiwillig
Super und dann machst die nächsten Egospielchen, um dem rob eins reinzuwürgen.
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Ich bin wirklich froh, dass das Forum nach dem Bayernspiel weg war. Hatte nen Hals bis zum Mond!
Hoffentlich ist der spanische Idiot bald verschwunden und hoffentlich nimmt der seine ganzen spanischen Lieblinge gleich mit! Ausgenommen Alonso, der ist toll.
Und vielleicht erklärt ihm noch mal einer, dass Triple nicht die Idee war 3x in Folge im CL Halbfinale auszuscheiden!Wobei: Das wäre tatsächlich auch eine nicht so leicht zu wiederholende Leistung 3 Jahre in Folge gegen 3 unterschiedliche spanische Mannschaften rauszufliegen!
- Wenn ich so drüber nachdenke, hab ich eigentlich immer noch einen Hals!
Jetzt werde mal nicht beleidigend. Er ist ein katalanischer Idiot.Inhaltlich gebe ich Dir recht mit der kritik. Der Kommentar von karlo Wild im kicker haut ja in die gleiche Kerbe.
Allerdings vielleicht alles eine Woche zu früh, denn ist er halt noch nicht zum dritten Mal im HF rausgeflogen.
Es wird zwar sehr sehr schwer, denn diese Konstellation ist wie gemalt für Simeoes Atletico. Allerdings hatte ich schon den Eindruck, dass Bayern von der Fitness her hintenraus mehr drauf hatte als die (anderen) Spanier. Und Peps Sturheit wird wohl kaum soweit gehen, dass er Müller und Ribery nochmal draußen lässt. Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass einer der Großkopferten ihm nochmal einen freundschaftlichen Rat zur Aufstellung geben wird. Wenn er dann beleidigt ist ist das einen Monat vor der Trennung auch wurscht.
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Ja, diese Leute von denen das damals ausging (größtenteils die Ultras
) lehne ich auch ab, u.a. auch genau aus diesem Grund Aber diese Leute lassen ja sicherlich keine Rückschlüsse auf die übrige Fanszene ihres Vereins zu.
Genau wie die Einzeller, die bei uns Götze mit Gegenständen bewerfen oder mit irgendwelchen Kopf-ab-Gesten begrüßen.
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Wenn Götze sich 2014 in Rio nicht lebenslanges Recht Quatsch zu machen erworben hätte, wüsste ich nicht wie ich inzwischen auf Götze reagieren würde...
Bei dem kommt sicherlich seine dem wirklichen Leben komplett entkoppelte Art noch hinzu.
Ich kann mit solchen Menschen nichts anfangen und das trifft auch auf ein paar andere Typen gleichen Kalibers zu. Übrigens mit Marco Reus auch auf einen aktuellen Spieler meines Vereins. Da hätte ich es als gleichgeschalteter Fanboy natürlich leichter.
Zum Glück gibts im Spitzenbereich auch noch Fußballspieler, die sich ein bisschen anders präsentieren. Aber das ist sicherlich die Minderheit.
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Robben ist natürlich schon ein recht spezieller Fall, aber insgesamt ist mir die Fanszene des FCB trotzdem deutlich lieber als die z.B. des BVB oder auch die von Schalke. Allein die Art und Weise, wie große Teile der Fans auf Götze reagieren zeigt mir, dass bei denen irgendwas sehr grundsätzliches nicht stimmen kann.
Oder anders ausgedrückt: lieber ein paar Leute, die alles durch 20 rosarote Vereinsbrillen sehen als Leute, die ihren ungebremsten Hass, der durch irgendwelche Nichtigkeiten entstanden ist, auslebenNaja Ablehnung oder Unerwünschtheit und ungebremster Hass sind sicherlich nochmal zwei unterschiedliche Dinge. Aber klar, bei einzelnen, etwas einfacher gestrickten Menschen kann man vielleicht auch von Hass sprechen.
Aber Deiner Argumentation nach müsstest Du dann ja auch die Fanszene des FCB ablehen. Der "ungebremste Hass" gegen Manuel Neuer damals...
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Auf einigen Plakaten wurde u.a. das Gesicht von Willi Orban mit einem darübergelegten Fadenkreuz
(kennt ihr ja vom Hopp...)
