Bei Sicherheits-Problemen droht weniger Fernsehgeld - Bundesliga - kicker online
Sind ja viele spannende Ansätze dabei.;)
Punkt 2 geht doch in die richtige Richtung.
Und Punkt 4 ist sicher ein Witz.
Punkt 8 finde ich auch riesig. Dann sind beim nächsten Mal halt nur die Pyromanen im Stadion und die vernünftigen bleiben draußen.
sind die gleichen die am abend auf den kiez gehen, die nu tte bezahlen und dann unverrichteter dinge wieder gehen
Richtung Chelsea.
schlecht war er nicht, aber kein highlight.
viele komissare aber etwas träge.
von mir aus kann der bvb im tatort immer gewinnen wenn die mannschaft
davor am samstag verliert
Im BVB-Forum wird er übrigens zerrissen von wegen zu klischeehaft und so.;)
gut
aber nich ansatzweise so gut wie das spiel oberhausen-fortuna köln, das sport 1 heute abend mangels 2. liga überträgt
Da hamse mit der Kohle aus den Call-In Shows wirklich mal richtig einen rausgehauen.
Ich find übrigens gut dass ihr das mittlerweile alle so sehr wie ich
Dass es nur eine Aktion gegen den HSV ist?
Übrigens schade, dass Du gestern Abend nicht online warst, dann wäre die alte Diskussionsrunde wieder komplett gewesen.;)
Gerade das Interview vom Regensburger Torwart Hofmann bei Sky gesehen-absolut krass.
Sowas hab ich noch nie gesehen. Da muss man direkt Angst haben, dass der sich was antut!
Vor allem, weil er ja am Ende seiner Spielerkarriere steht und eh nicht mehr für einen neuen Vertrag spielen dürfte.
Ich fand das Interview auch richtig heftig. Der Mann braucht auf jeden Fall Hilfe.
Das is bei Bayern doch auch schon so
Kann ich nicht beurteilen. Fällt mir aber schwer zu glauben, dass es bei Bayern derartig schlimm ist.
Was ist denn bei Arsenal?
Ist so ein bisschen der Prototyp des englischen Vereins, bei dem auf den Rängen einfach gar nichts (mehr) los ist. Ich war zweimal da und es war grausam. Viele aus dem Forum werden das bestätigen können.
Heftige Unterstellung?
Ich unterstelle gar nichts, ich beschreibe nur was ich sehe. Und da ist es nun mal Fakt, dass es bisher nicht um die Sitzplätze ging und die Aktionen auf ein paar ausgewählte Stadien beschränkt wurden. Da das Preisniveau auf den Sitzplätzen in der Bundesliga nicht so eine riesige Spannbreite hat und speziell in eurem Stadion man für 50 Euro im Oberrang noch ein halbes Dach im Sichtfeld hat, wäre es relativ leicht dort als erstes anzusetzen oder die Aktion zumindestens breiter aufzustellen. Wenn sich das jetzt alles ändert, schön. Dann ziehe ich den Kritikpunkt direkt zurück.
Das war - sogar als solcher gekennzeichnet - Spaß.
Ich behaupte aber durchaus, dass die Kosten für den Alkohol bei vielen Fans die Kosten für das Ticket übersteigen dürften. Widerspruch von deiner Seite...?
Gehe ich nicht drauf ein. War letztendlich nur eine Beschreibung. Aus meiner Sicht ist keiner größer als der Club selbst und keiner sollte sich mit seinen Aktionen über das Wohl des Vereins stellen. Das ist meine ganz altmodische Einstellung und deshalb meine ich, dass man ins Stadion gehen sollte, um seine Mannschaft zu unterstützen und nicht um irgendwie Politik zu machen. Ich finde das die Fans, die da gestern rausgehen, ihre eigenen Themen über das Spiel der eigenen Mannschaft gegen den HSV gestellt haben.
Darf man natürlich gerne anders sehen.
Passiert ja nicht, deshalb werden die Stehplätze bei uns doch schon jetzt so stark subventioniert und sind sehr stabil in den Preisen.
