Beiträge von MonsieuL

  • (LIVE Earth) Was habt Ihr heute gegen die Klimakrise getan!?

    Zitat von gandalf

    Hast du aber geschickt so verkürzt zitiert, dass es deine Aussage unterstützt, Respekt

    Ja nee, is klar. Das ist aber auch Wortklauberei, es ist scheißegal, ob das jetzt unter die eine oder andere Definition davon passt.


    Zitat

    Das Ziel des als rhetorisches Mittel eingesetzten Verfahrens ist oft, die Position des Gegners zu diskreditieren, ohne seine Argumente zu widerlegen.

    Die Position der Protestler ist "Die Menschen müssen ihr Verhalten umstellen, um den Klimawandel zu besiegen".
    Meine Position ist "Eine angestrebte Verhaltensänderung wird nichts bringen, (unter anderem) weil die meisten die Verhaltensänderung nur bei anderen anstreben und nicht bei sich selbst."

    Und dann ist es doch ein schöner Beleg für die Validität dieser Aussage, wen man denen vorhält, dass sie sich selbst auch nicht umweltfreundlich verhalten. Ob das jetzt unter die Definition von Whataboutism passt oder nicht :rolleyes:

  • (LIVE Earth) Was habt Ihr heute gegen die Klimakrise getan!?

    Zitat von gandalf

    whataboutism bedeutet vor allem mal, dass man die Aussagen/Ansichten des Gegenüber dadurch versucht abzuschwächen, dass man ihm vorwirft sich nicht selbst an diese zu halten.

    Zitat von Wikipedia

    Whataboutism ist nach der Definition des Oxford Living Dictionary „die Technik oder Praxis, auf eine Anschuldigung oder eine schwierige Frage mit einer Gegenfrage zu antworten oder ein anderes Thema aufzugreifen“.

    Zitat von gandalf

    Das ist halt einfach nur populistisch, weil die Aussage/Ansicht nicht dadurch falsch wird, dass sich der Verfasser selbst nicht daran hält oder danach handelt.

    Alleine nur die Ansicht, dass jemand, der gegen die Klimapolitik demonstriert, gar kein Plastik mehr benutzen darf, ist schon an Dämlichkeit kaum zu übertreffen.

    Es geht darum, dass diese Protestler von allen anderen verlangen, ihr Verhalten umzustellen, aber selbst nicht gewillt oder in der Lage dazu sind, selbst kleinste Änderungen an ihrem vorzunehmen.

    Die grundsätzliche Aussage, der Klimawandel ist kacke und es wäre am besten ihn so weit wie möglich abzuschwächen, wird dadurch nicht infrage gestellt, wenn man denen ihre eigene Inkonsequenz vorhält.

  • (LIVE Earth) Was habt Ihr heute gegen die Klimakrise getan!?

    Zitat von Kartenfahnder

    sagt dir das Stichwort Whataboutism was?

    Whataboutism bedeutet, dass man mit irgendwas völlig anderem ankommt, was mit der eigentlichen Thematik nichts zu tun hat. Das ist aber hier nicht der Fall, sondern es wird drauf hingewiesen, wie inkonsequent einige der Protestler sind. Wie ich schon sagte, immer schön mit dem Finger auf andere zeigen und von denen eine Änderung des Verhaltens fordern.

  • Bundesliga - Spieltagsgelaber

    Zitat von Brasi

    ich muss doch sehr bitten...was hab ich damit zu tun? und wieso bin ich kleinkariert?

    :trost:

    Ich glaub das Land Brasilien gab es vor dir, insofern brauchst Du nicht gleich im Dreieck springen, wenn man zur Unterscheidung zwischen CR7 und dem anderen Ronaldo auf das Land verweist :mrgreen:


    Zitat von Norton51

    Beschäftige dich doch zur Abwechslung mal mehr mit den Regeln, als mit den Standbildern, ML.

    Die Regeln ändern sich doch eh ständig, das wäre nur verschwendete Lebenszeit, sich damit so eingehend zu beschäftigen ;)

    Wie dem auch sei, für meinen persönlichen Geschmack war das zu hart. Aber es ist jetzt auch nicht so wichtig dass wir uns deshalb bis aufs Blut bekriegen müssten :biggrin:

  • (LIVE Earth) Was habt Ihr heute gegen die Klimakrise getan!?

