Beiträge von Werderstrand

Zitat von MonsieuL

Ergänzend dazu: in einigen anderen europäischen Ländern ist die Sterberate wieder leicht gestiegen. Im Vergleich der letzten beiden Monate jeweils:

Frankreich von 0,6 auf 0,7 %, Niederlande von 0,6 auf 0,8 %, Schweden von 0,7 auf 0,8%, UK von 1 auf 1,1%, Spanien von 0,8 auf 1%, Belgien von 0,2 auf 0,8%, Schweiz von 0,5 auf 0,6 %, Österreich von 0,3 auf 0,6%.

Man kann also erwarten, dass das auch in Deutschland demnächst wieder leicht ansteigen wird.

Ist, denke ich, nur logisch, weil die Kurve der Todeszahlen ja zeitlich versetzt ist.

Mich regt allerdings in der Berichterstattung momentan tierisch auf, dass immer von der "höchsten Zahl der Fälle seit xy.April die Rede ist, ohne auf die Dunkelziffer einzugehen, die im Frühjahr um ein Vielfaches höher gewesen sein muss als aktuell.

Zitat von Leipziger

Vielleicht ist es auch das nichtsaisonale, aber zunehmende Desinteresse einiger Bevölkerungsteile, sich auch nur in Ansätzen mal an ein paar Spielregeln zu halten. Dieses Halligalli irgendwelcher Hipster und das Verheiraten irgendwelcher Jungfrauen mit möglichst vielen Gästen geht mir auf den Zeiger, weil ich mich dafür weiter einschränken lassen darf (und blöd genug bin, mich in großen Teilen daran zu halten).

Diese Dinge kotzen mich genauso an. Aber die Kritik an das nicht Einhalten von Regeln gab es im Sommer auch ständig und da blieb zum Glück ein Anstieg aus.

Ich weiß es natürlich nicht, aber vom Gefühl glaube ich schon daran, dass es bei diesem Corona Virus (wie bei den anderen Corona Viren auch) eine stärkere Saisonalität gibt.

Worldometer sagt aktuell fast 4.000 neue Fälle. Puuh...

Aber warum sollte es hier auch mittelfristig viel anders sein als in unseren Nachbarländern? Anscheinend doch sehr saisonal, dieses Drecksvirus.

Wollen wir mal hoffen, dass die Todeszahlen eher gering bleiben.

Zitat von JohnnyEuro

Um auch nochmals etwas beizutragen:

Die interessanten Infos stammen - im Gegensatz zu vielem was sonst so kursiert - aus einer vernünftig peer-reviewed (und das nicht aus / in irgendeinem Schrottblatt) Studie veröffentlicht in Science:

Q: https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…7b-744bcbb9ae0a

Recht kritische Einordnung zur Aussagekraft dieser Studie hier vom Kinderarzt und Experten zum Thema Corona und Kinder Alasdair Munro :

https://mobile.twitter.com/apsmunro/statu…616478844780544

Im Prinzip ist das Problem danach, dass man nicht klar auseinanderhalten, wer wen angesteckt hat. Ähnlichen Fehler gab es vor einigen Wochen in einer südkoreanischen Studie, die viel diskutiert wurde. Der Fehler wurde dann später korrigiert.

Zitat von peksim

kramer denkt es wird impstoff bald geben, allerdings........

kramer war schon immer relativ vorsichtig und ist ein deep insider in diesem gebiet

Falls sich jemand mal die volle Dröhnung zu Impfstoff-Details (Prozess, welche verschiedenen Typen gibt es, wie haben die Impfstoffe bisher performt, in welcher Phase, Herausforderungen etc.) geben will:

Hier hat besagter Florian Krammer einen Fred dazu mit 138 Tweets erstellt.

https://twitter.com/florian_kramme…372301314101250

Wirklich interessant. Zum Schluss dieser Tweet:

"Despite all the challenges discussed here, we are in the process of developing vaccines as a countermeasure against SARS-CoV-2 at an unprecedented speed, and it is certainly possible that vaccines with safety and efficacy that has been proven in phase III trials might enter the market in 2020. Maybe initially not in large numbers and just for high risk groups but it will be a start. And every day after that will bring us closer to our normal way of living. I am very positive about this, we can do it!"

Zitat von Robben1

Gibt es eine Seite in der der Inzidenzwert einzelner europäischer Städte abgebildet wird? Konnte nichts dahingehend finden.