Aus meiner Sicht ist das insgesamt ein Thema von Angebot und Nachfrage. Wenn die Preise zu hoch wären, würden die Leute nicht mehr ins Stadion gehen, dann würden die Preise wieder sinken. So einfach ist das. Wenn ich sehe, was der HSV für eine Auslastung hat, obwohl sie ne üble Grütze abliefern und nicht günstig sind, würde ich meinen, dass es offensichtlich noch sehr viele Menschen gibt, die mit den Preisen sehr gut leben können. Und wenn wir uns über Sitzplatzpreise unterhalten (was ich wie gesagt berechtigt finde!), spielt das Thema Durchschnittsalter auch nicht mehr die gewichtige Rolle.
Das was Du siehst ist das was ich ja auch kritisiere. Das was zu unterstellst ist, dass diese Fehler bewusst gemacht wurden/werden, weil es um die eigene Kohle geht (Stehplätze), ohne auch nur über eine einzige der handelnden Personen mehr zu wissen. So richtig?
Dass der Verein über jedem einzelnen steht sehe ich genau wie Du. Aber soweit, dass man blind und gleichgeschaltet alles toll findet, was innerhalb des Vereins oder im Fußball passiert darf es auch nicht gehen. Mich nervt die Protestiererei im Stadion gegen alles und jedes ja manchmal auch. Die Selbstdarstellerei von vielen Ultras sollte nicht mit dem Engagement gewisser Leute durcheinandergeworfen werden. Da sind wirklich Leute dabei, die ihrem Verein schon mehr Unterstützung zukommen lassen haben als wir beide es jemals werden. Das sollte auch mal gesagt werden. Wo würdest Du denn so einen Protest plazieren? Mittwochs morgens in der Fußgängerzone oder vor der Geschäftstelle? Gerade dann wenn Du die Medien mit ins Boot holen willst/musst?
Es geht am Ende ja auch darum, dass hier bei Bayern, BVB, S04, HSV und anderen atmosphärisch keine Arsenals entstehen. Ich weiß von Dir, dass Du vom "Spektakel" im Emirates ähnlich viel hältst wie ich.
Wenn Du sagst, dass sich das eh nicht verhindern lässt (was ich im übrigen auch befürchte) dann solltest Du Dich doch zumindest an dem Versuch nicht stören.
Ja hallo?
Sowas wird es auch bei Pauli nie wieder geben und das ist verdammt gut so.
Ich sprach von Solidarität einer größeren Gruppe, wenn man mediale Wirkung erzeugen möchte.
Unterm Strich bin ich aber sowieso der Meinung, dass es ein Kampf gegen Windmühlen ist und sich die kommerzielle Uhr im Fußball nicht mehr zurückdrehen lässt. Allenfalls die Geschwindigkeit in der sich die Preise nach oben bewegen ist zu beeinflussen.
Die Stehplatzpreise drehen sich aber im Vergleich zu allen anderen Preisen in der Gesellschaft schon langsamer nach oben, deshalb ernten diese Aktionen auch so wenig Verständnis.
Den Fall Pauli sehe ich 100% so wie Du. Anderen seine Meinung aufzuzwingen geht mal gar nicht.
aber genau das macht es doch scheinheilig.
Und führt vor allem dazu, dass jeder Sitzplatzbesucher das Gefühl bekommt, für die eh schon subventionierten Stehplätze noch mehr zuschiessen zu sollen/müssen, oder glaubt da ernsthaft jemand, dass die Vereine die Gesamteinnahmen zurückfahren werden?
Ich muss grundsätzlich sagen, dass ich der Meinung bin, dass man immer erstmal vor der eigenen Haustüre kehren sollte, bevor man auf andere zeigt und genau dass ist es eben, was gerade zu beginn der Initiative eben viel zu wenig gemacht und vor allem kommuniziert wurde.
Und was mir zusätzlich auch etwas scheinheilig erscheint, ist, dass das aufkommen der Initiative eben mit dem zunehmenden Dortmunder Erfolg zusammenfällt, während Bayern und Schalkefans seit Ewigkeiten damit leben müssen, die Melkkühe zu sein und das eben als eine lästige Nebensache des Erfolges sehen und ertragen.
Sprich es geht eben nicht um die Sache an sich, sondern um die persönliche Belastung.
Im oberen Teil gebe ich Dir Recht, das habe ich ja schon geschrieben.
Das mit dem Zusammenhang mit dem Dortmunder Erfolg ist natürlich einfach mal so mit Halbwissen dahergequatscht. Erstens waren wir auch in den schlechteren Jahren z.B. in HH ein kat. A Spiel und zweitens war im August 2010 abgesehen von Dir niemandem klar, welche Erfolgsgeschichte unserem Verein bevorsteht.