„In der Stadt wurden Fahndungszettel mit der Aufschrift ‚Wanted‘ und dem Kopf von Orban geklebt“undankbares volk
Also das ist dann in der Tat etwas, was ich unter geschmacklos einordnen würde. Geschmacklos bis kriminell. Pfiffe und Beschimpfungen im Stadion muss ein Fußballprofi aushalten können oder halt den Beruf wechseln, aber sowas geht natürlich nicht.
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nur weil die da weniger ausgeben als bei den großen 4 heißt das noch lange nichts... stichwort 11,5 mio für okazaki
Naja, Christian Fuchs haben sie sicherlich damit geködert, einmal eine Meisterschaft holen zu können...
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Mag sein, aber mehr isser auch nicht wert.
Wo kommen wir denn da hin, wenn in England nur die Preise gezahlt werden, die die Spieler wert sind.
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Also das sind aber schon zwei Diskussionen.
Spannung in der Bundesliga und der Hummelswechsel. Ich habe ja nur gesagt, dass das eine nicht mit dem anderen zusammenhängt. Also Hummels ist bestimmt ein sehr guter Spieler, aber sicher nicht ein entscheidender Grund dafür, ob die Bundesliga spannend ist oder wird.Da machste ihn jetzt ein bisschen wichtiger als er ist.Ich könnte auch anders sagen: Auch wenn der bei euch bleibt, holen wir die nächsten 8 von 10 Meisterschaften. Dürftest du nach deiner Logik eigentlich nicht widersprechen.
Sagen wir mal so. 8 von 10 Meisterschaften vielleicht, aber ein paar davon würden sicherlich bis zum Ende spannend bleiben. Gerade in den nächsten 1-2 Jahren wäre sicherlich etwas für uns drin gewesen. Gerade dann, wenn User Robben1 entscheiden darf, wer statt Hummels bei Euch in der Abwehr spielt.
Ich tue mich halt schwer, einen Zeitraum von 4 Jahren noch als Momenaufnahme zu bezeichnen. Und dass sich daran perspektivisch etwas ändert, das sehe ich halt nicht. Spannung wäre halt mal drin, wenn Bayern einen Umbruch vollziehen muss und wir halt gerade nicht. Die Möglichkeit ist halt erstmal dahin.
Aber das Thema Spannung kann man sicherlich auch weiter fassen. der Abstand von BVB zu Leverkusen, Gladbach oder Blau ist sicherlich ebenfalls nicht gut für die Liga. Und wenn wir uns unseren neuen Innenverteidiger bei einem dieser Vereine besorgen wird es sicher nicht besser.
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Wenn ich mir dein Statement so durchlese bekomme ich den Eeindruck, Hummels könne sich frei aussuchen wo er kommende Saison spielen möchte, das muss ja nicht unbedingt der Fall sein, oder?
Mag ja sein, dass Barca irgendwie die stimmigere Lösung wäre, aber wenn die den gar nicht haben wollen braucht man auch nicht weiter darüber diskutieren.
Ich sehe es so: Der Junge will sich noch einmal verändern, was ich absolut nachvollziehen kann, zum volkshelden wird er bei euch ja sowieso nicht mehr und dann muss er halt prüfen was die bestren Optionen für ihn sind. Einige Vereine, die vermeintlich gut passen würden wollen ihn vielleicht gar nicht oder er will aus irgendwelchen Gründen nicht, so what? Vielleicht traut er sich Spanien auch nicht zu, wäre ja nicht der erste spieler der dort nicht so zurecht kommt.
Naja gut, dass er am Ende dort unterschreibt, wo er spielen will und was er für sich als das beste empfindet, das verstößt in einem freien Land sicherlich gegen kein Gesetz. Ich schrieb ja auch gestern schon, dass er rational betrachtet eigentlich bei Bayern München unterschreiben muss.
Meine Abhandlung betrifft ja eigentlich auch eher den Blick von Außen (einen anderen habe ich ja auch nicht). Und da ist Bayern München für ihn der mit Abstand einfachste Weg. Einfacher jedenfalls (Barca mal geschenkt) als zum Beispiel in Dortmund zu bleiben. Und wir reden über einen Spieler, der oft kommuniziert hat, dass der einfache Weg nicht unbedingt seiner ist. Und dann nimmt er ihn doch.
Ein Ilkay Gündogan schafft seinen Abgang auch ohne vorher derart viel Schaum zu schlagen. Ganz einfach, indem er den Mund hält. Funktioniert also. Marcel Schmelzer hätte jetzt auch gehen können und zwar ohne den Leuten vorher den Fußball erklärt zu haben. Ein Mikhitarjan ebenfalls...
