Beiträge von Werderstrand

Zitat von macadona

Richtig, das so gerne als Relevanz angeführte RKI hat teilweise völlig veraltete Daten auf seiner Seite.

@all: udos Fall zeigt es natürlich im Extrem aber ich bitte euch, die nicht persönlich betroffen sind, nicht nur Statistiken oder Drosten aus Berlin als alleinige Grundlage für die Diskussion heranzuziehen.
Sobald man persönlich, sei es durch die Arbeit oder einen Krankheitsfall im Freundeskreis oder der Familie, betroffen ist, merkt man, dass da ganz Vieles im Argen liegt, ignoriert oder verpennt wurde und nur dank des außerordentlichen persönlichen und risikobehafteten Einsatz vieler Helfer irgendwie kompensiert werden kann.

Ich habe zB schon vor Wochen darauf hingewiesen, dass Spahns Behauptung, wir wären für die Pandemie gerüstet, völlig falsch ist und leider recht behalten.

Schützt euch und eure Umgebung und bleibt gesund

Ist bestimmt vieles nicht optimal gelaufen, und das gilt es auch kritisch zu hinterfragen und aufzuarbeiten, um daraus zu lernen. Aber ich bevorzuge es, unsere Situation relativ zu anderen westlichen Demokratien zu sehen und da stehen wir Stand jetzt weiß Gott nicht schlecht da.

Die alternative Sicht würde bedeuten, dass eigentlich alle westlichen Länder von unfähigen Leuten regiert werden und da mag ich einfach nicht so recht dran glauben.

Zitat von Stowasser

Aus meiner Sicht auch eine Idee die man vielleicht überdenken sollte. Vielleicht sollte man die Risikogruppen isolieren, denen die gesamte Aufmerksamkeit des Gesundheitssystems geben, anstelle alles runterzufahren und alles weitere zu schädigen.

https://www.nytimes.com/2020/03/20/opi…K3I7DeOjI9N9TTM

Ist zumindest in der Studie des Imperial College modelliert und verworfen worden, weil das Gesundheitssystem immer noch massiv überlastet werden würde (wobei es ja auch Kritik an der Studie gibt).

Ein Gedanke der mir gerade kommt: Vielleicht ist es sogar von großem Vorteil, dass die Einschränkungen bei uns in vielen kleinen Schritten kamen.

In ein paar Wochen könnte das den Wissenschaftlern Hinweise geben, welche Schritte effektiv sind, so dass man in Zukunft gezielter steuern kann.

Zitat von MonsieuL

Ich vermute mal, zumindest zum Teil wird es doch daran liegen.
Ich hab heute gelesen, dass derzeit in Deutschland etwa 12000 Tests pro Tag durchgeführt werden (können). Also werden auch hier bald die Kapazitätsgrenzen gesprengt (sofern die Kapazität nicht auch noch aufgestockt wird) und es allein dadurch eine Abschwächung der beobachteten Ausbreitungsgeschwindigkeit gibt.

Ich denke auch, dass die offiziellen Zahlen der Infizierten immer schwammiger werden und man den Verlauf wohl leider besser am Verlauf der Todeszahlen messen kann.

Hoffentlich wird es in Italien bis zum Ende der nächsten Woche besser.

Hier eine Kritik vom NECSI an der berühmten Studie vom Imperial College.

https://necsi.edu/review-of-ferg…l-interventions

In kurz: Annahmen werden hinterfragt und das Modell als zu verkürzend dargestellt.

Die Autoren sind der Meinung, dass man mit den derzeitigen, drastischen Maßnahmen den Ausbruch innerhalb von einigen Wochen unter Kontrolle bekommt und danach die meisten Einschränkungen lockern kann, weil man mit verbessertem Testing, Tracing etc. das Level an Neuinfektionen kontrollieren kann.

Bloß die "Mass Gatherings" und damit der Stadienbesuch fallen wohl weiter erstmal flach, aber wer würde das derzeit nicht in Kauf nehmen.