Dass Fans von erfolgreichen Vereinen mehr geschröpft werden als andere ist ja richtig. Glaubst Du denn, denn Vielfahrern bei Bayern oder S04 gefällt das? Glaubst Du, die Preise belasten die nicht? Gandi, ich bin keiner dieser Vielfahrer und ich glaube ich trete Dir auch nicht zu nahe, wenn ich behaupte, dass Du auch keiner bist. Behauptet Rob zumindest. Aber es geht doch nur darum, sich in die Leute hineinzuversetzen, die immerhin das Rückrat der Fankurven ausmachen und damit meine ich jetzt nicht unbedingt die Ultras. Die Alternative ist natürlich zuhause bleiben. Wenn das aber mehr und mehr von den Leuten machen sind die Stadien vielleicht immer noch voll und es sieht bei uns bald so aus wie bei Arsenal.
Wenn Du sagst, Dir ist das egal, da die Einnahmen ja dann immer noch stimmen dann ist das nachvollziehbar. Aber dann sollte Dir konsequenterweise auch der Protest egal sein und das ist er ja offenbar nicht.
Ach ja: Vielfahrer bitte nicht mit Stehplatzkartenbesitzer gleichsetzen.;)
Gut, aber dazu müsste die Intention der Initiative ja erst mal die sein, dass es um die Stadionpreise im Gesamten geht. Das bezweifle ich schon mal stark.
Ich glaube es heißt überhaupt nicht zufällig kein Zwanni fürn Steher, sondern es wurde ganz bewusst so gewählt, weil es um die eigenen (teilweise egoistischen) Motive geht. Und dazu gehört halt auch die Ticketpreise von denen man selbst direkt betroffen ist, niedriger zu bekommen. - Nicht die Preise im ganzen Stadion zu reduzieren und schon gar nicht um das Schicksal des viel zitierten Familienvaters.
Ob die Aktion gestern was gebracht hat, darf man gerne kritisch diskutieren. Ich halte sie für komplett nutzlos, weil sie durch die Niederlage des BVB medial total in den Hintergrund gedrängt wurde, der HSV voll Geld kassiert hat, somit mal überhaupt nichts ändern wird und in einem ausverkauften Stadion die 1000 fehlenden Dortmunder einfach mal nicht weiter stören.
Zudem haben die Fans, die gegangen sind, ihrer Mannschaft einen Bärendienst erwiesen. Der Support aus dem Gästeblock war aus meiner Sicht gestern sehr schwach, teilweise gar nicht vorhanden (ich war auf der Süd!) und gerade gestern hätte eurer Mannschaft das vermutlich geholfen.Ich kann mich da nur wiederholen: Sowas hätte nur Wirkung, wenn mal eine ganze Heimtribüne leer bleiben würde. Aber so weit geht die Solidarität unter den Fans in keinem Klub. Darf man sich nichts vormachen.
Ob die Aktion egoistisch ist und sich wirklich nur gegen die Preise für Stehplätze richtet oder eben nicht wird wohl keiner von uns beweisen können.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Menschen einen solchen Aufwand betreiben, um 3 Euro zu sparen. Das sind zum Teil Leute, die sich in ihrer Freizeit unentgeltlich in Fandingen engagieren und das seit Jahren. Da ist das schon eine heftige Unterstellung. Würde mich mal interessieren, welche Indizien bei Dir zu der Einschätzung führen. Dass an einer Namenänderung gearbeitet wird weißt Du ja sicherlich. Dass das meiner Meinung zu spät kommt hab ich ja schon angedeutet.
Was die 250 Euro für Anreise, Hotel und *****n betrifft hast Du glaube ich eine falsche Vorstellung von einem Vielfahrer. Da ist doch sehr oft noch Bus oder WET angesagt.
Dass der Support gestern nicht nur schlecht war, sondern eigentlich nicht vorhanden hab ich natürlich auch so gesehen. Dazu würde ich jetzt gern mal die Meinung der Leute hören, die sich die Ultras komplett und undifferenziert zum Mond wünschen. Aber Ok, das ist wieder eine andere Diskussion.
