Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    Spannender Artikel, der sich kritisch mit den vor nicht allzu langer Zeit (meist Mitte März) erstellten Modellen zur Inzidenzentwicklung auseinandersetzt:

    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/c…se-rki-101.html

    Ein Mobilitätsforscher hatte vor einem Monat für Anfang Mai eine Inzidenz von 1.000-2.000 vorhergesagt (natürlich von Karl Lauterbach mit dem worst case 2.000 getweetet). Aktuell sind wir bei ca. 175. Könnte knapp werden.

    Die Modelle erscheinen mir dann doch eher wie Wettervorhersagen. Vielleicht kann man 3-4 Wochen Trends ableiten, aber viel mehr scheint nicht möglich.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Beda_PF

    So komme gerade aus dem Biergarten zurück. Hat das gut getan (und sogar ohne Bier...)

    In der Schweiz hat die Regierung den Exitplan vorgelegt.

    Aktuelle Schutzphase dauert noch so lange bis alle Risikogruppen 2* geimpft sind. Dies wird auf Ende Mai erwartet. Im Anschluss ist mit weiteren Lockerungen zu rechnen (z.B. Innenräume von Restaurants, Aufhebung HomeOffice Pflicht oder private Anlässe mit mehr als 15 Personen).

    Es folgt die Stabilisierungsphase. Diese Phase endet, sobald alle Impfwilligen 2* geimpft wurden. Dies wird auf Ende Juli erwartet.

    Im Anschluss folgt dann die Normalphase, d.h. die noch vorhanden Beschränkungen werden aufgehoben.

    Klingt nach Optimismus bei Euch. Freut mich!

    Wie ist eigentlich abseits von Inzidenzen die Lage bei Euch? Todeszahlen mit aktuell ~10 pro Tag seid Ihr ja relativ nur bei einem Drittel von uns. Wie sieht es auf den ITS aus?

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    Datenalarm. Positivrate minimal gesunken. Testzahl gestiegen. Stimmt @Werderstrand zu, dass die nicht gestiegene Positivrate trotz durch Schnelltests gestiegener Vortestwahrscheinlichkeit positiv zu sehen ist?

    B117 übrigens 90%

    Tendenziell denke ich schon. Hab aber kein richtiges Gefühl wie signifikant sich das auswirkt.

    Heute sagt risklayer übrigens leider wieder ein Plus zur Vorwoche - wahrscheinlich so um die 8%. Es bleibt zwar dabei, die ganz große Dynamik ist raus, aber das reicht noch nicht. Ich denke die nächsten zwei Wochen werden was den Trend angeht interessant. :gruebel:

  • Der Corona Fred

    Risklayer war gestern -6% vs. Vorwoche, die drei Tage vorher jeweils quasi ohne Veränderung vs. Vorwoche.

    Ich habe die Hoffnung, dass jetzt Impfungen, Notbremse und Saisonalität erste positive Effekte zeigen.

    ITS in den letzten Tage allerdings wieder leicht rauf - insofern viel zu früh für eine Entwarnung.

  • Der Corona Fred

    Also mit der Ausgangssperre habe ich auch große Bauchschmerzen, weil es mir mit dem aktuellen Wissensstand zumindest unverhältnismäßig erscheint.

    Um mal etwas Positives zu schreiben: In Österreich Hospitalisierungen mittlerweile 14% unter dem letzten Peak (ITS knapp 10%).

    Mal schauen was Divi heute sagt.