Zitat von gandalf

Man gut, dass ich mit Kinderzeugen durch bin.Ich sach nur Contagan.
Es hat seinen Grund, warum die Zulassungen so kompliziert und langwierig sind.
Das ist ein hochriskantes Spiel, gerade bei Masseneinsatz.

Stimmt leider wohl. Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass es eine Risikoabwägung geben wird und geben muss in dieser Ausnahmesituation. Eine von ganz ganz vielen nicht Schwarz-weiß Entscheidungen, die die handelnden Personen treffen müssen, wo dann im Nachhinein wieder viele alles besser gewusst haben.

Zitat von Jules Rimet

Soll ich Dir was sagen .....

ich überlege schon die ganze Zeit , ob das hier zielführend ist . Vielleicht wäre ein Abschotten der Ü70 und Risikogruppen für 6 Wochen ausreichend und der Rest immunisiert sich selbst .Keine Ahnung ...wahrscheinlich liege ich da völlig falsch .

Ist in der Studie vom Imperial College modelliert und funktioniert nach dem Modell überhaupt nicht.

Zitat von MonsieuL

Sowas geht halt im Geschrei unter, wenn die ganzen Hobby-Virologen, die irgendwen auf der Straße sehen, sofort ihre Forderung nach der Ausgangssperre ins Internet brüllen

Ich würde, vielleicht nur psychologisch, auch mit einer zweiwöchigen Ausgangssperre, gut leben können. Aber diese Vehemenz, mit der das hier teilweise gefordert, als wenn es noch nie eine klarere Entscheidung gab und auch so doch schon alles glasklar vor 4 Wochen war, verwundert mich doch sehr, wenn ich davon ausgehe, dass hier nur Laien unterwegs sind.

Zitat von tgif6666

Schade, dass der Spahn & sein Krisenstab das offensichtlich nicht gemacht haben......von den Erfahrungen in China - das uns ja um einige Wochen voraus ist - und anderen Ländern lernen und den WHO-Experten zumindest aktiv zuhören.

Lies Dir mal die erste Folge vom NDR Podcast mit dem führenden Virologen Drosten von vor ca. 3 Wochen durch. Da ist noch ganz viel im Konjunktiv gesprochen, da wird noch vom positiven Sommereffekt ausgegangen, da wird noch von der Annahme gesprochen, dass die lokalen Maßnahmen in Italien bald wieder aufhören, von mit der heißen Nadel gestrickten, chinesischen Studien usw.

Dieser Mann berät auch unsere Bundesregierung und hat im Lauf der letzten 3 Wochen seine Ansichten mehrfach adjustiert auf der Basis von neuen Erkenntnissen (Gruß geht raus an Mmsteidl und sein Keynes Zitat).

Vielleicht gab es auch Virologen mit schon damals anderen Ansichten, aber jetzt so zu tun, als ob sich für die Bundesregierung vor 3-4 Wochen ein komplett klares Bild abzeichnete, geht an der Realität vorbei.

https://www.ndr.de/nachrichten/in…navirus102.html

Zitat von tgif6666

Wenn es jemand vernünftig erklärt hätte, dann hätte ich zugehört, darüber nachgedacht und wäre möglicherweise zu dem Schluss gekommen, dass es an der Zeit für solche Massnahmen ist.. Was wäre wenn....

Lässt sich mit dem Wissen von heute sehr leicht sagen, aber ich kenne Dich nicht, vielleicht wärst Du einer der Einsichtigen gewesen.

Meine persönliche Überzeugung ist aber, dass das für ein Großteil der Bevölkerung bei einer handvoll Fälle vor vier Wochen nicht so gewesen wäre.

