Warte ab , da klärt sich auch bald einiges. Die sind nur 4-5 Wochen hinter Kerneuropa .Auch da wird sich das Virus durch ständiges kopieren verändern .Mal schauen , in welche Richtung .
Also Drosten hat da gestern nach meinem Verständnis von einem 5-10 Jahreszeitraum gesprochen.
Aber wer weiß.
Ich habe keinen Link parat, aber alles was ich gelesen habe, da war es deutlich niedriger. Also auch in den Studien, die jetzt nach und nach dazu raus kommen.
Hmm, ich habe immer case fatality rate ca. 0,5% -0,7% gelesen .
Bei ca. 9000 Toten wären das 1,3 - 1,8 Millionen, also Dunkelziffer Faktor 7- 9,5 zu aktuell 188000 offiziell Infizierten. 
Edit: In Heinsberg war CFR = 0,37%. Damit wäre die Dunkelziffer entsprechendend noch höher. Aber natürlich die Frage wie repräsentativ...
Kommt heute. Einzelwerte 1,38, 1,29, 0,98, 0,68. Heute fliegt die 1,38 raus und ein sehr niedriger Wert kommt hinzu.Mein Tipp: heute 0,85 - 0,90 sensitiv.
Zwei mal 0,86
Man könnte meinen ich habe es raus. 
Alles anzeigenOk, dann zu den Fakten:Du meinst nicht, dass die Bekämpfung von Corona nicht in erster Linie was mit der geographischen Isolation, der Demographie, der Bevölkerungsdichte, der Bevölkerungszahl und der Bevölkerungspyramide zu tun hätte, sondern mit der App?
Fakt ist (weil du danach gefragt hast), dass Island das Problem sehr zeitig erkannt hat (ab 29.Februar Quarantäne für Ischgl Rückkehrer), deshalb sehr schnell reagiert hat und harte Maßnahmen durchgesetzt hat. Fakt ist außerdem, dass sie vergleichsweise sehr viel (17%) getestet haben-und zwar flächendeckend und nicht nur Verdachtsfälle.
Kann man bei 350.000 Einwohner auch easy machen, mit oder ohne App...Vielleicht noch etwas weiterführende Lektüre zu dem Thema:
https://www.golem.de/news/trotz-hoe…005-148417.html
"..Deren Nutzen sei im Vergleich mit anderen Kontaktverfolgungsmaßnahmen, wie Telefonanrufen, jedoch vergleichsweise gering. "Die Technik ist mehr oder weniger ... ich würde nicht sagen nutzlos", sagte Gestur Pálmason vom isländischen Polizeidienst, der die Kontaktverfolgungen überwacht, "aber es ist die Integration der beiden, die zu Ergebnissen führt." Pálmason zufolge hat sich die Technik in einigen Fällen als nützlich erwiesen, brachte aber keinen Durchbruch.
Seiner Ansicht nach waren die Daten in einigen Fällen durchaus brauchbar, doch die Wirkung automatisierter Kontaktverfolgung werde von Leuten übertrieben dargestellt, die erpicht darauf seien, für die Pandemie eine technische Lösung zu finden. "Das ist nachvollziehbar, weil man eine App kaufen kann. Aber ich kann nur sehr deutlich machen, dass manuelle Kontaktverfolgung nicht weniger wichtig ist...."Waren jetzt hoffentlich nicht zuviele Fakten.
Nun passen diese Fakten nicht wirklich zu Deiner Aussage, dass eine App Blödsinn sei. Es kann halt ein Bestandteil sein, nicht mehr aber auch nicht weniger 
Für gestern
1,10 sensitiv
0,90 stabilSollte der sensitiv-Wert nicht wieder runtergehen? @Werderstrand, bitte statistische Analyse anfertigen
Kommt heute. Einzelwerte 1,38, 1,29, 0,98, 0,68. Heute fliegt die 1,38 raus und ein sehr niedriger Wert kommt hinzu.
Mein Tipp: heute 0,85 - 0,90 sensitiv.
"It could explain why Europe is not seeing a second wave."
Und warum gilt das ausgerechnet/nur für Europa?
Ich habe keine Ahnung. Auf der anderen Seite: eine zweite Welle ist eigentlich nirgends zu sehen. Eine Ausnahme ist vielleicht der Iran, aber da lese ich, dass das auch mit wesentlich mehr Testung zu tun haben könnte bzw. einer eigentlich 1. Welle in einem ganz anderen Landesteil.
Ich glaube wir ticken in dieser Beziehung sehr ähnlich. Sehr verkopft, sagt meine Frau immer.