Das Argument, dass die Aktion wegen der Niederlage verpufft ist kann man bringen. Aber für die Niederlage sind wohl kaum die Initiatoren verantwortlich, das hat die Mannschaft ganz alleine hinbekommen.;)
Das mit dem Bärendienst ist hinterher so eine Sache. Spaß hat es mit Sicherheit keinem gemacht, das Stadion zu verlassen. Dass das Spiel so eng wird und der Support ein nicht unentscheidender Faktor sein wird (kann schon sein, dass Du da Recht hast) ist auch wieder so eine Sache, die sich nach dem Spiel superschlau dahersagt. Letztes Jahr wurde auch boykottiert und das Spiel 5-1 gewonnen.
Nochmal: Die Aktion wurde vorher geplant und in Minute 1 durchezogen. Dann nach 90 Minuten Ergebnis und Spielverlauf als Argument zu bringen finde ich schon albern.
Dass das Stadion und der Auswärtsblock voll ist wird sich wie gesagt bei dem derzeitigen Hype nicht vermeiden lassen. Es war dieses Jahr ja auch gar nicht der Anspruch, das zu vermeiden, weil es wie gesagt unrealistisch ist. Soweit ich das überblicke ging es um Medienpräsenz und da ziehen Bilder von abhauenden Fans halt mehr als nur die übliche Plakataktion.
Dass die Chance letztlich etwas zu erreichen sehr gering ist sehe ich ja auch so. Aber das macht die Motive und das Engagement der Leute ja nicht schlechter. Am Ende ist es in unser aller Interesse, wenn wir unsere derzeitige "Stadionlandschaft" (abgesehen von den schwarzen Schafen) so erhalten bleibt und wir nicht weiter auf englische Verhältnisse zusteuern. Stichwort Durchschnittsalter in den Stadien und so. Mit der Abgrenzung zur Premier League wirbt ja sogar die DFL, also sollte man sie auch nicht sehenden Auges aufs Spiel setzen.
Wie finden wir denn den neuen Dortmunder Tatort?
Also BVB hat schonmal gewonnen.
Schlecht fand ich ihn nicht. Nicht so gut wie den neuen Frankfurter, aber durchaus mit Potenzial. Dass da gleich 4 Kommissare rumrennen ist etwas gewöhnungsbedürftig.
Ich bin bei allen 3 Punkten deiner Meinung.
Mit etwas mehr Humor ergänzt: Es sollte doch jedem BVB Fan 3 Euro wert sein, ein tragfähiges Alibi zu bekommen, um nach dem Spiel zu den *****n auf den Kiez gehen zu können.
Erweitert: ca. 250 Euro für Anreise, Hotel, Getränke und *****n und sich über 16,17,18,19 oder 20 Euro für ein Ticket aufregen ist halt auch nur schwer vermittelbar.
Und genau diese 16, 17, 18, 19, 20 Euro-Geschichte wird jetzt durch die Medien transportiert, was sehr kontraproduktiv ist und leider auf die Kappe der Aktivisten geht. Es sollte eine 50, 60, 70, 80, 90 Euro-Diskussion sein.
Ich finde das sehr schade, weil die Leute wirklich für etwas gutes kämpfen und viel Herzblut, Zeit und Geld investieren.
