Archiv Borussia Dortmund

Zitat von Judge999

Das kennste aber schon, oder?
Von BVB Fans gechartertes Flugzeug für die Schalker Video - bvb1909 - MyVideo

Nur zur Info, völlig wertfrei.
Bundesliga: 127 Fans beim Revier-Derby in Gewahrsam genommen - Bundesliga - FOCUS Online

Hier ein bisschen genauer.
[url=http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/nrw/art1544,489728]Ausschreitungen vor dem Revierderby - 122 Festnahmen | Ruhr Nachrichten[/url]

Noch ein Bericht der RN:
[url=http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/dolo/D…d;art930,490179]Revierderby: BVB-Fans gehen auf Polizisten los | Ruhr Nachrichten[/url]

Nur am Rande sei bemerkt, dass die genannte Gruppierung bei weitem gar nicht so viele Mitglieder hat.

Die Zahlen sind nicht schön, viele wollen gar nicht ins Stadion, und die Auswärtsfans sind die aggressiveren. Beim letzten Derby in Dortmund gabs glaube ich um die 100 Festnahmen und 80 daraus resultierende Stadionverbote.

Und nun nicht wieder was in diesen Beitrag hineininterpretieren. In keinem Wort heisse ich das Verhalten gut.

Boateng fällt aus gegen Hoffenheim und Krstajic meint:

Krstajic selbst sprach nach dem Spiel von einem unglücklichen Zusammenprall erklärte gegenüber den Medien: "Ich habe Mitschuld, bin auch nach dem Ball gegrätscht."

Zitat von fundament_olli

Boateng fällt aus gegen Hoffenheim und Krstajic meint:

Krstajic selbst sprach nach dem Spiel von einem unglücklichen Zusammenprall erklärte gegenüber den Medien: "Ich habe Mitschuld, bin auch nach dem Ball gegrätscht."

Schalker haben eben Anstand.

Zitat von Ruhrpott

So alt ist schon der Beitrag, aber aktueller denn je.

Damals ging es aber wesentlich heftiger zur Sache als heute. Ticketcheffe hatte doch unsere beiden Foren teilweise dicht gemacht, weil einige richtig Schaum vorm Mund hatten. Oder unterschätze ich jetzt die Wirkung der Banneraktion?

Zitat von mille

ich denke, dass das viele zu ernst nehmen werden

Zitat von mille

das ist wie bei den pfadfindern und ihrer flagge, die tag und nach bewacht werden muss, wenn zeltlager ist

Mehr muss man zum Banner nicht sagen

Olli: Machste Überstunden heute?
Klar hängt am Banner das Herzblut einiger bzw. vieler. Genau darum ging es doch den "Dieben". Aber inzwischen isses so lange her und wie Hamburch schätze ich die Flugzeugaktion viel schmerzhafter ein, weil die verlorene Schale emotionaler viel schwerer wiegt als jedes Banner dieser Welt es tun könnte.
Im Mai 07 haben die Schalker nicht umsonst den Kosenamen Uschis bekommen. Da wollen wir uns doch jetzt nicht als Nachfolger bewerben, oder?

Zitat von borsig2

Aber inzwischen isses so lange her und wie Hamburch schätze ich die Flugzeugaktion viel schmerzhafter ein, weil die verlorene Schale emotionaler viel schwerer wiegt als jedes Banner dieser Welt es tun könnte.

Haben wir denen die Schale geklaut? Naja, sie sind nicht in Dortmund Meister geworden. Dass sie gegen Bochum nicht gewinnen, dafür kann ich ja nix. Insofern gehts hier um das sportliche Ergebnis eines Spieles und der Moment des Schlusspfiffs in Dortmund 2007 war sicher nicht schön. ABer eben eine sportliche Niederlage. Das mit dem Banner ist eine Auseinandersetzung auf einem anderen Niveau, da geht es um mehr, als Du und ich glaubst.

Zitat von borsig2

Im Mai 07 haben die Schalker nicht umsonst den Kosenamen Uschis bekommen. Da wollen wir uns doch jetzt nicht als Nachfolger bewerben, oder?

