Beiträge von Kartenfahnder

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Also das letzte Mal als ich hingeschaut habe, hast du zum 1.735 Mal gesagt, du willst nichts mehr zum Kinderthema sagen und dann kommt doch immer wieder so ein Post in dem du vielsagend anderen Motivation, Agenda oder sonst was in dem Thema Kinderimpfung unterstellst.
    Der einzige, der hier in diesem Forum seit Monaten in dem Thema mit einer Agenda durch die Welt rennt und diese versucht zu transportieren bist aber halt du.

    Hab lediglich Fragen beantwortet und Infos gegeben. Ob jemand sein Kind impfen lässt oder nicht ist mir völlig latte :winke:

  • Der Corona Fred

    Zitat von winatwo1

    Ist doch eine eindeutige Impfempfehlung für Kinder. Fast die ganze Welt spricht sich für Impfungen für Kinder aus - nur die deutsche Stiko braucht noch weitere Daten/Studien. Bis die deutsche Stiko eine Impfempfehlung ausspricht, werden sich noch viele Kinder mit Corona infizieren. Das grenzt schon an Fahrlässigkeit. Bei der Empfehlung zu Boostern war das ähnlich, das hat Mertens ja im Panorama-Interview selbst zugegeben.

  • Der Corona Fred

    Zitat von winatwo1

    Zunächst danke für die Empfehlung. Aber das entscheide ich noch selbst.
    Die deutsche Stiko-Empfehlung ist eben nicht so eindeutig. Sie trägt doch zur Verunsicherung bei den Eltern bei - das sieht man doch auch hier im Forum. Und das ist schade, vor allem für die Kinder.

    Die Stiko Empfehlung ist lediglich nicht so ausgefallen wie sich das manche erhofft haben. Sie ist jedoch völlig eindeutig.

    Vorerkrankte ja, Kontakt zu Risikopersonen ja, sonst nach Wunsch. Wer sich unsicher ist, ob sein Kind relevante Vorerkrankungen hat, kann den Kinderarzt fragen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von winatwo1

    In Deutschland lautet die Empfehlung also: Impfung für Kinder mit Vorerkrankungen, in Ausnahmefällen auch Kinder ohne Vorerkrankung auf individuellen Wunsch.In der Schweiz: Grundsätzliche Impfempfehlkung für alle Kinder, insb. für Kinder mit Vorerkrankungen.

    Das ist schon etwas unterschiedlich.

    Dieses "in Ausnahmefällen" kann ich in der Stiko-Empfehlung nicht finden. Es heißt lediglich "auf Wunsch".

    Ich weiß ehrlich gesagt nicht wo das Problem liegt. Wer den Wunsch hat geht hin. Wer nicht geht nicht. Das ist doch an der Stelle völlig uninteressant. Arbeite dich lieber an den ungeimpften Erwachsenen ab.

  • Der Corona Fred

    Zitat von International

    Diesen gewünschten "Vergleich" kann ich dir als Laie leider aktuell nicht bieten.
    Wir reden hier ja aber anscheinend grundsätzlich um ein "relativ" überschaubares Risiko. Laut dem Bericht der deutschen Herzstiftung reden wir bei den 12-15 jährigen von 0,01% Risiko durch Impfung eine "leichte" Herzmuskelerkrankung zu erleiden wohin gegen das Risiko durch Corona Infektion bei 0,033% liegt eine "komplexere" Herzmuskelerkrankung zu erleiden.

    Zumindest einige Wissenschaftler gehen davon aus, dass das Risiko bei den 5-11-jährigen Kindern noch seltener ist als bei Teenagern. Bei 5 Mio. Impfungen in den USA kam es bisher anscheinend zu keiner einzigen Herzmuskelerkrankung. Wahrscheinlich geh ich viel zu naiv an die Sache ran, aber bestenfalls sollte das Risiko eine Herzmuskelerkrankung durch eine Corona Infektion zu erleiden auch bei den kolportierten 0% oder nur marginal darüber liegen.


    https://www.scientificamerican.com/article/the-be…f-myocarditis1/

    Also ich bin mal vorsichtig, vielleicht ist mein Englisch einfach zu schlecht. Aber ich glaube, das steht so nicht in dem Artikel.

    Es wird eine Anzahl an Herzmuskelentzündungen für 12-15jährige genannt. Es wird gesagt, dass die Zulassungsstudie für 5-11jährige zu klein war, um derart seltene Nebenwirkungen zu erkennen und es wird gesagt, dass 5 Mio. 5-11jährige geimpft wurden. Eine Anzahl zu den 5-11jährigen habe ich jetzt nicht gefunden, lasse mich aber gerne berichtigen.