    Zitat von Zumsel

    Für unglaublich halte ich es, wenn Erwachsene (wie auch auf Facebook nachzulesen) sich ohne jedes Verständnis an Kindern und Jugendlichen abarbeiten, sich über deren Ideale und Vorgehen amüsieren und überhaupt nicht bemerken, dass es sich um keine symmetrische Konmmunikation handelt, aufgrund der längst noch nicht so weit gediehenen (Persönlichkeits-) Entwicklung der Heranwachsenden.

    Ich persönlich mache auch weniger den Kindern den Vorwurf, sondern den Erwachsenen, die dieses Verhalten fördern und gutheißen. Denn dadurch hat das ganze erst diese Ausmaße erreicht.

    Ich lese ständig irgendwo "Ist doch toll, dass die Kinder sich politisch engagieren". Man könnte sie dann aber halt auch mal drauf hinweisen, dass man mit radikalsten Forderungen und Fingerzeig-Mentalität a la "Schuld sind immer die anderen" nicht wirklich etwas wird erreichen können. Die Klimakrise wird sich keinesfalls durch Verhaltensänderungen der Menschen lösen lassen, sondern (wenn überhaupt) durch Fortschritte in der Technik in Richtung einer nachhaltigeren Nutzung derselbigen.

    Warum ich mir da so sicher bin? In unserer Wohlstandsgesellschaft wäre eine Verhaltensänderung theoretisch denkbar (auch wenn da wie zuvor erwähnt das Problem besteht, dass jeder mit dem Finger auf den anderen zeigt und von diesem eine Änderung fordert). Wir sind aber halt nur für belanglose 2% verantwortlich :mrgreen: In den Ländern, die da den großen Anteil haben, z.B. in Asien, können es sich die Leute aber einfach nicht leisten, ihr Verhalten in einem solchen Umfang zu ändern, für die geht es ja heute schon um das nackte Überleben.

    Würde Deutschland mal richtig in die Forschung und Verbesserung der Technik investieren, könnte man damit auch viel mehr als diese lächerlichen 2% erreichen. Sofern man halt eine brauchbare Technik entwickelt, die dann auch andere Länder nutzen können.

    Achja, noch grad zum Thema "es geht ja nur ums Schulschwänzen". Hab mal im August irgendwo gelesen, während der Sommerferien hätten diese Proteste nicht stattgefunden. Das legt ja doch nahe, dass das Schulschwänzen zumindest für einen nicht unerheblichen Anteil derjeniger ein zumindest sehr großer Faktor bei der Sache war und ist. :mrgreen:

    Zitat von Zumsel

    ML, glaubst du im Ernst die großen Demos mit Zehntausenden Teilnehmern wie in Berlin, Köln, im Ruhrgebiet und weltweit waren nicht angemeldet?! Und ja, da werden auch mal Straßen blockiert, ich bin kein Jurist, aber sowas nennt man doch zivilen Ungehorsam.

    Klar sind die großen Demos angemeldet. Aber es geht mir ja speziell um diese Blockaden.

    Zum Thema ziviler Ungehorsam sagt Wikipedia folgendes:


    Zitat

    Ziviler Ungehorsam als solcher ist im deutschen Recht weder eine Ordnungswidrigkeit noch ein Straftatbestand. Er äußert sich allerdings in Handlungen, die Gesetze, Verordnungen oder Verfügungen verletzen. Damit ist nicht der zivile Ungehorsam sanktionierbar, sondern jeweils die konkrete Rechtsverletzung, neben anderen beispielsweise Hausfriedensbruch nach §§ 123 f.StGB, Bedrohung nach § 241 StGB und Sachbeschädigung nach §§ 303 ff. StGB.


    [...]


    Auch wenn diejenigen, die Akte zivilen Ungehorsams begehen, beispielsweise bei Sitzblockaden oder Straßensperren die Gewaltfreiheit ihrer Handlungen betonen, kann das im Rahmen juristischer Würdigungen anders beurteilt werden, da teilweise ein anderer Gewaltbegriff zur Anwendung kommt und die begutachteten Handlungen abweichend von ihrer jeweiligen Intention analysiert werden. Deshalb ist – zumindest in der deutschen Rechtsprechung – bei manchen Aktionen, die von den Teilnehmern dem zivilen Ungehorsam zugerechnet werden, umstritten, ob sie in der juristischen Bewertung noch als gewaltfrei angesehen werden können [...]

