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Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 12. Mai 2020 um 08:55
    Zitat von xklodi

    Julio hat durchaus Recht, was das Aufwachen betrifft: https://www.nachdenkseiten.de/?p=60892
    Und was die R-Zahl betrifft, so ist und bleibt es eine Schätzzahl, mit entsprechendem Konfidenzintervall: https://www.infosperber.ch/Artikel/Gesund…abhangig-machen

    Vielleicht sollte die Debatte doch etwas breiter geführt werden: https://www.heise.de/tp/features/Wi….html?seite=all

    Sorry, aber ist nun wirklich nicht so, dass die im ersten Link genannten Themen zum ersten Mal am 10.05. im öffentlich-rechtlichen TV zu sehen waren.

    Dass gerade Frauen unter Riesendruck stehen ist zu Recht x-fach thematisiert worden, der Püschel war vielfach in Sendungen zu sehen usw.

    Keine Ahnung, wie man bei "nachdenkseiten" darauf kommt.

    Bzgl. R Wert gebe ich Dir allerdings Recht. Das wird oft verkürzt dargestellt.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 12. Mai 2020 um 08:36
    Zitat von Kartenfahnder

    +933 ist viel. Schätze da schlagen jetzt die Schlachter durch

    Ja, 250 mehr als in der Vorwoche ist gerade prozentual schon sehr signifikant ( @fanofsoccer übrigens ähnlich bei Worldometer Wochenvergleich, da waren es dafür am Sonntag ca. 200 mehr Fälle als RKI offiziell).

    Da kann man ja zynischerweise nur hoffen, dass wirklich die Schlachter die Hauptursache sind und die das nicht auch im Rest der Bevölkerung verbreitet haben, sondern sie mit ihrem Scheißlohn nur untereinander in ihren Behausungen leben. :(

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 22:32
    Zitat von julio.alemao

    Langsam wachen auch die öffentlichen Rechten auf:
    https://www.zdf.de/politik/berlin…kwM#xtor=CS5-22
    Freut mich, mal einen kritischen Beitrag vom Mainstream über das RKI zu sehen.
    Oder ist es doch nur wieder eine Verschwörungstheorie? :huebscher: :winke:

    Ich weiß nicht, woher die Wahrnehmung kommt, dass man im öffentlich-rechtlichen TV nur Meinungen des "Mainstreams" zu sehen bekommt. In den täglichen Diskussionsrunden sind doch Vertretenr des gesamten Meinungsspektrums außerhalb der Verschwörungstheoretiker zu sehen und zu hören.

    Und auch die Arbeit des RKI wird von Anfang an kritisch begleitet (Meldeverzug, Masken, Obduktionen, Datentransparenz...).

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 17:02
    Zitat von Kartenfahnder

    Lt. Helmholtz D bei 0,787 und NRW bei 0,936 (falls ich das alles richtig interpretiere).
    https://gitlab.com/simm/covid19/s…ter/img/dynamic

    Die Prognose hier gefällt mir. Hoffentlich tritt sie ein (könnte natürlich schneller gehen. Ist wahrscheinlich mit gleichbleibendem Rt gerechnet?)

    https://gitlab.com/simm/covid19/s…s_new_cases.png

    Sind natürlich echt hohe Unterschiede zwischen RKI und Helmholtz. Womit wir wieder beim Thema wären, dass momentan in der Wissenschaft vieles nicht schwarz-weiß ist bzw. nicht hinreichend klar ist, sondern unbedingt weitere Erkenntnisse gesammelt werden müssen.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 12:26
    Zitat von Norton51

    Hinzu kommt, dass das Virus komplett "neu" ist und Grippeviren - soweit ich es verstehe - sich halt auch verändern, aber eben nicht auf eine vom Immunsystem völlig unvorbereitete Bevölkerung treffen.

    Wobei hier ja noch der offene Punkt einer möglichen Kreuzimmunität durch die bereits vorhandenen Coronaviren im Raum steht.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 11:45
    Zitat von Jules Rimet

    Ja , diese Tücke mit den symptomlosen Überträgern ist sicher ein entscheidenes Kriterium. Ist es auch ansteckender ?

