Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    Stimmt, man setzt da Zahlen aus einem unterschiedlichen Zeitraum ins Verhältnis, was automatisch einen schiefen Quotient ergibt.

    Mindestens genauso wichtig für die Letalitätsrate ist allerdings die Dunkelziffer. Da gibt es hoffentlich mit den ersten angelaufenen, repräsentativen Antikörper-Studien bald neue Erkenntnisse. :winke:

  • Der Corona Fred

    Zitat von viktoria1948

    Hab letzte Woche gespendet. Ist schon etwas komisch. Bei uns ist es in der Schule, alles wartet in Pausenhof im richtigem Abstand. Lange Schlange, dauert ewig, aber keiner mosert. Vorne an der Einlasstüre stand jemand mit Maske und Visier, der einen befragte und Fieber gemessen hat. Dann musste man Hände waschen und desinfizieren. Dann Ausweiskontrolle und der weitere Vorgang. Alles langsamer, aber in geordneten Bahnen. Alle ganz relaxt, aber war doch etwas gespenstisch. Jeder besonders auf Abstand bedacht. Aber es wird halt auch jetzt Blut gebraucht. Deshalb in 8 Wochen gehts wieder hin.

    Ich war letzten Freitag in der Nähe von Bremen auch Blut spenden. Lief genauso ab. Alle sehr diszipliniert.

  • Eure aufregendsten Spiele im Stadion?

    Zitat von GarretHSV

    Negative Erinnerung:

    1. HSV - Werder DFB Pokal HF
    2. HSV - Werder Euro League HF
    3. HSV - Werder Letzter Spieltag 05/06
    4. Berlin - HSV 05/06 33. Spieltag (Trochowski macht das 1:0 und Bayern liegt gegen Lautern zurück, Chance auf Meister, wenn auch nur kurz)

    :mrgreen: :zwinker: :winke: Zu den ersten drei oben genannten spare ich mir mal einen weiteren Kommentar und ergänze nur um

    33. Spieltag 1993, Werder - HSV 5:0, Eroberung der Tabellenführung (und eine Woche später die Meisterschaft beim Public Viewing). Das war für mich als damals 16 Jähriger mein erstes ganz großes emotionales Fan Erlebnis in der Ostkurve.

  • Der Corona Fred

    Zitat von macadona

    unsere peinlichen Politiker

    Wann unsere Politiker so peinlich sind, wie sieht's denn dann um die Politiker anderer Länder aus. Im Vergleich stehen wir doch ganz gut da. Ist Deine Schlussfolgerung, dass alle demokratisch gewählten Politiker in westlichen Ländern peinlich oder schlimmer sind? Oder ist Dein Maßstab nicht ganz richtig?

    Nicht missverstehen, ich sage nicht, dass alles super läuft oder gelaufen ist. Bloß diese Polemik und das generelle Politiker Bashing finde ich unangebracht.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Jules Rimet

    Tja , die Bedenkenträger ....davon gibt es in unserer Gesellschaft mehr als genug
    Ich hätte damit kein Problem , mich weiterhin an die Regeln zu halten , während andere schon wieder Party machen können .Will ich auch sonst nicht .
    Und man sollte dann auch den Risikogruppen klarmachen , daß man den ganzen Mist hauptsächlich wegen ihnen veranstaltet .

    Sei beruhigt. Meine "Bedenken" haben sich auch nicht auf Dich bezogen.

    Und Dinge von großer Tragweite sorgfältig zu "bedenken" schadet einer Gesellschaft bestimmt nicht.

  • Der Corona Fred

    Zitat von effzeh

    Ich finde das Video auch ebenso gut wie frustrierend. Etwas zu kurz kommt mir der Hoffnungsschimmer, dass ein verlässlicher Antikörper-Test eben auch das Containment erleichtert, weil man die immunen Leute früher "freilassen" kann. Aber da muss man erstmal hinkommen und eine solche "Selektion" ist in unserer freiheitlichen Gesellschaft eigentlich auch kaum durchführbar. :cry:


    Solch eine Selektion sehe ich auch sehr kritisch, weil es zu großem Unfrieden in der Gesellschaft führen würde.

    Wir müssen jetzt die nächsten Wochen einfach abwarten und dann muss die Situation von der Politik und den Experten neu diskutiert werden. Dann wird man dann das gesamtheitlich am wenigsten schlechte Szenario auswählen müssen. :(

  • Der Corona Fred

    Zitat von effzeh

    22 Minuten, die sich leider lohnen:

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    Sensationell guter und leider auch sensationell frustrierender Clip.

    Das einzige wo ich nicht unbedingt zustimme ist, dass meiner Meinung nach nicht hinreichend herauskommt, dass die Datenlage doch noch recht diffus ist, insbesondere was die Dunkelziffer angeht und das kann einen Rieseneinfluss auf die Modellierungen haben.

    Aber sie beschreibt die Wichtigkeit der R0 Zahl sehr, sehr gut. Daher schaue ich immer gebannt auf die täglichen Zahlen und erhoffe mir irgendwie, dass auch die absoluten Zahlen abnehmen und damit R0 unter 1 sinkt.