Zitat von Quizmeister

Der Einsatz moderner Technik. Benachrichtigungapps, Auswertung von Telemetriedaten etc

Ich denke diese Dinge würde ich unter potentielle Feinjustierungen von Maßnahmen einordnen, die vielleicht die ganz grobe Kelle Ausgangssperre ablösen könnten. Greift nach unserem Verständnis vermutlich recht massiv in Bürgerrechte ein. Wird also interessant werden, wie wir in dieser Extremsituation damit umgehen.

Zitat von Duffman0815

In Italien sollten die Maßnahmen doch so langsam auch mal greifen
Aktuelle Zahlen sagen ja genau das Gegenteil

Die sprichst die steigende Zahl der Toten an, oder? Weiß man bei den Todesfällen, wie viel Zeit zwischen Ansteckung und Tod vergehen? Ich würde denken einiges mehr als 10 Tage?

Ich denke eine Ausgangssperre wäre nochmal ein starkes Zeichen und vielleicht ist es auch nötig. Wobei ich rein vom Gefühl her glaube, dass sich immer mehr Teile der Bevölkerung an das Gros der Restriktionen halten. Die, die es nicht tun, fallen natürlich auf und da muss man vielleicht stärker durchgreifen (können). Ob Ausgangssperren wirklich einen relevanten Zusatznutzen bringen ist allerdings nicht gesichert. Aber im Zweifel dann doch für zwei Wochen erstmal auf Nummer sicher.

Zitat von MonsieuL

Ich kenne jetzt nicht die gesamte Historie von neuen Viren, die irgendwann irgendwo mal aufgetaucht sind. Eventuell könnte es aber sein, dass sowas des öfteren vorkommt und sich irgendwann wieder im Sande verläuft, ohne dass groß weltweit Maßnahmen deswegen getroffen werden.
Was wir wissen, ist, dass es nun einen Fall gab, der nicht wieder im Sande verlaufen ist und es mit dem Wissen von heute besser gewesen wäre, früher Maßnahmen einzuleiten. Wenn du das aber zum Standard machen willst, hast du möglicherweise in der Zukunft ständig enorme Einschränkungen, weil es kleinere Ausbrüche viel öfter gibt, ohne dass sie normalerweise ins öffentliche Bewusstsein durchdringen.

Aber, natürlich, reine Vermutung von mir, jetzt

Ein gutes Beispiel ist doch das erste SARS Virus, was man meines Wissens nach ohne die ganz einschneidenden Maßnahmen in den Griff bekommen hat.

Zitat von Jules Rimet

Warum wird immer wieder alles auf so ein Niveau heruntergezogen ?
Ich habe doch auf der Seite zuvor schon ein bißchen was ausgeführt ..

Ok Poldi , Spahn und vor allem das italienische Gesundheitsminesterium haben alles richtig gemacht und haben den perfekten Zeitpunkt gefunden , um Maßnahmen einzuleiten , egal ,. was die WH0 dazu für ein Driss schrieb .

Mal ein bißchen Polemik zurück.

Daß die jetzt gute Arbeit machen , habe ich auch nicht bezweifelt .

Ich belasse es jetzt dabei......

Das ist mit Sicherheit nicht alles optimal gelaufen. Ist aber auch extrem viel verlangt in einer für alle erstmaligen Situation. Wissenschaftler waren und sind sich in vielen Punkten auch nicht ganz einig und sind noch mitten im steilen Bereich der Lernkurve.

Zitat von sammy77

Wird bundesweit kommen, wenn auch viel zu spät. Dass bald die Bundeswehr auf den Straßen steht zur Durchsetzung ist aus meiner Sicht ebenfalls vorstellbar. Persönlich pendle ich zwischen zwei Familien, die beide auf meine Unterstützung angewiesen sind. Ich hoffe, dass mir dieser Fahrtweg weiterhin in irgendeiner Form gestattet wird. Ansonsten hat man unternehmensweit Kurzarbeit beantragt. Wer nicht zustimmt, wird betriebsbedingt gekündigt.