Zu Punkt 1:
"K.Z.f.e.S." spricht aber auch ganz klar die Preise für die Sitzplätze mit der Kampagne an. Zwar nicht mit dem Namen der Aktion, aber mit dessen Inhalten
Allerdings muss ich dir Recht geben, dass man auch in der medialen Welt versuchen sollte die teuren Sitzplatzpreise der Öffentlichkeit zu verdeutlichen
Andererseits ist ja der Kern der Kampagne, dass es jedem Bürger, egal wie hoch sein Einkommen ist, möglich ist ein Fußballspiel zu sehen! Daher werden die günstigsten Tickets, in diesem Fall die Steher, angesprochen. Für jemanden der ein nicht ganz so großen Geldbeutel (Schüler, Studenten, Arbeitslose) hat, ist es ein riesen Unterschied, ob er für ein Fußballspiel nen Zehner oder nen Zwanni zahlt. Deshalb wird überwiegen für diesen Teil der Tickets gekämpft.Zu Punkt 2:
Ich gebe dir absolut Recht, dass es mehrere Verein sind, bei denen die Ticketpreise deutlich zu hoch sind! Erinner mich da an einen gewissen LP10-Zuschlag
Es handelt sich allerdings nicht um eine reine Dortmunder Aktion, sondern um eine Aktion, der sich viele deutsche Fanszenen angeschlossen haben. Der Ursprung der Kampagne liegt in Dortmund.Zu Punkt3:
Das man die Mannschaft mit einer solchen Aktion im Stich lässt, kann ich nicht ganz verstehen. Der Mannschaft wird vorm Spiel durch die Fans mitgeteilt, warum es keinen Support gibt und wofür man kämpft. Dadurch hat sich zum Beispiel auch Mainz 05 mit Schalke 04 in Verbindung gesetzt und gebeten die Preise anzupassen.Zu deiner letzten Anmerkung:
Die Aktion gestern war schon problematisch. Einerseits möchte man dem Spiel fernbleiben um dem Verein nicht die überteuerten Tickets abzunehmen - auf der anderen Seite hätten dann Fans, die die Kampagne nicht unterstützen / Gelegenheitsstadiongänger sich mit diesen Tickets eingedeckt und der Gästeblock wäre voll gewesen. So war es wohl die einzige Möglichkeit auf diesen Missstand aufmerksam zu machen.
Zu Punkt1: Alles richtig was Du schreibst. Nur ist es ja so, dass man heutzutage bei vielen Vereinen kaum noch an Stehplatzkarten kommt. Besonders auswärts. Auch die folge der geringen Stehplatzkapazitäten in den neuen Stadien. Und selbst bei uns in DO auf der riesigen Stehtribüne ist fast alles durch DKs geblockt. Willst Du Dir eine Einzelkarte für ein Spiel kaufen bist Du so gut wie immer auf Sitzplätze angewiesen.
Zu Punkt2: Natürlich hast Du Recht. Dir ist es bekannt, weil Du Dich offenbar damit beschäftigt hast. Von der breiten Öffentlichkeit kann man das allerdings nicht verlangen. Und da muss halt von den Aktivisten anders gearbeitet werden, damit die Medien die Menschen mit den Informationen versorgen.
Zum letzten Punkt: Die Leute, die den Block verlassen haben waren im wesentlichen (soweit ich das beobachtet habe) ADKler. Die MUSSTEN die Tickets abnehmen, denn bei uns ist die Regelung so, dass man seine ADK verliert, wenn man nicht da ist. Letztes Jahr hat der BVB wohl noch mitgespielt, dieses Jahr hat er die Karten jedoch nicht zurückgenommen. Ein Verkauf an andere Fans war also nicht möglich. Und dass niemand durch Nichtabnahme der Karte seine ADK aufs Spiel setzt wird wohl jeder verstehen.
Ich denke, das Verlassen des Blockes sah richtig dämlich aus, hat aber seine Wirkung bei den Medien nicht verfehlt. Die eigentlichen Fehler liegen imo wie gesagt woanders.
Na dann schiess mal los
Zunächst mal bin ich grundsätzlich der Meinung, dass die Tickets bei diversen Vereinen (HSV, beide großen Ruhrgebietsvereine und andere) zu teuer sind und dass man etwas dagegen unternehmen muss.
Mit der Umsetzung durch Kein-zwanni habe ich aber an 3 Punkten größere Probleme, weshalb ich auch nicht länger Lust hatte, mich mit dieser Kampagne zu solidarisieren.
1.) Der Name, der entgegen der Intention der Gruppe darauf schließen lässt, dass man sich hauptsächlich oder nur gegen die Stehplatzpreise wendet. Im wesentlichen sind es ja die Sitzplatzpreise, die problematisch sind. Durch den Namen geht jedoch die erfreulich große Präsenz in den Medien nach hinten los. Sich über 20 Euro aufzuregen ist in der Bevölkerung (auch bei mir) nicht mehrheitsfähig und so wird dann auch darüber berichtet. Kein-Fuffi oder ähnliches wäre da durchaus passender.
2.) Das halbherzige Kehren vor der eigenen Haustür. Wie oben geschrieben gehört auch der BVB zu den Vereinen, die zu teuer sind. Wenn man deutlicher und auch öffentlich gegen den eigenen Verein vorgehen würde würde man deutlich mehr Glaubwürdigkeit erlangen und diversen Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen. Auch würde nicht länger der Eindruck entstehen, dass es sich um eine reine Dortmunder Aktion handelt.