1. Wir haben ja auch nicht verloren! sondern zwei mal gefühlt gewonnen!

2. Ich jammere gar nicht. Ich habe dargestellt, warum es für die organisierten Fans so schlimm ist und sehr tiefen Hass hervorgerufen hat. Ich habe in die Gesichter der Leute schauen können, als das Banner gezeigt wurde. Und es ist gleichgültig, wie lange das her ist. Und genauso gleichgültig ist es, was Du, Hamburch und ich schlimmer oder weniger schlimm empfinden. Wir sind in dieser Sache vergleichsweise vollkommen oberflächliche Mitläufer. Hamburch ja sogar noch aus der Distanz, ohne die tägliche Strassenbahn-, Fußgängerzonen- oder Arbeitsplatzdiskussion.

Zitat von fundament_olli

Stell Dir vor, bei einem Olympiasieger wird die Wohnung ausgeräumt, und seine einzige Goldmedaille gemoppst. Schreibst Du dann: Hauptsache, der Fernseher ist noch da?

Nein, weil man die Goldmedaille nicht ohne weiteres erneuern kann. Ich würde es zwar anständig finden, wenn der S04 sich jetzt offiziell melden und die Kosten für die Neuerstellung eines solchen Banners übernehmen würde - aber unersetzlich ist so ein Banner sicher nicht! Insofern hinkt der Vergleich!

Zitat von fundament_olli

Wir sind in dieser Sache vergleichsweise vollkommen oberflächliche Mitläufer. Hamburch ja sogar noch aus der Distanz, ohne die tägliche Strassenbahn-, Fußgängerzonen- oder Arbeitsplatzdiskussion.

Ach so, Fans erster und zweiter Klasse - verstehe!

Wer redet denn von erster und zweiter Klasse? Es geht doch nur darum, dass das Banner einigen wesentlich mehr bedeutet hat als ein beliebiges, ersetzbares Stück Stoff. Mir wurd mal ein Trikot geklaut, da ******* ich im nachhinein drauf. Aber wenn mir jemand mein erstes Trikot klauen würde, dann wär die Reaktion schon ganz anders. Den emotionalen Wert kann mir nichts auf der Welt ersetzen. So gesehen können wir uns hier gar nicht erlauben von "Kindergarten" und "Förmchenklauen" zu reden. Und das meinte Olli auch mit der Goldmedaille.

Zitat von fundament_olli

Das mit dem Banner ist eine Auseinandersetzung auf einem anderen Niveau, da geht es um mehr, als Du und ich glaubst.
(...)
2. Ich jammere gar nicht. Ich habe dargestellt, warum es für die organisierten Fans so schlimm ist und sehr tiefen Hass hervorgerufen hat. Ich habe in die Gesichter der Leute schauen können, als das Banner gezeigt wurde. Und es ist gleichgültig, wie lange das her ist. Und genauso gleichgültig ist es, was Du, Hamburch und ich schlimmer oder weniger schlimm empfinden. Wir sind in dieser Sache vergleichsweise vollkommen oberflächliche Mitläufer. Hamburch ja sogar noch aus der Distanz, ohne die tägliche Strassenbahn-, Fußgängerzonen- oder Arbeitsplatzdiskussion.

Ich weiß, was der Begriff Hausbesuche in dem Zusammenhang bedeutet und mir ist auch ansatzweise klar, welchen emotionalen Wert bereits Fahnen für die entsprechenden Fangruppen bzw. Ultras haben. Ich kann mir also ausmalen, dass einige der von dir organisiert genannten Fans wirklichen Hass aufeinander empfinden und der auch durch die Banneraktion noch größer geworden ist. Und es ist mir klar, dass ich das nur für mich komplett anders bewerte als diese.

Aber wohin führt diese Entwicklung? Sascha hat im schwatzgelb Thread über DES ja nen ziemlichen langen Beitrag geschrieben und es für mich auf den Punkt gebracht. Wenn es da weiter eskaliert, könnte das im schlimmsten Fall in einer Katastrophe für den Fußball enden. Die Hemmschwellen einiger sind im Normalfall schon sehr, sehr niedrig. Oder sehe ich da zu schwarz?