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Nebenbei geht es aus meiner Sicht auch mehr darum, wie eng es in einer Saison an der Spitze zugeht. Also wenn Schalke 4 Jahre in Folge 4 Minuten im Mai nachspielt, dürften es die meisten Menschen schon als spannend empfinden.
Ich würde das sogar sowohl als spannend als auch als witzig empfinden.
Mittelfristig rechne ich damit nicht. Genauso wenig, wie mit Leverkusen oder Gladbach als Meisterschaftskandidaten am 33. Spieltag.
Bin da auch gerne zu einer Langzeitwette bereit.
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Diesen dauerhaften Abgesang auf die Spannung teile ich nicht. Wenn Leicester in England Meister werden kann, bin ich relativ zuversichtlich, dass auch Bayern jetzt nicht 10x in Folge Meister wird.
Ob es dann automatisch der BVB wird, steht auf einem anderen Blatt.
Also Hummels muss in Dortmund bleiben, damit die ganze Bundesliga spannend bleibt, ist mir ein bisschen zu theatralisch. Ein paar mehr Vereine gibt es ja schon noch und so groß ist sein Einfluss auf keine der beiden Mannschaften.
Leicester City ist aber nicht das, was halbwegs regelmäßig vorkommt. In diesem Jahrtausend (nach Etablierung von Bosman) in den Topligen sogar ein Ausnahmefall. Man kann natürlich warten bis alle paar Jahrzehnte mal sowas vorkommt...Wenn 1-2 Meisterschaften in einem Jahrzehnt nicht an Bayern gehen, dann würde ich aber auch nicht gleich von der großen Spannung und dem großartigen Wettbewerb sprechen. Wenn Bayern 6 seiner 8 Meisterschaften knapp über die Zeillinie retten würde, dann vielleicht, aber das sehe ich nicht. Nicht in der jüngeren Vergangenheit und nicht in der Zukunft.
Meinetwegen soll auch eine andere Mannschaft mit Bayern um die Meisterschaft spielen. Aber wer soll das denn sein? Da siehst Du offenbar Kandidaten, die ich nicht sehe. Der Abstand zwischen BVB und den anderen CL Kandidaten ist mittlerweile auch nicht gerade klein. Und dann sollen Gladbach und Leverkusen mit ihren Mitteln 80 Punkte und mehr holen? Dafür fehlt mir mir die Phantasie. Vielleicht RB Leipzig, wenn die richtig durchdrehen. Aber auch das kann noch Jahre dauern.
Natürlich wird auch ohne Mats Hummels in Dortmund weiter Fußball gespielt. Aber er ist schon ein elementarer Spieler für unsere Spielweise. Und wie alle (außer ein paar Benatia Jüngern) sich einig sind einer der besten Verteidiger der Welt. Beim BVB wird jetzt ein riesen Loch gerissen und bei Bayern gleichzeitig das größte gestopft. Da fehlt mir dann nicht die Phantasie für das was das auf Strecke (34 Spiele) für den Punkteabstand der beide Vereine bedeutet.
Borussia Dortmund kann auch ohne ihn Zweiter werden und in der CL überwintern. Aber 80 Punkte und mehr, wenn dann stattdessen Ömer Toprak auf der Position spielt? Eher nicht.
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Im Fußball gibt es keine Logik..
...aber Blödheit.
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Für mich macht es schon einen Unterscheid, ob er jetzt nach München oder Barcelona geht.
Dass München für ihn in so ziemlich jeder Hinsicht die einfachste Lösung wäre (Deutscher Meister halbwegs im Ruhepuls, bekannte Mitspieler, Heimatstadt) hatten wir ja bereits. Und genau das würde halt vielem von dem widersprechen, was er in den letzten Jahren so von sich gegeben und wie er sich verkauft hat. Und zu diesen Aussagen hat ihn halt niemand gezwungen. Die Herausforderung erschließt sich einem einfach nicht. Wenn er jetzt nach München geht hat er halt jahrelang A gesagt und verschluckt sich jetzt am B.
Barcelona hätte hingegen eher zu der Art gepasst, wie er sich verkauft hat. Das wäre tatsächlich eine neue Erfahrung (was ist an München neu für ihn?) gewesen. Natürlich sind auch dort die meisten Ligaspiele Lachnummern zum Geldverdienen, aber man hat zumndest 1-2 ernsthafte Konkurrenten um den nationalen Titel. Dazu käme er wirklich in ein ganz neues Umfeld, in dem er sich behaupten müsste, denn dort zählt der Name Mats Hummels, zumal noch Abwehrspieler, zunächst mal wenig.