_{Da bin zumindest ich überfragt.}

Zitat von fanofsoccer

Frankreich meldet heute 150 Tote, Spanien 114

Wobei man wie immer gut beraten ist auf den 7-Tage-Schnitt zu schauen. Die Franzosen z.B. melden aus irgendeinem Grund freitags immer mehr. Im Schnitt liegen sie derzeit bei 59.

Es ist natürlich zu befürchten, dass das weiter steigt, weil die Anzahl der Fälle ja ein Frühindikator der Todeszahlen ist. Aber von den Zuständen im Frühjahr ist Frankreich noch weit entfernt. Hoffentlich bleibt das auch so.

Aber es ist schon erstaunlich, dass Deutschland im Vergleich zu fast allen Nachbarländern eine immer noch recht niedrige Inzidenz hat. Was ist die Erklärung? Wirklich die Disziplin und der Hang zur Gehorsamkeit, die uns nachgesagt werden? Dazu vielleicht eine vergleichsweise gute Organisation der Kontaktnachverfolgung?

Zitat von Norton51

Mal eine Frage: Wenn ihr den Typen für so überzogen und durchgeknallt haltet - was ich grundsätzlich verstehen kann - warum schaut ihr euch dann jede Talkshow an, wo der auftritt? Ist das dieses beim Unfall zuschauen Phänomen?

So gesehen müssten wir uns ja dann aber auch alle jedes Schalkespiel anschauen

Ich finde er bespricht auch häufig wichtige und interessante Dinge. Aber es gibt vermutlich nur wenige die einseitiger sind als er.

Der Lauterbach schmeißt wieder so unpräzise mit Zahlen um sich... Es ist zum Kotzen.

"30% der mittelschweren Fälle in einer irischen Studie können nach drei Monaten noch nicht arbeiten".

Habe die Studie schnell gegoogelt. Es geht natürlich nur um die Fälle, die ins Krankenhaus eingelieferten wurden. Schlimm genug und definitiv ernst zu nehmen, aber ohne Kontext ist das vom Lauterbach mal wieder völlig irre führend.

Zitat von Kartenfahnder

https://www.heise.de/tp/features/Co….html?seite=all

"......
Die in der Abbildung 1 gezeigten Ergebnisse widerlegen die Erklärung des RKI, dass der beobachtete Rückgang in der Sterberate (schwarze gestrichelte Linie in der Graphik) hauptsächlich ein künstlicher Effekt der Altersverschiebung bei den gemeldeten Fällen sei. Die Sterberate ist in allen Altersgruppen substantiell gesunken. Während in der Altersgruppe über 80 Jahre von den Ende März gemeldeten Fällen noch 32% verstorben sind, sind von den in den Kalenderwochen 35-37 gemeldeten Fällen nur noch 5% verstorben; während in der Altersgruppe 60-79 Jahre von den Mitte April gemeldeten Fällen noch 11% verstorben sind, sind von den in den Kalenderwochen 35-37 gemeldeten Fällen nur noch 0,9% verstorben.
Die Altersverschiebung spielt im Vergleich dazu lediglich eine geringe Rolle. Würde sich beispielsweise die Anzahl der infizierten Personen mit einem Alter von über 60 Jahren im Vergleich zu den Kalenderwochen 34-37 verdoppeln, so würde der beobachtete durchschnittliche Fall-Verstorbenen-Anteil über alle Altersgruppen hinweg von 0,1%-0,2% auf 0,3% steigen; würde sich die Anzahl der infizierten Personen mit einem Alter von über 60 Jahren vervierfachen, würde der durchschnittliche Wert über alle Altersgruppen hinweg auf 0,5% steigen. Angesichts der Größenordnung des Rückgangs seit Mitte April (von 7% auf 0,1-0,2%) ist das ein vergleichsweise geringer Wert. Zudem muss man diesen Wert wieder vor dem Hintergrund betrachten, dass die Zahl der "Coronavirus-Todesfälle" auch Todesfälle enthält, welche in Wirklichkeit auf andere Todesursachen zurückzuführen sind, und dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit nach wie vor eine Dunkelziffer von zwar infizierten, aber nicht gemeldeten Fällen gibt, so dass dieser Wert die wahre Wahrscheinlichkeit, an einer SARS-CoV-2 Infektion zu versterben, überschätzt.
Man kann also empirisch festhalten, dass der beobachtete
durchschnittliche Rückgang des Anteils der gemeldeten Fälle, welcher
verstirbt, nicht hauptsächlich darauf zurückzuschieben, dass inzwischen
vermehrt jüngere Menschen als infiziert gemeldet werden. Vielmehr ist
die Sterberate in allen Altersgruppen seit Mitte April sehr stark
gesunken......."