  • Der Corona Fred

    Zitat von 8Prozent

    Das ist leider die traurigste aber auch plausibelste Erklärung :heul: wenn man irgendwas positiv sehen mag: Die Toten von heute ersparen manch Infizierten von heute die mögliche Triage :huebscher:

    Es ist eine Mischung aus leider mehr Toten, aber auch mehr von der ITS entlassenen Patienten. Diese Zahlen hinkten den Neuaufnahmen hinterher, mutmaßlich weil die im Durchschnitt jünger werdenden Patienten länger auf der ITS verbleiben.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Ticketchef2006

    bin ich nun ganz falsch davor - auf eine übersterblichkeit muss doch fast zwangsläufig eine untersterblichkeit folgen da du ja nur 1x in die statistik eingehen kannst :gruebel:

    Tendenziell denke ich schon, aber so wie ich das sehe nur langsam verteilt auf die Folgejahre. Ich meine gelesen zu haben, dass ein Corona Toter im Durchschnitt 8-9 Lebensjahre verliert. Wenn hier die Pandemie richtig wüten würde, dann hätten wir definitiv noch eine Übersterblichkeit.

  • Der Corona Fred

    In Felix Austria sind übrigens die Krankenhauszahlen mittlerweile 5% unter dem letzten Peak.

    Bisher haben wir ja bei uns häufig Entwicklungen von dort zeitlich leicht versetzt nachgeholt. Ein Hoffnungsschimmer?

    @peksim : Wie sind die aktuellen Regeln bei Euch?

  • Der Corona Fred

    Zitat von eagle

    Ich bringe zu diesem "Exponentiell" mal ein Beispiel

    Zinseszinz.
    Man legt auf der Bank Geld an bekommt dafür regelmäßig Zinsen.
    Durch die Zinsen steigt das angelegte Geld und mit jedem Male somit die nächste Zinsausschüttung.
    Das ganze ist somit exponentiell.

    Nur wenn das alles so schlimm ist, dann frage ich mich, warum ich dann aus meinen 100 angelegten Euro nicht schon lange mehrfacher Millionär bin?

    Weil auch exponentielles Wachstum klein vonstatten gehen kann!

    Mein Grundverständnis bzgl. Epidemiologie: Menschen bewegen sich in bestimmten sozialen Netzwerken - wenn das Virus durch diese Netzwerke durch ist, dann verringert sich der R-Wert erst einmal - ganz einfach weil sich Menschen eben zumeist in festen Gruppen bewegen. Daher laufen Epidemien vermutlich auch in Wellen ab. Vereinfachte Modelle, die stumpf exponentielles Wachstum annehmen, sind eben genau das: (zu) vereinfacht.

    Die Frage ist: bekommen wir den R-Wert unter 1 und brechen damit aus dem Wachstum aus?

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    Das zweifle ich an. Ich kann jetzt das Gegenteil natürlich nicht belegen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass wir ohne die vielen Schnelltests kein Wachstum der Meldeinzidenz hätten. Problem ist wie üblich, dass wir keine repräsentativ erhobenen Zahlen haben, die unabhängig von sich ständig ändernden Rahmenbedingungen sind.
    (btw: Kann natürlich ganz anders sein. Keiner weiß es. Grund, s.o.)

    Also was ich so lese, spielen die Schnelltest insgesamt nicht die ganz große Rolle. Vermutung ist, dass sie teilweise für die sehr starken Sprünge von 25-30% vs. Vorwoche im März verantwortlich waren, aber sich das jetzt eher wieder stabilisiert hat.

    Ich hoffe natürlich Du hast Recht und die Dynamik auf den ITS lässt weiter nach und dreht dann in die andere Rechnung.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    An deinen Aussagen ändert das selbstverständlich gar nichts. Mich stört nur die ständige Verwendung des Begriffes exponentielles Wachstum. Offen gesagt sehe ich das einfach nicht. Aber klar, auch ein stetiger Faktor 1,01 ist letztlich exponentiell. Dabei haben wir aber z.B. noch nicht über den Beitrag der Schnelltests gesprochen, die seit vor Ostern deutlich verstärkt eingesetzt werden.
    Beispiel Duisburg: Vor ein paar Tagen gab es die Meldung, dass von 90.000 Schnelltests (Nur städt. Testzentren, keine Schulen oder Betriebe. Den zugehörigen Zeitraum kann ich aber nicht sagen) gut 1.100 positiv waren. Lt. RKI werden 50% der positiven Schnelltests PCR bestätigt. Das wären hier 550 PCR Fälle. Wenn die Stadt in der Woche normalerweise um die 800 Fälle meldet ist das ein relevanter Anteil, der ggf. alleine schon für das Fallwachstum ausreicht. Und sicher wären viele davon asymptomatisch geblieben. Ich bin immernoch für viel testen, weil wir dadurch die Verbreitung verlangsamen können. Problem ist halt die korrekte Interpretation der tagesaktuellen Zahlen.