Um den Henkelpott kann man dort genauso spielen und ich glaube auch nicht, dass man bei der Nationalmannschaft an Ansehen verliert, wenn der DFB die Einladungen zum Nou Camp schicken muss. Die Auslandsstationen von Khedira und Özil seit nun 6 Jahren ändern ja auch nichts daran, dass Löw und Co bei diesen Namen immer noch ein Rohr bekommen.
Es ist ja noch nichts offiziell, aber so langsam wird ja lanciert, dass es wohl so kommt. Und wie schon geschrieben, er macht sich so vieles in Dortmund kaputt, weil er halt schon ein bisschen wie ein Schaumschläger da steht.
Aus Sicht der Bayern macht das alles natürlich Sinn, um im Kampf gegen Barca und Real weiter bestehen zu können. Legitim ist es sowieso.
Leider verliert man dabei etwas aus den Augen, dass die Bundesliga dadurch noch ein bisschen mehr vor die Hunde geht. Wenn laufend die besten Spieler der Nr.2 zur Nr.1 abgegeben werden müssen, dann wird halt so ziemlich ausgeschlossen, dass es noch zu einem ernsthaften Wettbewerb kommt. Die Meisterschaft unterliegt einem Monopol, dabei ist es gerade der Kampf um die Schale, der überregional und abseits der ganz fußballverstrahlten wie uns, die Leute interessiert. Die 7 Punkte Abstand von diesem Jahr werden denke ich erstmal das höchste der Gefühle bleiben. Die ganz große Spannung sieht sicherlich anders aus...
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Toll, jetzt hast du aber dem robben echt alle guten Argumente weggenommen!
Nein, finde ich spannend und da ich ihn auch nicht kenne, kann ja niemand wissen was in seinem Kopf vorgeht.
Dass es ihm nicht in erster Linie um die Kohle geht, glaube ich im übrigen auch.
Meine Gegenargumente zu deinen sehr schlagkräftigen Punkten wären neben dem CL Titel vor allem:
- für einen IV ist es einfach entspannter bei Bayern zu spielen. Man sieht da besser aus, weil die ganze Mannschaft viel höher verteidigt und der Torwart auch noch hinter einem absichert. - zudem steht da ein Torwart! Da würde auch eine Schwächephase nicht so ins Gewicht fallen, wie beim BVB wo er sofort in der Kritik steht
- seine Rolle und sein Standing in der Nationalmannschaft würde sich verbessern. Er würde im Verein neben Boateng spielen (falls er die Herkulesaufgabe bewältigt und Benatia auf die Bank verbannt...) und wäre damit auch in der Nationalelf vermutlich fest gesetzt, wohingegen er sonst ja auch immer mal um den Platz kämpfen musste. Zudem haben Bayernspieler eben einfach mehr Lobby beim DFB.Womit wir wieder bei den rationalen Gründen wären.
Wie gesagt, ich glaube eher, dass das "einfache" gerade das ist, was er nicht will.Ein Argument pro Bayern ist sicherlich auch noch das, was Watzke schon sagte. Nämlich, dass er mit dem Verein noch nicht fertig ist. Dass er dort aussortiert wurde hat ihn sicherlich lange gewurmt und vielleicht tut es das noch heute. Vielleicht geht er auch zurück, um seinen Frieden mit der Sache zu machen.
Ich bin jedenfalls mal gespannt. In der Achtung vieler würde er einen riesigen Sprung nach vorne machen, wenn er doch bleibt.
Grundsätzlich denke ich aber, wenn er jetzt weg will, sollte man ihn bei entsprechender Ablöse auch lassen. Nach 8,5 Jahren hat er sich das verdient. Und er ist auch nicht der Typ, der Leistung bringt, wenn er eigentlich andere Pläne hat.
Für die Bundesliga wäre ein Wechsel jedoch eine Katastrophe.
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was spricht denn aus deiner Sicht gegen einen Wechsel...? Oder noch konkreter: was spricht für einen Verbleib in Dortmund? Mir fällt da ehrlich gesagt nicht sehr viel ein, auch wohlwollend nicht.