Kann das jemand, der statistisch versierter ist als ich, anhand der Rohdaten des RKI bestätigen?

(Link zu den Rohdaten ist im Heise-Artikel)

Alles anzeigen

Die Erklärungsansätze, die ich dazu gelesen habe:

- breitere Testung und damit Erfassung von mehr symptomlosen oder -schwachen Fällen

- geringere Virendosis bei der Infektion durch AHA Regeln und damit mehr schwache Verläufe

- Erfahrungswerte (und Einsatz von Medikamenten) bei der Behandlung

- KEINE enrscheidende Veränderung des Virus an sich

Der Bremer Jung.

Beeindruckend diese Konstanz. Innerhalb weniger Tage zum dritten Mal bei schweren Etappen bis zum Schluss vorne dabei. Der Sieg heute war folgerichtig und verdient.

So ein unfassbar mentaler Sport.

Ich finde diese Einwürfe beim 2. Aufschlag sind ein ganz schlechtes Zeichen für Zverev.

Aber gut, ich bin eh für Thiem.

Zitat von Kartenfahnder

Grundsätzlich okay.
Frage: Wieviele Demos gegen Corona-Maßnahmen mit Verstößen gegen Corona-Maßnahmen sollten stattfinden dürfen, bevor Demos gegen Corona-Maßnahmen verboten werden sollten?

Gute Frage: Ich finde das Demonstationsrecht ist ein extrem hohes Gut und würde das in der Abwägung vom aktuellen Infektionsgeschehen abhängig machen. Im Moment, denke ich, kann man das zulassen, ohne gleich ein Desaster befürchten zu müssen.

Zitat von Kartenfahnder

https://www.berliner-zeitung.de/mensch-metropo…inden-li.101581

Corona-Demo darf stattfinden
Das Berliner Verwaltungsgericht hat am Freitag entschieden: Die Gegner der Corona-Maßnahmen dürfen am Sonnabend demonstrieren. Das Gericht verhängte lediglich drei Auflagen. Eine Beschwerde gegen den Beschluss bei Oberverwaltungsgericht ist möglich.

Diese Demo an sich finde ich bescheuert. Dass sie stattfinden darf, finde ich gut.

Zitat von Leipziger

Wir wollen jetzt aber nicht das Spielverbot für Altona 93 mit den Corona-Zahlen in Kolumbien legitimieren? Es geht auch eine Nummmer kleiner, es muss nicht immer gleich die globale Welt sein.
Wir haben hier (zum Glück und sicherlich auch aus dem Blick eines Großstädters) grundsätzlich ein tippi-toppi Gesundheitswesen, welches sich schon vergleichsweise früh und intensiv mit der Corona-Thematik beschäftigt und, ohne erst auf die Politik zu warten, ganz konkrete Entscheidungen vor Ort getroffen hat. Wenn wir uns mit Amerika vergleichbar machen wollen, sollten wir die Gesundheitsversorgung runterfahren. Ansonsten taugt der Vergleich zu gar nichts.

Unser Gesundheitssystem hat aber bislang auch nur wenig erfolgreiche Therapien gegen Covid 19. Der Anteil an Infektion mit Todesfolge mag niedriger sein als in den USA, aber im Frühling hat man dennoch gesehen, dass viele Leute auch bei uns an Covid versterben können.

Ich glaube vielen Leuten ist das Phänomen exponentielles Wachstum nicht klar. Wenn das Ding erstmal außer Kontrolle ist, dann wird es schwer. Welche Maßnahmen geeignet sind, dass exponentielle Wachstum zu verhindern und zu welchem Preis, darüber kann man gerne diskutieren.

Niemand kann seriös abschätzen, wie sich das Virus im Winter verhält. Mir ist auf jeden Fall wohler dabei, wenn wir von einem niedrigen Level in den Winter starten.

Schaut eigentlich auch jemand, was in der Welt so Corona-mäßig los ist?