Denke auch, dass es bundesweit so kommt. Ich weiß allerdings nicht, ob das viel zu spät ist. Generell ist für mich hier durchaus eine Stärke des föderalen Systems zu sehen, denn es gibt ja erhebliche Differenzen in der bisherigen Ausbreitung von Corona zwischen den Bundesländern und wir sind in der Ausbreitungv in Summe mit einiger Wahrscheinlichkeit deutlich hintern anderen Ländern zurück. So eine Ausgangssperre (oder -beschränkungen) kann man ja nicht ewig durchhalten..

Zitat von Jules Rimet

Alles reine Spekulation .....Zwischen 7k und 10k ist jederzeit alles möglich

Stimmt. Niemand kann aktuell ernsthaft vorhersagen, wie es in Sachen Corona weitergeht. Das gleicht gilt dann selbstverständlich auch für die Börse.

Zitat von Norton51

https://experience.arcgis.com/experience/478…23b17327b2bf1d4

Das Dashboard des RKI ist gut. Kämpft noch etwas mit dem vielen Traffic, den es momentan bekommt, aber ich glaube für alle informativ

Wenn man den Zahlen der neuen Fälle trauen darf, ist die Wachstumskurven in den letzten Tagen ja etwas zurückgegangen. Entscheidend ist natürlich auch die Entwicklung der Dunkelziffer und Testkapazitäten. Je höher die tatsächliche Fallzahl desto höher wird auch die Dunkelziffer sein, weil die Testkapazität sich nur leicht linear erhöhen lässt,die tatsächlichen Fallzahlen aber exponentiell wachsen.

Zitat von WolfiW

Ein wirklich interessanter Ansatz gerade in Tagen, in welchen sich Hiobsbotschaften überschlagen. Absolut lesenswert!

Steile Thesen. Ich würde sagen eines von vielen möglichen Szenarien. Who knows...

Zitat von Franzel123

Shanghai hatte 355 cases oder so und 24 Millionen Einwohner.

Man muss es shcon so sehen. China hatte insbesondere einen Hardcore Herd, Hubei. Und da gab es einen voelligen lock down. Keine Arbeit und leute durften alle 2 Tage (eine Person pro Haushalt) einkaufen...

Gibt es irgendeinem logischen Grund, warum es in einer Stadt wie Shanghai bei diesen wenigen Fällen bleiben sollte? Ich möchte es ja gerne glauben, aber verstehen tue ich es aktuell nicht und sonderlich großes Vertrauen in die chinesische Informationspolitik habe ich auch nicht. Freue mich sehr, wenn ich mit meiner Skepsis falsch liege.

Zitat von Norton51

Ich verstehe, dass einen sowas auch entmutigen oder irre machen kann, aber ich würde mit diesen Modellrechnungen im Konsum vorsichtig sein. Da liegen doch viele Annahmen drunter und teilweise - das hat Drosten ja gestern auch gesagt - sind an zentralen Eckpunkten einfach best guess Schätzungen vorgenommen worden.
Keiner kann in die Zukunft sehen und ich glaube man tut als Bürger gut daran in allem jetzt auf Sicht zu steuern. Alles andere macht einen nur verrückt.

Das ist richtig. Fällt mir ehrlicherweise nicht leicht. Ich denke als aktuelle Entscheidungshilfe muss man solche Studien heranziehen, weil sie das beste sind, was wir haben. Einige meiner Kollegen argumentieren immer noch mit "Corona-Panik" und Vergleichen zu Influenza Wellen, die ja teilweise auch sehr hohe Todeszahlen in D hatten (ich glaube in den letzen Jahren mal 25.000?).

Und da denke ich einfach, dass die Worst Case Szenarien bei NIchtstun einfach sehr viel schlimmer aussehen bei Corona.

Insofern, ja, auf Sicht fahren für alle Beteiligten und dann politisches Nachjustieren mit neuen Erkenntnissen, so wie in dem FAZ Artikel beschrieben.