    Und selbst dann dauert es lange, um wieder in die Containment Phase zu kommen. Bei R0=0,5 hat sie einen Wert von 56 Tagen berechnet, der zurück in die Containment Phase führen könnte. Ich fürchte nur 0,5 ist in einem westlichen Land völlig unrealistisch. Man sieht jetzt gerade in Italien, dass die Todeszahlen im Trend leicht abnehmen, aber wenn dann aktuell eher um 10% und nicht um 50% (und deren Lockdown ist wesentlich schärfer). Vielleicht und hoffentlich beschleunigt sich dieser Trend ja. :gruebel:

    Und vom Gefühl her denke ich jede Lockerung der Maßnahmen würde wohl wieder zu R0>1 führen und damit zu exponentiellem Wachstum.

    D.h. wir müssen zurück in die Containment Phase und dazu müssen wir zwingend wissen, wie hoch R0 ist. Wenn wirklich R0=0,5 erreichbar ist, dann klingen die von ihr beschriebenen 2 Monate scheiße aber machbar. Wenn R0=0,9 dann wären das nach meiner mathematischen Überlegung der 6.5 fache Zeitraum im jetzigen Modus, also mehr als ein Jahr. Das wäre kaum durchzuhalten. Echt zum Verzweifeln. (Edit: Bei R0=0,7 wären es 4 Monate)

    Meine größte Hoffnung aktuell ist, dass die Antikörperstudien doch schon eine höhere Ausbreitung und damit eine geringere Gefährlichkeit des Virus anzeigen, weil R0=0,5 kann ich mir in westllichen Ländern nur schwer vorstellen. Ich lasse mich aber sehr gerne vom Gegenteil überzeugen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von rob077

    Im Nachhinein bist Du immer schlauer. Wenns vorbei ist bereiten wir uns auf einen Virus vor und dann passiert etwas ganz anderes.

    Ich hoffe doch stark, dass man bzw.die Forschung und Politik schon in den nächsten 1-2 Monaten wesentlich schlauer sein wird, damit solche Diskussionen und Abwägungen überhaupt Sinn machen ohne eine irrsinnig große Bandbreite an möglichen Szenarien zu riskieren.

  • Der Corona Fred

    Zitat von bodo-rudwaleit

    https://www.faz.net/aktuell/karrie…rue#pageIndex_3

    Der letzte Absatz ist ein utilitaristischer Ansatz, der für mich durchaus zentral ist:

    Das mag auch damit zu tun haben, dass wir es uns abgewöhnt haben, über Kosten und Nutzen offen zu sprechen. Der Mathematikunterricht nimmt hier seine staatsbürgerschaftliche Verantwortung nicht wahr. Dort wird nicht darüber informiert, dass auch in normalen Zeiten Tote administrativ immerfort monetarisiert werden. Bei jedem Straßenbauprojekt werden Verkehre in Tote und Verletzte umgerechnet, und die verrechnet man mit dem erwarteten Nutzen der Maßnahme. Das ist zynisch, aber sinnvoll – es verhindert nämlich allzu sinnlose Projekte. In Krisensituationen sollte man im Krisenstab ein paar Personen einbeziehen, die auch unter Druck in Kosten-Nutzen-Kategorien denken können: Wie viele (echte) Tote verhindert man, wenn die Friseure geschlossen bleiben – und was kostet das?
    Ebenso wird nach Corona darüber zu sprechen sein, ob es langfristig nicht billiger ist, ein paar mehr Intensivbetten vorzuhalten, als aus Angst vor kollabierenden Krankenhäusern lahmzulegen, und ob es langfristig nicht doch preiswerter ist, Krankenhäuser staatlich zu betreiben. Es darf wieder gerechnet werden.

    Ich denke irgendwie widerstrebt vielen Menschen diese Kosten / Nutzen Analyse, aber es ist meiner Meinung nach unumgänglich, diese sehr schwierige Diskussion zu führen, sobald die Datenlage etwas klarer ist.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Diese globale Sicht ändert sich sofort, sobald es einen eigenen Familienangehörigen trifft. Kurzsichtig, aber wohl leider wahr. :rolleyes:

    Wobei das für jede Krankheit oder jeden Schicksalsschlag gilt, wenn es einen selber oder die eigene Familie betrifft.

    Abwägungen muss man als Gesellschaft immer treffen, bloß momentan fällt diese Abwägung in meinen Augen bezogen auf Corona relativ eindeutig aus.

  • Der Corona Fred

    Zitat von der Marten

    https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…33-06a224cc9250

    ... lesenswert

    Sehr interessant. Wird sehr klar, warum man momentan einfach damit klar kommen muss, dass die Lage noch sehr diffus ist und man sich daher einfach gedulden muss bzgl. Aussagen zum ethisch vertretbaren Zeitpunkt von möglichen Exitszenarien, auch wenn gerade diese zeitliche Unsicherheit und Unklarheit für viele, inkl. mir selber, mental schwierig ist.

    Aber eine verbesserte Datenlage ist ja in Sicht (Antikörpertests etc.)