    Laut dieser Übersicht ja (R0 Influenza 0,9-2,1, Covid 19 1,4 - 5,7, aber die meisten sagen ja ~3).

    https://de.wikipedia.org/wiki/Basisreproduktionszahl

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 11:20

    Wo ich schon dabei bin: hier die aktuelle Nowcasting Tabelle:

    Der Wert 1,13 ist ein 4-Tage-Mittel und setzt sich nach meinem Verständnis aus den Einzelwerten 0,91 , 1,08, 1,33 und 1,25 zusammen.

    Die Werte in der Tabelle werden wohl jeden Tag aktualisiert, indem man den Nowcasting Schätzanteil nach und nach durch "echte" Zahlen ersetzt und daher findet man, glaube ich,auch die in den Vortagen kommunizierten R Werte nicht wieder.

    Z.B. sieht man für den vorletzten Wert R=1,01 statt der vorgestern genannten 1,10 und man findet vermutlich aus dem gleichen Grund auch den in der Vorwoche kommunizierten Tiefstwert von 0,65 nicht wieder.

    https://www.rki.de/DE/Content/Inf…Nowcasting.html

    Bilder

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  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 10:29

    Im Lagebericht von gestern sieht man, dass R ausschließlich wegen der durch Nowcasting addierten Fälle über 1 liegt (in hellblau). Die nächsten Tage werden es dann wohl in den offiziell gemeldeten Neuinfektionen zeigen, ob diese Schätzungen richtig sind.

    Bilder

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  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 09:47
    Zitat von Jules Rimet

    ich hab doch dazu gestern was geschrieben . Ist zwar nur ne Vermutung , aber nur nochmal veranschaulicht .
    Es wird dabei mit Sicherheit die Zahl der aktiv Infizierten dabei eine Rolle spielen und dieser komische Wert hat dann wohl nichts mit den absoluten Fallzahlen was zu tun .
    Wenn am Ende einer übrig bleibt , der Frau und Bruder angesteckt hat , müßte ja die Zahl bei 2 liegen , und alles ist in Aufruhr , sendet einen Brennpunkt nach dem anderen und Lauterbach eilt von einer Talkshow zur nächsten - dabei sind alle 3 in Quarantäne

    Ich hab es ehrlich gesagt gestern schon nicht verstanden. :neutral:

    Mach mal ein konkretes Zahlenbeispiel, wie R >1 zu sinkenden absoluten Neuinfektionen passt.

    Bei Deinem Beispiel würden die Neuinfektionen von irgendwann 1 (der eine, der übrig bleibt) auf Neuinfektionen 2 steigen. Dann ist logischerwesie R >1.

    Ich kann es mir nur über irgendwie prognostizierte Nachmeldungen erklären. Aus Wirrologen Sicht... :winke:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 11. Mai 2020 um 08:51
    Zitat von Kartenfahnder

    +357 Infektionen. Vorwoche war +679 Infektionen.

    Das passt ja auf den ersten Blick wirklich überhaupt nicht zum R Wert.

    Kann es z.B. sein, dass die Gesundsheitsämter dieser stark betroffenen "Fleisch Landkreise" noch nicht offiziell gemeldet haben?

    Irgendeine Erklärung gibt es doch hoffentlich. Oder nicht? :gruebel: :huebscher:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 10. Mai 2020 um 21:29
    Zitat von xklodi

    Was haltet ihr eigentlich hiervon?

    https://www.tichyseinblick.de/daili-es-senti…enten-erwiesen/

    https://www.tichyseinblick.de/tichys-einblic…undesregierung/


    https://www.tichyseinblick.de/meinungen/stud…ten-massnahmen/

    Zum ersten Link: Wie kann man von "Fehlalarm" sprechen, ohne auf NYC oder Bergamo einzugehen. Ich verstehe es einfach nicht.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 10. Mai 2020 um 18:11
    Zitat von winatwo1

    Eine sehr lesenwerte Glosse über unseren Freund Karl L.

    https://www.tagesspiegel.de/politik/marten…n/25815886.html

    Sehr treffender Artikel. Lauterbach ist gerade in der jetzigen Zeit mit seiner negativen Art so unfassbar unerträglich.