Hamburch: das haste (vermutlich) falsch verstanden

Zitat von borsig2

Hamburch: das haste (vermutlich) falsch verstanden

Ich glaube, ich habe das schon richtig verstanden!

Zitat von Ruhrpott

Schalker haben eben Anstand.

Immerhin einer.

Zitat von Hamburch

Ich glaube, ich habe das schon richtig verstanden!

Mit erster/zweiter Klasse meinte Olli vermutlich keine Wertung. Olli meinte eher, dass bei "organisierten Fans" (Ollis Ausdruck)/Ultras im Hintergrund Dinge ablaufen, von denen wir keine oder nur sehr sehr wenig Ahnung haben. Für meinen Teil bin ich da auch froh drüber.

Zitat von borsig2

Für meinen Teil bin ich da auch froh drüber.

Geht mir genauso. Deswegen interessiert mich das im Grunde auch recht wenig. Aber für andere scheint es eben einen hohen Stellenwert zu haben.

Zitat von Hamburch

Nein, weil man die Goldmedaille nicht ohne weiteres erneuern kann. Ich würde es zwar anständig finden, wenn der S04 sich jetzt offiziell melden und die Kosten für die Neuerstellung eines solchen Banners übernehmen würde - aber unersetzlich ist so ein Banner sicher nicht! Insofern hinkt der Vergleich!

Natürlich ist dieses Banner für diejenigen, die es erstellt hatten und deren Fangruppe unersetzlich, frag sie doch. Wie gesagt, es geht nicht darum, was Du und ich denkst. (Obwohl ich auch einen Unterschied sehe, zwischen einem selbst gemalten Banner und dem gekauften.)
Seit Februar 2007 hängt dort schon wieder eins. Bestellt, gedruckt, fest angeschraubt.

Zitat

Ach so, Fans erster und zweiter Klasse - verstehe!

Nein, das ist keine Wertung, nicht besser und schlechter. Anders. Die, die das Banner selbst bemahlt und genäht und angebracht haben, empfinden anders darüber. Kennste doch, oder, wenn Mama und Papa sich freuen, weil der Kleine was selbst gebastelt hat, anstatt etwas mit dem gleichen Zweck und viel besser funktionierendes gekauft zu haben. Ja, von mir aus bin ich zweiter Klasse, kein Ultra, is mir doch egal. Sollen/können alle Fans gleich sein? Wenn Du es nun in ein Ranking bringen willst, o.k.

Zitat von borsig2

Mit erster/zweiter Klasse meinte Olli vermutlich keine Wertung.

Stimmt, deswegen hat er das ja auch nicht benutzt!

Zitat von borsig2

Wenn es da weiter eskaliert, könnte das im schlimmsten Fall in einer Katastrophe für den Fußball enden. Die Hemmschwellen einiger sind im Normalfall schon sehr, sehr niedrig. Oder sehe ich da zu schwarz?

Sowas kann man gar nicht zu schwarz sehen, denn wenn die Katastrophe erstmal da ist, dann ist es zu spät. Also im Vorfeld Gedanken machen und dem entgegenwirken.

Das Problem liegt imo aber zur Zeit in Gelsenkirchen. Das würde ich nun auch als neutraler Betrachter behaupten. Denn: Der Einbruch/Diebstahl ging ja zunächst von blauer Seite aus, womit die Verbrecher eine neue Dimension der Rivalität zwischen den Gruppen lostraten. Damals war die Aufregung zwar groß und es wurde von gelber Seite vieles an Rache angekündigt, dennoch passierte nichts Großartiges. Die Rache war am 12.5.07 dann sportlicher Natur, was wohl alles andere als schlimm ist. Danach war die Geschichte eigentlich gegessen und die Spirale hörte mehr oder weniger auf sich zu drehen. Anstatt sich genau darüber zu freuen werfen die Schalker in diese Ruhe nun das Banner hinein und kurbeln die Spirale wieder dermaßen an, dass diesmal wohl nicht Zeit ausreicht um zu vergessen. Der BVB kann sich nun noch so sehr bemühen seine Fans unter Kontrolle zu halten - solange der S04 nicht endlich reagiert und gegen seine Fans vorgeht wird es ewig weiter gehen. Die Täter müssen bestraft werden durch den eigenen Verein, das ist (wenn überhaupt) die einzige Chance diese Entwicklung noch einmal aufzuhalten.