3.) Den Menschen, die nur gelegentlich und dann auch ohne Familie Spiele besuchen wird nicht ausreichend klar gemacht, um was für einen Kostenfaktor es sich für einen aktiven Vielfahrer oder Familienvater handelt. Wenn man pro Saison für sagen wir mal 5 Spiele je eine Karte kauft ist es sicherlich wurscht, ob man jetzt 20 Euro mehr zahlt oder nicht.
Zu Punkt 2 habe ich gestern erlebt, dass sich ein "Aktivist" von einem (zugegeben besoffenen) HSVer anpöbeln lassen musste, nach dem Motto "Warum denn immer gegen den HSV, Ihr und andere sind doch auch so teuer". Eben das Produkt der fehlenden Aktionen im eigenen Stadion. Vielleicht hätte Fahnder den HSVer beruhigen können, indem er ihm erklärt hätte, dass es sich um eine Aktion gegen den S04 handelt.;)
Zu Punkt 3: Ein BVB-Fan aus Block 15a (der offensichtlich aus dem Norden kam) pöbelte während der Stehblock sich leerte, dass er ja schließlich sogar 84 Euro bezahlt hätte und die Mannschaft trotzdem nicht im Stich lassen würde. Ich unterstelle einfach mal, dass es sich um einen Gelegenheitsstadionbesucher handelt. Natürlich ist gerade mir klar, dass nicht jeder BVB-Fan der regelmäßig fährt aus der Nähe von DO kommt.;)
Bei aller Kritik denke ich jedoch, dass es besser ist, auf falsche Weise etwas zu tun als gar nichts zu tun.
Aktionen bei BVB-Auswärtsspielen sind natürlich schon deshalb schwierig, weil aufgrund der enormen Nachfrage der Auswärtsblock immer ausverkauft sein dürfte. Zu der Aktion gestern sollte man noch wissen, dass ADKs offenbar vom BVB dieses Mal nicht zurückgenommen wurden, also gekauft werden mussten.
Zu lang, ich weiß...;)
Habt ihr alle keinen Bock mehr auf das Thema?
Da verlassen 1000 Dortmunder nach 5 Minuten den Stehblock und gehen raus vors Stadion, kommen auch nicht mehr zurück und keiner sagt was dazu?
Ich würde was dazu schreiben unter der Voraussetzung, dass sachlich und differenziert darüber diskutiert wird. Auf irgendein hämisches Abbügeln ohne eigene Argumente zu bringen und wenigstens den Versuch zu unternehmen, sich in die "andere Seite" hineinzuversetzen hab ich keine Lust. Sonst aber gerne.
Hab jedenfalls gestern 2-3 Situationen beobachtet, die die (leider meiner Meinung nach unumkehrbaren) Fehler in der Umsetzung der Aktion deutlich zu Tage gebracht haben.
Irgendwann musste es ja mal wieder soweit sein. Wobei ich zugebe, dass ich besser damit umgehen könnte, wenn es bei so einem Gegurke wie in Nürnberg passiert wäre.
Unnötiger kann man glaube ich kaum verlieren. Was da an Chancen verballert wurde. Eigentlich symptomatisch für dieses seltsame Spiel, dass man stattdessen ein Tor durch eine abgerutschte Flanke gemacht hat.
Klar wurden hinten auch schlimme Fehler gemacht, aber mit den Chancen musst Du das trotzdem gewinnen. Roman sah beim 2. Tor natürlich ganz schlecht aus. Aber geschenkt, am Dienstag war er noch der Held.
Postitiv für mich war gestern die Leistung von Leitner. Klar waren auch Fehler dabei, aber der Junge ist laufstark, will jeden Ball haben und hat ein tolles Passspiel. Das wird mal ein richtig Guter.
GW an den HSV. Kämpferische Einstellung, Effektivität vor dem Tor und ein guter Torwart ergeben eben auch eine gute Leistung.
Puh, ganz schon anstrengend, gleichzeitig als lawless, gandalf und brasi zu schreiben...muss die arbeit halt noch was liegen bleiben
welTklasse post
Incl. dem hier noch 4 Posts, dann mach ich nen Zweitaccount auf, um mit dem hier für immer bei einer gewissen Zahl an Beiträgen stehen zu bleiben.:)