Ich möchte das gerne alles verstehen, tue es aber in weiten Teilen nicht. Meine persönliche Meinung ist, dass wir bei all den wissenschaftlichen Unsicherheiten durch das geringe Infektionsgeschehen in einem Bereich sind, einfach mehr durch vorsichtiges "Trial und Error" zu lernen. Aber im Prinzip ist das ja auch das, was gerade passiert (bei den Schulen leider nur sehr langsam).
Interessant wird z.B., ob diese weltweiten Massendemos vom Wochenende irgendeine Auswirkung haben werden.
was? Also ich rechne jeden Tag damit, dass @Werderstrand und du zusammen ein Paper über eure Forschungen publiziert
So weit wird es nicht kommen, keine Angst .
Ich kann diese Studien wirklich überhaupt nicht beurteilen, finde es aber hochspannend, wie von außen oberflächlich betrachtet der wissenschaftliche Diskurs funktioniert, wie rasant an dem Thema gearbeitet wird und wie widersprüchlich die Aussagen noch immer sind.
Und an mir selber beobachte ich ganz klar das Phänomen des "selection bias": Hoffnung machende Infos lese ich wesentlich lieber.
das ist mir zu wissenschaftlich. Bin ja nur Wirrologe
Von der Studie verstehe ich kein Wort. Die Sikora Zusammenfassung ist einfach, dass die duch die durchgemachte Covid Erkrankung erzeugte Immunität nicht nur durch Antikörper ausgelöst wird, sondern auch über andere Reaktionen des Immunsystems.
Die aktuellen Antikörper-Studien von überall auf der Welt würden daher die bisherige Ausbreitung des Virus und damit auch die erreichte Hintergrundimmunität deutlich unterschätzen.
So mein wirrologisches Verständnis. Who knows...
In die gleiche Kerbe schlagend Post von Ex WHO Direktor:
https://mobile.twitter.com/ProfKarolSikor…666012263321600
... unterschiedliche Immunantwort des Körpers auf das Virus. Bei vielen nicht über Antikörper sondern über einen anderen Weg (T-Zellen) . Das hieße, dass wesentlich mehr Leute Corona bereits durchgemacht hätten, als über Antikörper-Studien nachgewiesen.
Hier mal zur Abwechslung eine sehr optimistische Sicht bzgl. der Gefahr einer zweiten Welle.
https://unherd.com/2020/05/oxford…upta-interview/
Ich kann den Gedanken nicht immer folgen, gerade mit Hinblick auf die hot spots dieser Welt, aber Professorin für theoretische Epidemiologie in Oxford klingt schon so, dass es niemand aus der Aluhut Fraktion ist.
Zeigt eigentlich nur, dass die Wissenschaft noch Zeit braucht, um einen Konsens zu bilden.
Gibt noch gar keine Stellungnahme von K.L. dazu
Kommt spätestens morgen. Da geht's nach dem Gesetz der Serie noch mehr hoch.
Du glaubst doch wohl selber nicht, dass die Leute in den Stehblöcken etc. Masken beim Dauersingen tragen werden. Und dass die Ordner oder die Polizei in die Blöcke gehen, um das dann durchzusetzen.Das ist schon ziemlich realitätsfern.
Gerade die modernen geschlossenen Arenen ohne starken Luftaustausch sind doch prädestiniert dafür Aerosole lange in sich zu halten. Siehst du doch schon bei Pyro, wie lange es dauert, bis der Rauch sich verzieht und wie der sich über die Ränge verteilt. Das ist bei einem flachen Stadion ohne Dach ganz anders.
Nein, glaube ich in der Tat nicht. War mehr ein theoretischer Gedanke. Ich persönlich denke bei jetzigem Kenntnisstand ist der vollständige Stadionbesuch so ziemlich das letzte, was sinnvoll wäre.
Der Fall Atalanta vs. Valencia ist ja auch nicht der Einzige. Vor ein paar Tagen erschien ein ähnlicher Artikel über Liverpool vs. Atlético Madrid, das noch mit Zuschauern und Gästen gespielt wurde, wonach Liverpool Corona-Hotspot in England wurde. Laut einer Studie werden 41 Tote dem Spiel zugeordnet. Wie seriös die Studie bzw. diese Zahl nun ist sei mal dahingestellt, aber seh es ähnlich wie spock.Hier noch der Artikel:
https://www.welt.de/sport/fussball…pool-Spiel.html
Es ist ja letzter Kenntnisstand, dass Infektionen typischerweise über Tröpfchen oder Aerosole stattfinden. Aerosole ist im Stadion vielleicht nicht das Riesenproblem, aber Tröpfchen bei Massenansammlung und lautem Singen/Schreien wäre absolut keine Überraschung. Welchen Anteil Masken dann verhindern könnten - keine Ahnung.
Dass da anscheinend große Eitelkeiten im Spiel sind, konnte man in der Tat kürzlich beobachten. Sehr lesenswert übrigens der in Deinem Link verlinkte "übermedien" Artikel.