    Ja, ok, der Begriff "exponentiell" ist sicherlich strittig. Aber am Ende steht halt immer noch Wachstum - und das sollte irgendwie gebrochen werden.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Kartenfahnder

    Mit dieser Grafik hat man uns übrigens vor 5 Wochen Angst gemacht.
    (Disclaimer: bei der gestrichelten Echt-Linie fehlen paar Tage)

    Wie Du weißt, bin ich einer der ersten, der diese vollkommen vereinfachten exponentiellen Modelle hinterfragt (und finde die von Dir verlinkten Interviews mit dem Epidemiologen Ralph Brinks sehr interessant).

    Mir ist diese übertriebene Angstmacherei auch zu wider, z.B. Aussagen von dieser selbstgerechten Virologin Melanie Brinkmann von vor zwei Monaten, dass der Wettlauf längst verloren ist und wir Verhältnisse wie in England bekämen. Da sind wir zum Glück recht weit von entfernt.

    Dazu auch dieser Tweet zur Vorhersage der Corona-Zahlen:

    https://twitter.com/KaiSchulze_/status/1380127027072794625

    Bloß was ändert das alles an meinen Aussagen?

  • Der Corona Fred

    Zitat von gandalf

    ja sorry, ich kann an 350 Toten und einer deutlich steigenden Todeszahlentendenz nix positives sehen, schon gar nicht, wenn das durchschnittliche Todesalter immer weiter sinkt und das ganze absolut vorhersehbar war.So ein bisschen Zynismus muss da schon erlaubt sein. :winke:

    Ich persönlich finde es sehr bitter, dass während des Impfprogramms, das in zwei Monaten sehr viel weiter sein wird als jetzt, immer noch so viele Menschen sterben.

    Das Problem ist einfach: ja, die Dynamik hat sich abgeschwächt, aber wir sind immer noch im exponentiellen Wachstum wie die Vergleiche zu den Zahlen von vor 2 Wochen zeigen ( davidw95, hier verstehe ich Deine Aussage nicht).

    Aus meiner Sicht darf das so nicht weiter gehen.. Die Frage ist: was tun? Darauf hoffen, dass die voranschreitenden Impfungen und hoffentlich bald wärmeres Wetter das durchbrechen? Hoffe ich auch drauf, aber sollte man sich darauf verlassen? Klingt aus meiner Sicht riskant.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Travelinho

    Dass Asthmaspray den Anteil schwerer Verläufe signifikant reduziert und Karl das als Gamechanger betrachtet, interessiert auch keinen. Bei 100 zieht die Notbremse, obs was hilft oder nicht. Wer das kritisiert, dem liegen wohl die armen Menschen auf der Intensivstation nicht am Herzen.
    Ich ziehe für mich drei Konsequenzen:

    • Ich werde keine Partei wählen, die dieser Notbremse zustimmt
    • Ich benutzte Astmaspray sobald ich positiv sein sollte und Symptome verspüre
    • Ich werde nicht müde, den Schwachsinn zu benennen, der gerade in unserem Land passiert

    Na zum Glück hast Du aus dem Kelch der Erkenntnis getrunken.

    Man kann und muss sicherlich einiges kritisieren, aber Dein Post vereinfacht die Dinge doch ein wenig stark.