Beiträge von Werderstrand

Zitat von spock

Also z:B. ist ein Schwarzmaler und Pessimist, der-während sich das ganze Land über vorsichtige Öffnungen freut, weiter 4 Wochen Lockdown fordert. Auch ganz ohne Google.

Spock, lt. Experten werden wir zügig vielerorts eine Inzidenz von 100 überschreiten und damit lt. letztem Beschluss wieder zu mehr Einschränkungen kommen. Ich sehe nicht, wo das eine sonderlich pessimistische Sicht auf die Dinge wäre. Für mich mit derzeitigem Kenntnisstand ist das ein realistischer Blick auf die nächsten Woche.

Muss nicht heißen, dass es so kommt, denn die Modelle und das Wissen sind selbstverständlich limitiert, aber diese Sicht ist keineswegs allzu pessimistisch und damit Schwarzmalerei.

Zitat von spock

Weil du dir jetzt Gedanken machst ob wir wieder schließen müssen. Das ist quasi die Definition von Schwarzmalerei.Warts doch einfach ab. Werden wir doch sehen.

Google nochmal die Definition von Schwarzmalerei!

Zitat von spock

Mal abgesehen davon, dass ich denke, wir brauchen derzeit alles, nur keine Schwarzmalerei:
In der letzten MPK wurde ja doch klar geregelt, dass es bei Überschreiten gewisser Inzidenzen regional geregelt wird, wann wieder auf den Stand von vor Anfang März zurückgefahren wird. Alles andere wäre natürlich auch absoluter Quatsch.

Ich persönlich glaube, dass man damit auch zu Recht bis zuletzt warten wird. Das Anheben der Inzidenz von 100 auf 200 in Brandenburg ist da für mich ein eindeutiges Zeichen, dass langsam ein Umdenken stattfindet (wenn wahrscheinlich auch nicht bei allen).

Wieso Schwarzmalerei? Die meisten Experten sehen stark steigende Inzidenzen in den nächsten Wochen (auch abseits der Verzerrung durch Schnelltests) und leider zu einem Zeitpunkt, wo die Impfungen noch nicht weit genug sind. Freue mich sehr, wenn es anders kommt.

Für den Sommer bin ich ohnehin weiter Optimist.

Zitat von bodo-rudwaleit

Ich bin da nicht so pessimistisch wie Du, dass es erst zu „Bergamo“ kommen muss.By the way, dieses Forum ist kein gesellschaftlicher Indikator. Wir Fußballfans sind es gewohnt, einfache Forderungen zu stellen - „Löw raus!“.
Doch unser Land ist, und das nach dieser schlimmen Vorgeschichte, zu einer stabilen Demokratie geworden, weil es eben meist nicht den schlichten, einfach scheinenden Parolen gefolgt ist.

Die politisch Verantwortlichen wissen sehr genau, dass sie das Virus nicht endlos „laufen lassen“ dürfen. Selbst wenn sich die Gesellschaft in Abwägung aller Risiken und Interessen darauf einigen könnte, dass eine Inzidenz von sagen wir 300 noch vetretbar wäre, würde das Virus ja nicht aufhören, exponentiell zu wachsen. Und zwar rasant.
Die Folgen wären dramatisch und würden Wirtschaft, Kultur und Bildung noch viel stärker in Mitleidenschaft ziehen als jeder Shutdown. Man darf ja nicht vergessen, Industrie, Handwerk und Verwaltung arbeiten ja relativ reibungslos in der Pandemie. Im Endeffekt hätten wir dann einen großen wirtschaftlichen Schaden und viele Tote.
Es nützt ja nichts, trotz aller berechtigten Kritik am Management bzgl. Impfen, Testen, digitaler Nachverfolgung und Krisenkommunikation, können die Verantwortlichen ja nicht in Sack und Asche gehen und alle Vernunft fahren lassen. Und die Vernunft besagt, das exponentielle Wachstum zu stoppen.
Das bedeutet in der Konsequenz nichts anderes als die Lockdownbedingungen vor dem 1. März plus weitere Verschärfungen (z.B. komplette Schulschließungen und/oder Ausgangssperren und/oder Verbot des Kontakts mit anderen Haushalten).
Ich weiß, diese Vorstellung lässt einen verzweifeln, aber Deine Theorie, dass es erst zu „Bergamo“ kommen muss, läßt mich noch mehr grausen.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich spekuliere mal, dass Markus Söder der erste Politiker aus der vorderen Reihe sein könnte, der den ersten Stein wirft.
Bayern ist bald bei 100 angelangt. Meinen Respekt dafür hätte er.