Borussen!
Die (unterschiedlichen) Meinungen zum Banner sind ausreichend und einleuchtend dargelegt, jeder kann jetzt möglicherweise die Sicht des Andersdenkenden besser nachvollziehen.
Deshalb: hört doch bitte auf, euch hier (verbal) die Köpfe einzuschlagen und freut über den Ausgleich!

Zitat von Andre09

Sowas kann man gar nicht zu schwarz sehen, denn wenn die Katastrophe erstmal da ist, dann ist es zu spät. Also im Vorfeld Gedanken machen und dem entgegenwirken.

Das Problem liegt imo aber zur Zeit in Gelsenkirchen. Das würde ich nun auch als neutraler Betrachter behaupten. Denn: Der Einbruch/Diebstahl ging ja zunächst von blauer Seite aus, womit die Verbrecher eine neue Dimension der Rivalität zwischen den Gruppen lostraten. Damals war die Aufregung zwar groß und es wurde von gelber Seite vieles an Rache angekündigt, dennoch passierte nichts Großartiges. Die Rache war am 12.5.07 dann sportlicher Natur, was wohl alles andere als schlimm ist. Danach war die Geschichte eigentlich gegessen und die Spirale hörte mehr oder weniger auf sich zu drehen. Anstatt sich genau darüber zu freuen werfen die Schalker in diese Ruhe nun das Banner hinein und kurbeln die Spirale wieder dermaßen an, dass diesmal wohl nicht Zeit ausreicht um zu vergessen. Der BVB kann sich nun noch so sehr bemühen seine Fans unter Kontrolle zu halten - solange der S04 nicht endlich reagiert und gegen seine Fans vorgeht wird es ewig weiter gehen. Die Täter müssen bestraft werden durch den eigenen Verein, das ist (wenn überhaupt) die einzige Chance diese Entwicklung noch einmal aufzuhalten.

Du bezeichnest Dich aus neutraler Sicht als neutral?
Ist doch nicht Dein ernst? oder?

Das mit dem Banner ist nun mal passiert so blöd/cool/sch.isse usw es war und das dieser Kleinkrieg zwischen den UltraGruppierungen schon eine ganze Zeit lang da ist und nicht erst seit Freitag. Aber daraus einen Krieg zwischen sämtlichen Anhängern/Fans/Sympatisanten/Deiner 1. und 2.Klasse zwischen den zwei Vereinen heraufzubeschwören ist einfach ein Unding. Nichts weiteres machst Du in Deinen letzten Posts. Aber sorry bist ja neutral.

Fand es ein wenig lustig mit dem Banner - das es für viele Dortmunder ärgerlich war ist selbstverständlich - aber Du schreibst es selbst - für wenige BvBler hat es eine größere Bedeutung gehabt und diesen Wut und diese Agression ist da nachzuvollziehen ABER mit dem Flugzeugbanner ist definitiv eine größere Masse damals angesprochen worden - nämlich die komplette Anhängerschaft des S04. Auch wenn der Vergleich , da das eine mit einer Straftat verbunden ist, nicht ganz fair ist.

hab mir eigentlich mal vorgenommen hier nichts mehr in diesen Thread zu schreiben weil vieles falsch verstanden werden könnte, aber Deine Beiträge triefen nur so von unterschwelliger Respektlosigkeit und das gefährliche daran ist das Du es noch selbst als neutral bezeichnest.

Ich sch....ss auf das Banner.....

Aber die Leistung unseres Ballspielvereins.

Vor allem Zidan..... Hau ab............

Guter Beitrag, t!

Zitat

Vor allem Zidan..... Hau ab............

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