    Alles in allem ist das nichts, was ich in irgend einer Form gutheißen könnte. Wie ich gestern schon Christian entgegnete, wenn sich jeder so verhält, der mit irgendetwas nicht zufrieden ist, wären wir in einer Anarchie :rolleyes:


    Zitat von Zumsel

    Altklug, weil man auf einen einzigen, meinetwegen auch widersprüchlichen Aspekt eingeht und überhaupt nicht erkennen mag, dass weltweit hunderttausende Menschen für eine Sache auf die Straße gehen und das Ganze iniitiert von Kindern, die unsere Lebensweise infrage stellen. Vielleicht könnte man diesen auch mal Fehler zu gestehen, das hat sicher mehr Größe als ihnen Verlogenheit zu unterstellen.

    Wie weiter oben erläutert, sehe ich da mehr als nur einen Fehler.


    Zitat von Zumsel

    Für deine Antwort zum Thema Berechtigung von Protest hast du sauber in meinem Zitat meine Ausführungen zu Verfassungsfeinden in den Reihen von AfD-Demos entfernt.

    Dein vorheriger Beitrag hatte ja schon einige ansehnliche Bandwurmsätze drin. :mrgreen: Um da halbwegs vernünftig drauf eingehen zu können musste ich das halt etwas aufsplittern.

    Aber sei es drum. Ich finde, dass jeder das Recht hat eine Demonstration durchzuführen, sofern er diese ordnungsgemäß anmeldet (und sie behördlich genehmigt wird) und sich an die gemachten Auflagen etc pp hält. Wenn Du das auch so siehst, dann sind wir uns da ja einig. :mrgreen:


    Zitat von Zumsel

    Da hane ich bei den FFF-Demos aber ehrlich gesagt keine Bedenken.

    Außer halt in Bezug auf die Sache mit dem zivilen Ungehorsam ;) :mrgreen:

  • Bundesliga - Spieltagsgelaber

    Zitat von Norton51

    Unsinn. Der ist alleine auf den Torwart zugelaufen. Da war niemand mehr in der Nähe, der noch eingreifen hätte können.
    Unabhängig davon, ob das eine harte Strafe ist (ist es in meinen Augen), hat der Schiedsrichter vom Regelwerk in der Situation überhaupt keine andere Wahl als rot zu geben. Nur beim Torwart gibt es da die Option gelb zu geben.

  • (LIVE Earth) Was habt Ihr heute gegen die Klimakrise getan!?

    Zitat von Zumsel

    Unglaublich, wie sich einige (kinderlose) Herren über Schülerinnen und Schüler äußern,

    Weil wir anderer Meinung sind, ist das unglaublich? Und was tut es zur Sache, ob jemand kinderlos ist? Darf man nur eine eigene Meinung vertreten, wenn man selbst Kinder hat?

    Zitat von Zumsel

    höchst schützenswerten Recht der Demokratie Leben einhauchen: der politischen Demonstration.

    Politische Demonstrationen kann man anmelden und dann im angemeldeten Rahmen durchführen.

    Das unangemeldete Blockieren von Straßen und Gebäuden o.ä. fällt da nicht darunter. Welches Gesetz genau sollte denn diese "demokratische" ( :huebscher: ) Vorgehensweise schützen?


    Zitat von Zumsel

    ein weiterer ereifert ganz altklug über die Verwendung von Plastikflatterband

    Warum altklug? Von dem oben geschriebenen abgesehen ist es nunmal maximal verlogen, für eine Demonstration gegen Umweltverschmutzung eine riesige Umweltverschmutzung zu produzieren.


    Zitat von Zumsel

    AfD-Demos angesichts des Protests der Kinder des vermuteten West-Establishments die gleiche Berechtigung einzuräumen wie den FFF-Demos


    Ahja. Wer entscheidet denn, wann ein Protest eine "Berechtigung" hat oder nicht?