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Dass es zeitnah wieder zu Verschärfungen kommen wird, wenn die Entwicklung so weiter geht (und danach sieht es leider aus), steht für mich auch völlig außer Frage.

Offen für mich, in welcher Form das umgesetzt wird - gleich "volle Kanne" oder schrittweise bzw. regional unterschiedlich oder gleich mit dem Versuch, möglichst national vorzugehen.

Zitat von spock

Nein. Allerdings bezweifle ich, ob grundsätzliche Verläufe der Pandemie dadurch nachhaltig umkehrbar sind. Das hängt dann noch vom generellen Pandemieverlauf in Kontinentaleuropa, vom Wetter etc. ab. Und -wie von dir angesprochen-von der Befolgung der Kontaktbeschränkungen.Nochmal: "wir lassen dann mal zu" alleine klingt gut, ist deswegen aber noch lange kein Konzept.

Natürlich ist Kontaktreduzierung ein Mittel, wenn man z.B. aus exponentiellem Wachstum raus muss oder die Überlastung der Krankenhäuser verhindern will. Beides ist Mitte März 2021 nicht der Fall.

Naja, ich würde schon sagen, dass wir und viele andere Länder aktuell auf einem exponentiellen Wachstumspfad sind.

Ich gebe Dir und einigen anderen Recht, dass die Inzidenz nicht mehr alleinstehend zur Beurteilung der Lage verwendet werden sollte, weil die Zahl wegen der Impfungen und Verzerrung durch Schnelltests nicht mehr so einfach interpretierbar ist. Es bleibt aber der einzige Frühindikator. Zum Glück sinken die ITS Zahlen noch leicht. aber der Blick in andere Länder lässt es unwahrscheinlich erscheinen, dass das so bleibt. Und wir sollten allen Beteiligten, auch dem Personal, eine Situation wie im Dezember und Januar ersparen. Da waren wir nah an der Überlastung des Gesundheitswesens , weil wir zu spät reagiert haben.

Zitat von MonsieuL

Na alles was auf ein Berufsverbot hinausläuft oder auf einer gravierenden Grundrechtsbeschränkung basiert, gehört aufgehoben. Natürlich kann und soll, je nach Bereich, mit Hygienekonzepten und anderen Vorsorgemaßnahmen dafür gesorgt werden, dass das Risiko so gut wie möglich reduziert wird.

Und natürlich sollten auch die ganzen anderen, weniger einschneidenden Maßnahmen, die ich und andere im Laufe der letzten Monate vorgeschlagen haben, vernünftig umgesetzt werden.

Die hatten ja, im Normalfall, jetzt die Möglichkeit, sich impfen zu lassen. Zumindest bei Frau Priesemann ging es ja nicht mehr um die, sondern um die 40-60jährigen.

Aber es klappt in der westlichen Welt ohne wesentliche Beschränkungen ohne ausreichende Impfungen nirgends...

Und von der Impfung Ü60 sind wir noch wenigstens 2 Monate entfernt.

Zitat von MonsieuL

Naja, das ist natürlich schön für dich, aber in dieser komfortablen Situation sind halt vermutlich die wenigsten. Ich kann auch mit umgehen, ohne in existenzielle Nöte zu kommen, weil ich extrem sparsam bin aber das trifft halt auf den Gartenmarktbetreiber und andere meist eher nicht zu, v.a. wenn die familiäre Versorgeverpflichtungen haben. Wenn die Bude mal weg ist, ist sie weg. Und das dürfte für die meisten dann eben nicht so einfach sein, zu sagen, dann nehme ich halt sonstwo nen Job ...