    Auch seine absoluten Formulierungen (in zwei bis drei Wochen neue Infektionsherde, ein Jahr keine normale Schule) strotzen nur so vor Selbstüberschätzung. Da sind mir vorsichtig formulierende Leute tausendmal lieber, die zugestehen, dass vieles gerade über lange Strecken schwer vorhersehbar ist, weil noch viele Eigenschaften des Virus unbekannt sind.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 10. Mai 2020 um 12:17

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…84-d8be0606c716

    Ein interessantes Interview zur Diskussionskultur während der Coronakrise, dessen Lektüre vielleicht ein wenig helfen kann, auch hier eine produktive Diskussion beizubehalten.

    Was hier übrigens fast immer gut gelingt, finde ich.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 9. Mai 2020 um 10:17
    Zitat von MonsieuL

    Heute zum ersten Mal seit längerem die Neuinfektionen im Vergleich zum Tag der Vorwoche gestiegen ...

    Man sitzt ja so ein bisschen wie ein Kaninchen vor der Corona-Schlange bzgl. der täglichen Zahlen.

    Bleibt zu hoffen, dass das keine Trendwende ist, sondern durch diese Hotspots begründet in den Fleischbetrieben (oder vielleicht auch etwas durch den Feiertag letzte Woche).

    Wir werden es beobachten...

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 8. Mai 2020 um 22:48
    Zitat von Norton51

    Mein Gefühl ist leider auch sehr schlecht. Ich glaube auch wir bekommen noch eine Quittung für diesen wer kann schneller wie viel öffnen Wettbewerb der Länder

    Ich bin ehrlich gesagt schlicht überrascht, wie schnell das jetzt alles geht und auch Dinge geöffnet werden, denen man jetzt aus meiner Sicht nicht unbedingt die größte Priorität einräumen müsste.

    Ein Rückfall ist jetzt für mich nicht ausgemacht, aber ziemlich risikobehaftet ist das Tempo schon, denke ich.

    Aber klar, der wirtschaftliche und soziale Handlungsdruck ist natürlich auch enorm.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 8. Mai 2020 um 16:03
    Zitat von Kartenfahnder

    Sehr interessant. Bestimmt nicht auf Deutschland übertragbar, weil in Österreich die Berge höher sind.


    https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…ec-040cbb5e9bd1

    Österreichische Wissenschaftler haben rekonstruiert, wie sich das Coronavirus in der Alpenrepublik verbreitet hat. Die Daten könnten dabei helfen, eine zweite Welle zu verhindern - auch in Deutschland.

    .....

    Durch die Auswertung der Cluster konnte die AGES insgesamt elf verschiedene Bereiche identifizieren, in denen sich das Virus ausgebreitet hat. Dazu zählen etwa Freizeitaktivitäten, der Arbeitsplatz, Haushalt und Familie, Krankenhäuser sowie Senioren- und Pflegeheime. An den Daten lässt sich ablesen, dass sich das Coronavirus seit Mitte März hauptsächlich lokal, vor allem im halböffentlichen Bereich, verbreitet hat.

    Die meisten Cluster ließen sich in Senioren- oder Pflegeheimen sowie im Bereich Freizeitaktivitäten und Haushalt auffinden. Das könnte auch mit dem schwerwiegenden Ausbruchsgeschehen in Ischgl und St. Anton zusammenhängen. Von dort wurde das Virus dann in viele weitere Orte und Familien verteilt. 20 Cluster ließen sich auch auf Mitgliedschaften in Chor- und Musikvereinen oder den Besuch von Fitnessstudios zurückführen. 40 Cluster mit 280 Erkrankten ergaben sich in Haushalten.