    Bei uns kursieren m.W. aus den offiziellen Quellen (BMG, PEI, RKI, Stiko) Zahlen für Kinder und Jugendliche zwischen 1:5000 und 1:16000 speziell für Jungen, Mädchen seltener, wobei die Entzündungen angabegemäß i.d.R. problemlos ausheilen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Duffman0815

    Die Empfehlung der Schweiz ist doch der der Stiko ziemlich ähnlich. Gefährdete Kinder sollen prioritär behandelt werden. Alle anderen nur nach individueller Nutzen- Risikoabwägung mit dem Arzt.
    Ich kenne die Stikoempfehlung nur aus den Headlines und habe mich nicht im Detail damit auseinander gesetzt, aber was man so liest ist es doch bei uns genau so...

    Hier mal der Wortlaut.

    https://www.rki.de/DE/Content/Kom…2021-12-09.html


    Pressemitteilung der STIKO zur COVID-19-Impfempfehlung für Kinder im Alter von 5 bis 11 Jahren (9.12.2021)
    Die STIKO aktualisiert ihre COVID-19-Impfempfehlung und empfiehlt Kindern im Alter von 5 bis 11 Jahren mit Vorerkrankungen die Impfung gegen COVID-19. Bei individuellem Wunsch können auch Kinder ohne Vorerkrankung geimpft werden. Der Beschlussentwurf ist soeben in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren gegangen.
    In Abwägung aller bisher vorhandenen Daten empfiehlt die STIKO die COVID-19-Impfung für Kinder im Alter von 5-11 Jahren mit verschiedenen Vorerkrankungen. Zusätzlich wird die Impfung Kindern empfohlen, in deren Umfeld sich Kontaktpersonen mit hohem Risiko für einen schweren COVID-19-Verlauf befinden, die selbst nicht oder nur unzureichend durch eine Impfung geschützt werden können (z. B. Hochbetagte sowie Immunsupprimierte). Darüber hinaus können auch 5- bis 11-jährige Kinder ohne Vorerkrankungen gegen COVID-19 nach entsprechender ärztlicher Aufklärung geimpft werden, sofern ein individueller Wunsch der Kinder und Eltern bzw. Sorgeberechtigten besteht.
    Es ist empfohlen die Impfung mit 2 Impfstoffdosen des mRNA-Impfstoffs Comirnaty (10µg) im Abstand von 3-6 Wochen durchzuführen.
    Ziel der Empfehlung ist es u.a. schwere COVID-19-Verläufe und Todesfälle bei Kindern im Alter von 5-11 Jahren zu verhindern. Zwar ist die 7-Tagesinzidenz in der Altersgruppe sehr hoch, so dass man davon ausgehen kann, dass ohne Impfung ein Großteil der 5- bis 11-Jährigen mittelfristig infiziert werden wird, allerdings verlaufen die meisten Infektionen asymptomatisch. Derzeit besteht für Kinder ohne Vorerkrankungen in dieser Altersgruppe nur ein geringes Risiko für eine schwere COVID-19-Erkrankung, Hospitalisierung und Intensivbehandlung. Hinzu kommt, dass das Risiko seltener Nebenwirkungen der Impfung auf Grund der eingeschränkten Datenlage derzeit nicht eingeschätzt werden kann. Daher spricht die STIKO für 5- bis 11-jährige Kinder ohne Vorerkrankungen derzeit keine generelle Impfempfehlung aus. Sobald weitere Daten zur Sicherheit des Impfstoffs in dieser Altersgruppe oder andere relevante Erkenntnisse vorliegen, wird die STIKO diese umgehend prüfen und die Empfehlung ggf. anpassen.
    Die STIKO weist erneut und nachdrücklich darauf hin, dass Eltern, Lehrer:innen, Erzieher:innen sowie andere Betreuungspersonen von Kindern und Jugendlichen dringend das Impfangebot inklusive Auffrischimpfung für sich wahrnehmen sollen.
    Der Beschlussentwurf mit dazugehöriger wissenschaftlicher Begründung ist in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren an die Bundesländer und die beteiligten Fachkreise gegangen. Änderungen sind daher noch möglich. Die Empfehlung der STIKO für Kinder von 5 bis 11 Jahren erscheint mit der wissenschaftlichen Begründung zeitnah im Epidemiologischen Bulletin.

  • Wir haben 10.000 Impfungen ...