Bei uns passiert momentan sehr wenig und die in den letzten Wochen gestiegenen Infektionszahlen spiegeln sich nicht in den Todesfällen und Intensivstationen, vermutlich weil die älteren Menschen von dem Anstieg bisher kaum betroffen sind.

Aber die Gefahr, dass die Infektionen irgendwann von den jüngeren Menschen auch in den älteren Gruppen ankommen ist doch real. In den USA lief das doch auch so ab. Die Infektionszahlen waren eine längere Zeit gestiegen, ohne dass es einen Anstieg bei den Todeszahlen gab. Aber irgendwann kamen die Steigerungen auch in der Todesstatistik massiv an.

Konkrete Frage an die Diskussionsteilnehmer, die sich hier nur noch "verarscht" vorkommen: Haltet Ihr diese Gefahr für abwegig? Oder geht es "nur" um die Unzufriedenheit mit einzelnen Maßnahmen?

Zitat von Ticketchef2006

Ich verstehe das Problem und bin auch ein Freund von Vorsicht.
Klar waren wir schon bei 200-300 neuen Fällen pro Tag. Bei aktuell rund 600 pro Tag kann ich die gefühlte Panik nicht ganz teilen...

Es wäre dann ein Grund zu "Panik" wenn das Wachstum zu einem höheren Grad exponentiell sein sollte und die Infektionsketten dann recht schnell nicht mehr verfolgt werden könnten. Macht momentan für mich noch nicht den Eindruck, kann sich aber natürlich auch schnell drehen.

Zitat von mmsteidl

Das ist eine interessante Frage.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass alles sehr diszipliniert abläuft in Luxemburg. Ich habe in Innenräumen (Supermärkte und andere Geschäfte) niemanden ohne Maske gesehen. Grosse (ok, für Luxemburger Verhältnisse) Veranstaltungen sind alle abgesagt. Bei uns weiterhing fast alles in Heimarbeit. Gibt eigentlich keinen klaren Grund, warum es eine zweite Welle geben sollte.

Bleibt die Teststrategie.

Es werden derzeit ca. 10.000 Tests pro Tag durchgeführt. Das sind ca. 1,5% der Bevölkerung. Täglich. (Das wären übertragen auf Deutschland ca. 1,2 Mio. Tests pro Tag. Wieviel wird eigentlich pro Tag in Deutschland getestet?) Im April, zum Zeitpunkt der ersten Welle, wurden ca. 1.000 Tests pro Tag durchgeführt. Ich habe keine Zeit, mich wirklich ernsthaft mit diesen Statistiken auseinanderzusetzen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Strategie nicht zu einer Aufdeckung der Dunkelziffer führen sollte, wie sie andere Länder nicht betreiben. Dass Luxemburg dafür jetzt europeweit "bestraft" wird, finde ich unakzeptabel.

Das Spannende daran ist, dass man vielleicht bessere Erkenntnisse über die IFR bekommt.

Die Berechnung über Antikörperstudien kommt da ja an die Grenzen, weil a) nicht jeder Infizierte Antikörper bildet und b) die Antikörper teilweise auch recht schnell verschwinden können.

Dieser Ansatz Risikogebiete zu definieren anhand einer festgelegten Infektionszahl pro 100 tsd Einwohner unabhängig von der Anzahl der Test ist natürlich ziemlich blödsinnig.

Zitat von Norton51

Ich gebe auf die zahlen aus Afrika mit leichter Ausnahme Südafrika ehrlich gesagt rein gar nichts. Die können weder genügend Leute testen, noch tote untersuchen. Teil der Wahrheit ist da nun mal auch, dass die leider noch 2-3 andere Seuchen im Alltag haben, die covid noch in der Gefahr deutlich übersteigen.

Man sollte aber nicht aus den vorhandenen Zahlen ableiten, das Thema ist in Afrika kein Problem.

Nein, natürlich nicht. Aber wenn es da einen Riesenproblem gäbe, würde es schon offensichtlich sein. Corona in Afrika darf man selbstverständlich nicht kleinreden, aber die Erkenntnis, dass schwere Verläufe bei Leuten unter 60 eher die Ausnahme sind, ist ja auch nicht ganz neu.

Die "Kolateral-Schäden" der Krise sind in Afrika in meinen Augen das noch größere Problem.