    Verwunderlich ist, dass die Ergebnisse der AGES kein einziges Cluster in Schulen oder Kitas ergeben haben - auch vor den Schulschließungen. Infektionsepidemiologin Schmid führt das darauf zurück, dass insgesamt signifikant weniger Kinder betroffen sind und diese sich meist in Haushalten angesteckt hätten. Allerdings sei in Familien kein einziges Mal ein Kind als Infektionsquelle vorgekommen, sagte sie der APA.

    Auch im Bereich des öffentlichen Verkehrs und in Geschäften seien keine Ansteckungen nachgewiesen worden. "Flüchtige Begegnungen" würden laut den AGES-Ermittlungen für eine Übertragung des Virus nicht ausreichen. Allerdings sind solche Ansteckungen auch schwer aufzuspüren.


    ....

    Alles anzeigen

    Und ich verstehe nicht, warum zumindest nach meinem Gefühl diese Indizien bzgl. der Rolle der Kinder in der öffentlichen Debatte kaum eine Rolle spielen. :gruebel:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 7. Mai 2020 um 13:21
    Zitat von hens

    Bin mal gespannt auf morgen....wenns >1300 Neuinfektion gibt und damit 3. Anstieg in Folge, sollten sich manche Verantwortlichen mal Gedanken machen...

    Hast Du die Beiträge zum Meldeverzug gelesen?

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 7. Mai 2020 um 08:53
    Zitat von Jules Rimet

    Ok , das wäre möglich und wünschenswert.
    In Greiz hat es mächtig zugeschlagen . Als Ursache werden 2 große Familienfeiern vermutet . :autsch: :autsch: :autsch:

    Ja, ich vergleiche eigentlich immer auch gegen den gleichen Tag der Vorwoche. Da waren es 1.500. Und dieses Mal könnte ich mir vorstellen, dass die Zahl der Nachmeldungen wegen des langen Wochenende eher groß war.

    Solange es gegen die Vorwoche sinkt ist es wohl ok. Ich denke das offizielle R wird auch heute deutlich unter 1 sein.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 6. Mai 2020 um 19:08

    Und zu Deiner FC Überlegung: In der Liga gab es ja 10 von 1700 positive Tests =0,6%

    Wenn man in D von aktuell offiziell 20k Aktiven und Dunkelziffer Faktor 10 ausgeht wären das 0,25% der Bevölkerung.

    Wobei ich wie gesagt eigentlich davon ausgehen würde, dass die Dunkelziffer dank genügend Testkapazitäten zurückgehen würde. :gruebel:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 6. Mai 2020 um 19:03
    Zitat von öke

    oder liegt es daran dass weniger getestet wird :gruebel: Hat mich ja schon gewundert, dass beispielsweise beim FC 3 positive Tests dabei waren - relativ vie wie ich finde.

    Hier in Dortmund sind die Positivfälle z. B. in den letzten Tagen täglich im niedrigen einstelligen Bereich (heute z.B. 4 neue Fälle / absolut aktuell ca. 80 Infizierte).
    Die Stadt teilt aber seit dem 09.April nicht mehr mit wieviel überhaupt getestet wird da "mittlerweile von sehr vielen verschiedenen Stellen Tests vorgenommen werden. Über die Anzahl der Tests an den anderen Stellen erhält die Stadt keine Infos. Einzig die positiven Fälle werden dem Gesundheitsamt gemeldet."
    Jedes Mal wenn ich hier am Stadion am extra eingerichteten Corona-Testzentrum vorbeikomme herrscht da (außen bei der Anmeldung) gähnende Leere und die 3 Mitarbeiter vorm Eingang langweilen sich.

    Deswegen meine eigentlich völlig aus der Luft gegriffene Überlegung, ob es mehr asymptomatische Fälle gibt. Wenn man aktuell Symptome hat, dann gehe ich doch schwer davon aus, dass man sich a) testen lassen will und b) dass es dann auch genügend Test-Kapazität gibt.

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