    Zitat von 8Prozent

    Mir leuchtet nicht ganz ein, warum das bei Euch schon ab Tag eins gilt. Ich bin ja erwiesenermaßen da alles andere als ein Experte, aber versteh nicht, warum die Antikörper bei der 3.Impfung so viel schneller, eigentlich unmittelbar, hochschießen sollen als bei der 2. :gruebel:

    Das ist auch ein Motivationsding, die Leute schnell an die Nadel zu kriegen.

    Man könnte auch z.B. einführen, dass die erste Impfung ab dem Tag der Impfung die vollen Vorzüge für z.B. 4 Wochen bringt und das ohne die zweite Impfung dann erlischt.

    Wäre motivationstechnisch sicher sehr attraktiv, wenn auch vom Schutz hier sicher nicht perfekt. Muss man abwägen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von spock

    Da ich tatsächlich keine Vorstellung habe: wieviele Unter-11 -Jährige -ohne Vorerkrankung -liegen denn aktuell auf den Intensivstationen (aufgrund COVID-Infekt)? :gruebel:

    0,7% von knapp 5.000 im Alter von 0-17. Müssten ca. 35 sein (edit: Es sind 32). Davon sicher ein guter Teil nicht als Hauptdiagnose.

    https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/altersstruktur

    (und klar, man kann auch Spätfolgen haben ohne auf einer ITS gewesen zu sein)

  • Der Corona Fred

    Zitat von spock

    Sehe ich ähnlich. Die Stiko macht einen Superjob und rennt nicht jeder halbgaren Studie woher auch immer hinterher, sondern sammelt Daten und wertet sie aus. Die haben genug Erfahrung damit, ab wann medizinische Ergebnisse statistisch sauber sind. Seriöse wissenschaftliche Arbeit dauert eben seine Zeit. Gründlichkeit vor Schnelligkeit, gerade und weil es um die Gesundheit geht.

    Zumindest dann, wenn das Nutzen-Risiko-Verhältnis offenbar nicht völlig eindeutig ist.

    Und dass die Politik die Stiko besser ausstatten sollte, damit da nicht mehr Zeit verloren geht als nötig, ist auch völlig klar. Das hat ja sogar Lauterbach erkannt.

  • Der Corona Fred

    Zitat von winatwo1

    Die Wahrscheinlichkeit einer herzmuskelerkrankung ist bei Corona 4 mal höher als bei Impfungen, das hat eine Studie aus Israel ergeben. In Israel werden Kinder ja schon lange geimpft.https://www.spiegel.de/wissenschaft/m…69-1affa9bc5bba

    Ja wie gesagt, ich maße mir das nicht an sondern überlasse die Beurteilung der Studien, Übertragbarkeit auf D, etc. pp, schlicht und ergreifend den Experten. Die Entscheidung kann und will ich eh niemandem abnehmen. Für mich ist beides völlig okay. Die Pandemie wird eh nicht bei den U18 entschieden, sondern bei den Ü50/60, denen mit BMI jenseits von gut und böse ...

  • Der Corona Fred

    Zitat von winatwo1

    Die Wahrscheinlichkeit, dass das Kind eine Herzmuskelerkrankung durch Corona bekommt, ist um ein Vielfaches höher als durch die Impfung.

    Genau da ist sich die Stiko eben nicht so sicher. Ich weiß, es gibt jede Menge Leute, die wissen es besser als die Stiko. Und evtl. wird die Stiko nach vorliegen weiterer Daten ihre Empfehlung auch nochmal ändern. Ich weiß es nicht besser als die Stiko.

    Sicher dürfte in dem Zusammenhang lediglich sein, dass hier eine Abwägung zwischen zwei Risiken (ernsthafte Erkrankung nach Infektion vs. irgendwas was durch die Impfung ausgelöst wird) zu treffen ist, die beide sehr gering sind. Insofern denke ich muss man mit keiner Variante als Eltern am Ende Bauchschmerzen haben.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Christian

    Es geht darum, dass niemand mehr am Impfzentrum weggeschickt wird, wenn die letzte Impfung länger als 4 Wochen her ist. Es ist nicht so, dass sich nun jeder nach 4 Wochen erneut impfen lassen soll. Vielleicht liest du dir den Erlass erst mal durch, bevor du hier sowas daher brabbelst :rolleyes:

    es ist in dem Fall wohl eine Mischung aus politischem Unfug (ja, jemand dessen Zweitimpfung erst 5 Wochen her ist sollte wieder weggeschickt werden) und desaströser Berichterstattung über selbigen.