Sollten die im Sommer tatsächlich Europameister werden, fehlt ihm nur noch der CL Titel. Alles andere hat er ja gewonnen. Und ein geliebter Held wird er bei euch auch nie werden. Das wird er auch bemerkt haben, dass ihm selbst als Kapitän doch immer eine gewisse Skepsis entgegen gebracht wird. Wenig verwunderlich, denn es wurde wohl kaum einer behaupten, dass Hummels mal so typisch Pott ist oder?Also, was spricht gegen einen Wechsel?
Rational wirklich nicht viel. Daher ist alles, was jetzt kommt natürlich auch nur Spekulation und ist nicht belegbar. Obwohl Hummels jetzt als Typ nicht unbedingt mein absoluter Liebling ist, denke ich dass...
- es ihm nicht um die Kohle geht. Die Aussage, dass er auch in Dortmund genug verdient, nehme ich ihm eigentlich ab. Ein Wechsel nach München würde also im Gegensatz zu Götze nicht vorrangig aus finanziellen Gründen erfolgen.
- er einfach gerne auf dem Fußballplatz zockt. Und ein Bundesligaspiel für Bayern München zu bestreiten ist ja in 25 von 34 Fällen an Langeweile nur schwer zu überbieten. Und das Ziel, eine fünfte und sechste Meisterschaft in Folge, würde und wird dort auch niemanden mehr groß vom Hocker reissen. Ich glaube schon, dass er auch nochmal Bock hat, mit Borussia Dortmund Deutscher Meister zu werden. Und sollte der BVB bis auf Gündogan seine Truppe zusammenhalten können glaube ich auch, dass er sich da in den nächsten 1-2 Jahren etwas ausrechnet. Zumal bei Bayern ja auch einiges an Veränderungen im Kader ansteht. Die Frage ist natürlich, wie wichtig ihm dieser Henkelpott ist. Denn den gibt es nur eine deutsche Mannschaft und die kommt aus München.
- er in Dortmund schon einen Legendenstatus hat und diesen durch einen Verbleib erhalten und festigen würde. Publikumsliebling ist er für alle außerhalb der Pubertät sicherlich nicht (wir hatten das ja neulich schon), aber dieser Status wird in Dortmund ohnehin eher irrational vergeben. Leute wie Macleod, Povlsen, Lambert, Ricken oder Dede waren jetzt alle keine Kandidaten für die Weltauswahl, werden aber dennoch geliebt. Darüber hinaus kann man aber dennoch bei uns Legendenstatus erreichen und die Leute von den Sitzen holen, wenn man nach der Karriere vorbeischaut. Wer gesehen hat, was bei uns im Stadion oder bei der Mitgliederversammlung los ist, wenn Stephane Chapuisat oder Stefan Klos auftauchen, der weiß, was ich meine.
- schon eine Art Querkopf ist, der gerne mal das Gegenteil von dem tut, was viele für sinnvoll halten. Das geht mir zum einen gelegentlich auf die Eier, zum anderen führt es aber auch dazu, dass der ganz einfache Weg (nämlich die Titelgarantie bei Bayern mit oder ohne großes eigenes Zutun) für ihn nicht die einzige logische Entscheidung ist.
- er ein absolutes Alphatier ist (und mir auch damit gelegentlich auf den Senkel geht). Trotzdem müsste er sich als Neuzugang bei Bayern erstmal hinter einigen anderen einreihen. Titel hin oder her, aber so durchgängig seine Klappe zu halten, das ist glaube ich nicht so seins. Natürlich kann man sich durch Leistung einiges erarbeiten, aber Lahm, Müller, Neuer schlafen ja auch nicht.
All dies ist mein persönlicher Eindruck von Mats Hummels, wie er sich aus den öffentlichen Auftritten der letzten Jahre ergibt.
Deshalb nehme ich ihm auch ab, dass ihm die Entscheidung so schwer fällt, denn eigentlich müsste sie das nicht, wie Du schon schreibst.
Dennoch würde er sich in Dortmund viel kaputt machen, wenn er sich für Bayern München entscheidet. Gerade weil er sich so wie beschrieben präsentiert hat. Für die privaten Beweggründe und den CL Titel hingegen hätte glaube ich so ziemlich jeder Verständnis.
P.S. Sorry, dass ich das Thema nur so ganz kurz anreisse. Ein ausführlicher Beitrag wäre eigentlich angebracht.
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Was für ein Blödsinn
Sorry, als ich davon ausgegangen war, dass Hummels in München locker Stammspieler wäre, hatte ich ganz vergessen, dass Mehdi Benatia ja noch da ist. Auf der Bank wird aus Hummels natürlich kein Top Mann, wie denn auch?