Ich finde es auch etwas bedenklich, dass es wohl eine gesellschaftliche Tendenz gibt, Leute in der Öffentlichkeit zu überhöhen. Da ist dann von "Team Drosten" die Rede oder es werden markige Zitate auf virtuelle Poster gedrückt. Es werden offensichtlich ständig Helden gesucht und das blendet vielleicht sogar Journalisten manchmal.
Muss aber mal für unser Forum sagen, dass wir hier eigentlich direkt nach Erscheinen des Drosten Preprints wirrologische Fragen nach Interpretation und Aussagekraft der Studie gestellt haben.
Das ist zu 100% auch meine Sicht.
Ich verstehe das Problem des größer werdenden bildungsrückstands bei den Kindern aus Gelsenkirchen und dass homeschooling für viele Familien eine enorme Belastung ist, aber bildungstechnisch halte ich es für maximal überbewertet, was da jetzt wegen 3 Monaten teilweise für ein Fass aufgemacht wird.ich würde sogar im Gegenteil behaupten, vielleicht lernen viele Kinder gerade In der Situation ja sogar so sehr viel mehr fürs Leben, als ihnen Schule in Jahren gegeben hätte.
Ich finde Deine Aussage ist ein bisschen widersprüchlich in sich: Eine enorme Belastung für Familien und viele benachteiligte Kinder sind es aus meiner Sicht absolut wert, ein Fass aufzumachen.
Klar, die Zeit vor den Ferien ist vielleicht nicht mehr so lang und da macht es keinen Riesenunterschied mehr . Umso wichtiger, dass man für die Zeit nach den Ferien bereit ist
0,68 sensitiv
0,83 stabil
Und der allwöchentliche Anstieg von Sonntag auf Montag beim letzten angezeigten Tag ist auch wieder zu sehen. Jetzt steigt R "sensitiv" wieder die nächsten 2-3 Tage und Karl wird in ein paar Tagen wieder twittern "R steigt". Wie ein Uhrwerk.
Wo wir hier wieder gerade fleißig beim Thema Schule sind. Hat jemand den Drosten Podcast von gestern gehört / gelesen? Da wird folgende Strudie diskutiert:
https://www.medrxiv.org/content/10.110…6129v2.full.pdf
Untersuchung der Effektivität von Maßnahmen. Ein Ergebnis: Schulschließungen haben am allermeisten zur Reduzierung von R beigetragen. Es wird allerdings auch gleich einschränkend gesagt, dass auch Uni Schließungen dazugehörten und dass es auch sein kann, dass Effekte der Schulschließungen mit Änderungen der generellen Verhaltensänderungen vermischt sein könnten.
Gefühlt ist es bei dem Thema schon wichtig, auch zwischen den Altersgruppen zu unterscheiden - Kinder vs. Jugendliche & junge Erwachsene.
Eher früher als später muss man aus meiner Sicht breitflächig öffnen, sonst wird man ja einfach nicht schlauer. Wenn nicht in der Sommerzeit bei sehr geringer Ausbreitungsdynamik, wann dann?
Vom Gefühl her finde ich es irgendwie bedenklich, dass offensichtlich selbst ein Leitindex nur noch pure Zockerei ist.
Ich bin erfreut dass die Zahlen sinken. Ich Frage mich aber irgendwie warum ist es so? Abgesehen vom Einkaufen und der Maske benimmt sich doch fast jeder so wie vor Corona. Ich hätte gedacht dass die Lockerungen stärker durchschlagen...
Hattest Du die Bedeutung der Superspreaderr Events mitbekommen? In kurz: ganz wenige Infizierte stecken ganz viele an bei Superspreader events (z.B. Großveranstaltungen), die ja oft noch verboten oder eingeschränkt sind. Dafür stecken ganz viele Infizierte wiederum niemanden an.
noch viel zu lernen du hast ...... eben wie immer
das sind nämlich tatsachen die sich mit jedem tag bestätigen und deswegen immer aufs neue konstatiert werden dürfen!
beim lauterbach bashing isses was anderes, da hast du recht, geht nämlich um äußerung einer gegenteiligen meinung
Dazu doch nochmal ein ernsthafter Gedanke: Ich glaube wir können bei dieser Pandemie froh sein, in der heutigen Zeit leben. Ich finde sehr beeindruckend, wie effektiv die Pandemie bisher eingedämmt wurde, wie gut sich in Summe die Bevölkerung bisher an viele der neue Regeln hält und gehalten hat und wie eng die Forschung weltweit zusammenarbeitet und rasant neue Erkenntnisse ans Licht fördert.
Da hätte man "früher" nur von von träumen können und ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Pandemie früher ganz anders durch Europa gerast wäre.