Was ist denn konkret Deine Forderung? Unabhängig von der Situation auf den Intensivstationen alles laufen lassen? Meinem Bild einer funktionierenden Gesellschaft würde das nicht entsprechen. Oder verstehe ich Dich falsch?

Zitat von 8Prozent

Der Eingriff ist ja durch die Notbremse schon vorgesehen. Das wird relativ schnell gehen, daß viele Landkreise über 100 sind. Das drei Tage lang und am 5. sind wir wieder bei den Regeln von vorm 8.3.
Aber aufgrund der beschriebenen Maßnahmenmüdigkeit und des wohl wirklich höheren R-Wertes von B117 reicht das wahrscheinlich nicht (sonst wäre B117 ja gar nicht so stark angewachsen)

Nur wie scharf dann und wie wird das in der Bevölkerung aufgenommen? Ich fänd es auch relativ unerträglich nur noch eine Stunde am Tag raus zu dürfen o.ä.
Würde es aber wieder mit Gedanken an Mama & Co auch für sagen wir zwei Wochen durchhalten. Viele Andere wahrscheinlich auch.

Wenige bis Mehrere aber nicht und damit gehen die Inzidenzen nicht genug runter. -> Maßnahmenverlängerung, verschärfung und gleichzeitig mitkriegen, wie "es wird ja alles besser für die Welt"-Joe weiter Impfdosen zurück behält usw. -> Frustverlängerung bis XY.

(oder wieder zu schwarz? möglich wär's)

Ich weiß es auch nicht. Sehr, sehr schwierige Situation.

Ein Gedanke zu den Intensivstationen:

Die Gruppe, die bisher geimpft wurde, ist bisher bei schweren Verläufe oft gar nicht mehr auf der Intensivstation gelandet, sondern im Heim oder zu Hause verstorben.

Diese Situation sollte sich in dieser Welle schon deutlich verbessern. Das hat allerdings eher einen geringen Einfluss auf die Lage der Intensivstationen.

Man sieht ja jetzt schon, dass sich die ITS Zahlen seit ca. 7-10 Tagen eher auf einem Plateau bewegen, nachlaufend zu den in den letzten Wochen leicht steigenden Inzidenzen ( ca. 5% pro Woche) der letzten Wochen.

Wenn jetzt die Inzidenzen wesentlich stärker steigen, dann wird sich das auch stark auf die Intensivstation auswirken (hoffentlich aber im Wachstum etwas weniger stark).

Die Frage ist, wann greift man ein? Mit Blick auf die Vergangenheit aus meiner Sicht lieber früher als zu spät, gerade weil es durch die Impfstoffe lohnend ist, sich jetzt Zeit zu kaufen.

Zitat von 8Prozent

Nach und nach wird die "Notbremse" überall gezogen werden und dann haben wir wieder die alten oder gar strengeren Regeln mindestens bis nach Ostern nehm ich an... auch wenn sicher x Prozent von den Schnelltests kommen.
Mir geht's heut etwas besser, daher mein virtueller Aufbauschulterklopfer irgendwann ist es rum. Denken wir positiv, dass keine impfstoffresistente Mutation reingrätscht!

Danke Dir. Ich bin da mittelfristig auch optimistisch, weil wir die Menschen über 60 in ein 2-3 Monaten geimpft haben werden.

Bloß im Moment scheinen wir sehenden Auges in eine wieder wesentlich schlimmere Situation zu rennen. Worauf soll man jetzt warten?

Aktuell steigen die Inzidenzen hauptsächlich bei den jüngeren Menschen, aber bisher kamen die Älteren mit Zeitverzug bisher immer einen Ticken später hinterher. Das Impfprogramm ist einfach noch nicht so weit, um genügend ältere Menschen zu schützen. Ich bin momentan leider skeptisch was die nächsten Wochen angeht. Und das so kurz vorm Ziel.

Heute laut risklayer +30% vs. Vorwoche. Was machen wir jetzt? Einfach so lange warten bis die 100 überall gerissen ist?

Es nervt!!!

Zitat von Lawless3012

Mir gefällt direkt der Doppler am ersten Wochenende in Marseille. Erst England-Argentinien und am Tag darauf Südafrika-Schottland. Sicherlich gute Spiele und in Marseille könnte Anfang September das Wetter auch noch passabel sein.

Aber alles noch weit weg. In jeder Hinsicht eigentlich.

Sehe den Fred jetzt erst...

Rugby WM hatte ich mir vorgenommen, um diesen Katar Scheiß zu kompensieren.

Dieser Doppler springt mir auch gleich ins Auge. Marseille und dazu noch ein bisschen durch die Provence gondeln. Da werden bei mir Erinnerungen an 2016 wach. Wirklich sehr schön dort.

Zitat von DesertWolf

Vielleicht als grobe Orientierung wie bei uns die Quote mit den Schnelltest ist.
In der Zeit vom 20. Februar bis 8. März wurden bislang 5299 Tests in den
Zentren gemacht, berichtet Landkreis-Sprecher Burkhard Riepenhoff auf
Anfrage. "Bisher wurden dabei 89 positive Schnelltestergebnisse an den
Gesundheitsdienst gemeldet." Kosten in Höhe von 100.681 Euro sind dem
Landkreis bislang für alle Schnelltests entstanden, die für die Bürger
kostenlos sind.
In der Stadt sind in den vergangenen drei Wochen in den beiden Schnelltestzentren an der Halle Gartlage und an der Hansastraße 26 Ergebnisse positiv ausgefallen – von insgesamt 8218 Tests, berichtet Stadtsprecher Jürgensen auf Anfrage.

https://www.noz.de/lokales/osnabr…nelltestzentren

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Ich denke mal bundesweit spielt das noch nicht die große Rolle.

Irgendwer berichtete kürzlich über die stark gestiegene Fallzahl in Dänemark. Ich glaube @8Prozent .

Hier vermutlich ein großer Teil der Erklärung:

https://mobile.twitter.com/Goldammerfeder…324877333381127

Schnelltests werden dort jetzt auch gezählt.

Ist natürlich dort wie hier schwierig zu interpretieren wenn die positiven Selbst- und Schnelltests die Gesamtzahl beeinflussen (sei es weil sie direkt mitgezählt werden oder weil sie wie bei uns zwar noch durch PCR bestätigt werden müssen, aber wohl trotzdem die Dunkelziffer reduzieren).

Zitat von spock

EM mit 16 Mannschaften war das absolut optimale Format. Sowohl was die Attraktivität der Qualispiele als auch der Gruppenphase angeht. Das ist jetzt ja nur noch Folklore.

Vorrunde kann man sich aus Sicht der sportlichen Relevanz für die größeren Nationen wirklich schenken, ab 2026 auch bei der WM. Da geht es jetzt wirklich nur noch um die Exoten und die kleineren Länder (was aber durchaus auch hier und da interessant sein kann).

Edit: Und Ausnahmen wie die deutsche EM Gruppe bestätigen wie immer die Regel.

Zitat von podollski92

Wobei man auch zwischen EM und WM unterscheiden muss, für mich gibt's die "attraktiven Exoten" eigentlich nur bei der WM.
Bei der EM hast du halt die ganzen Teams dabei, die man auch mehr oder weniger regelmäßig in den Qualis als Gegner hat. Klar ist das dann mal nett ein paar Nordiren oder Albaner dabei zu haben, aber spätestens wenn man die dann zwei oder dreimal in Folge in der Quali bekommt, sind die schnell nichts "Besonderes" mehr.

Ansonsten freue ich mich auch immer, wenn man bei der WM auf Gegner trifft, die nicht aus Europa kommen (und auch nicht Brasilien oder Argentinien heißen), da man gegen diese Gegner sonst nie spielt, erst Recht nicht nach Einführung der NL. Vorher gabs ja immerhin ab und zu mal Testspiele gegen Teams wie Chile, Südafrika oder Kamerun...

OK, das kommt dann vielleicht auch darauf an, wie oft man Länderspiele außerhalb der Turniere im Stadion sieht. Ich z.B. gar nicht, so dass für mich die Isländer 2016 in St.Etienne definitv auch Exoten waren.

Zitat von Lawless3012

Sehe ich generell ähnlich. Mich zieht es der Atmosphäre wegen auch eher zur Vorrunde zu den Turnieren. Deshalb isses ja auch so schade, dass sie bei EM und WM die Modi so verschandelt haben.

Welche Exoten hast Du denn nach 2006 bei WMs so gesehen?

Europäer, insbesondere Holland, zählen übrigens nicht.

Also ich komme auf Ghana, Elfenbeinküste, Marokko, Iran und Südkorea.

Stimmt, der Vorrunden-Modus bei der Euro ist sportlich Schrott, aber ich fand die Länder, die sich sonst fast nie für Turniere qualifiziert haben, waren für die Atmosphäre in der Vorrunde 2016 eine echte Bereicherung. Dass sich jetzt z.B. Schottland ausgerechnet während einer Pandemie für eine Euro qualifiziert ist schon tragisch.

P.S.: Der Modus ist sportlich für die großen Nationen Schrott. Für die "Kleinen" vielleicht sogar atmosphärisch sogar von Vorteil (ich denke z.B. 2016 an die Nordiren und Iren).

Zitat von Kartenfahnder

Schweden hat eine Brücke als Grenze zu Dänemark, dazu Landgrenzen mit Norwegen und Finnland, die Corona extrem gut im Griff haben.

Die oben von Dir aufgeführten Bundesländer haben extrem regen Grenz- und Pendelverkehr mit Tschechien, Polen, und Österreich und ich glaube nicht, dass es ein Zufall ist, dass gerade diese Bundesländer größere Probleme haben.

Ich bin der Überzeugung, dass wir in Deutschland ganz andere Probleme hätten, wenn wir den schwedischen Weg in seiner Gänze probiert hätten. Beweisen kann ich es nicht.

Das, was ich am schwedischen Weg gut finde, ist das größere Commitment bzgl. Kindergärten und Grundschulen.

Zitat von Robben1

Keine Option. Von den Kollateralschäden müssen wir erst recht nicht sprechen.
https://www.focus.de/gesundheit/new…d_13037141.html

Kann der Fokus nicht rechnen? In Summe haben die Schweden relativ immer noch 50% mehr Tote als Deutschland. Vom vermutlich sinnvolleren Vergleich mit den anderen skandinavischen Ländern ganz zu schweigen. Zweite Welle ist eher vergleichbar mit den Zahlen i Deutscland, aber wenn man in der ersten Welle schon mehr Immunisierung aufgebaut hat, ist das auch kein fairer Vergleich.

Ich habe mal gerade einen Blick nach Österreich gemacht, weil unsere Aktionen dort ja im Prinzip ein paar Wochen früher stattgefunden haben als bei uns.

Fälle steigen dort seit Mitte Februar, allerdings auch mit ausgeweiteten Testungen. Es ist allerdings wie bisher immer, die Anzahl der Hospitalisierungen insgesamt als auch die Zahl der auf Intensivstationen behandelten Fälle steigt mit ein paar Wochen Verzögerung auch wieder.

https://covid19-dashboard.ages.at/dashboard_Hosp.html

Mit fehlt ein wenig die Fantasie, warum das bei uns anders laufen sollte, insbesondere in der immer noch kalten Jahreszeit, mit B117 und dem noch nicht weit vorangeschrittenen Impfprogramm.

@peksim - wie ist die öffentliche Wahrnehmung bei Euch?

Ich bleibe dabei, für mich kommen unsere Lockerungen vor dem Hintergrund dieses Risikos wenigstens 4 Wochen zu früh, auch wenn es megafrustrierend ist. Sehe halt die Gefahr, dass ein Lockdown-Jojo noch größeren Frust hervorruft. Hoffentlich täusche ich mich.