Beiträge von wmdabeiseier2

  • Der Corona Fred

    Zitat von Howie

    Mir ist klar, dass es zu den folgenden Fragen noch keine abschließenden, wissenschaftlich fundierten Antworten gibt. Aber ist vielleicht jemand in den letzten Tagen zu einigermaßen brauchbaren Infos (bitte dann mit Quelle) zu den folgenden Fragestellungen gestolpert:

    1. Kann ein Erkrankter, der wieder gesundet ist, danach dennoch das Virus weiterverbreiten/andere infizieren?
    2. Gibt es einen Test, der (z.B. anhand irgendwelcher Anti-Körper oder ähnliches) feststellt, dass jemand Corona bereits hatte?

    Auch wenn das hier kein Mediziner-Forum ist und sich alle hoffentlich über andere Quellen informieren: Vielleicht schadet ja eine kleine Link-Sammlung im ersten Post nicht, oder? (z.B. RKI, BZgA, Drosten-Podcast auf NDR-Info, etc.)

    Ich meine, gelesen zu haben...


    OK, lassen wir das :mrgreen:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Norton51

    Das Gesundheitssystem der Amis und ihr Mantra auch mit dem Kopf unterm Arm noch in die Firma zu rennen, das wird da ziemliche Folgen haben.

    Ja, das Gesundheitssystem wird denen unter Umständen jetzt um die Ohren fliegen. Wo ich auch ziemliche Probleme bei den Amis sehe, sind die unfassbar hohen Zahlen von Obdachlosen. Da wird der Virus auch nicht halt machen vor denen und da sind bestimmt viele Fälle dabei, die dann aufgrund ihrer körperlichen Verfassung schnell zu Notfällen würden. Natürlich nicht krankenversichert, aber massenweise einfach auf der Straße sterben lassen wird man die auch nicht können.

    In Pasadena (Vor"ort" von Los Angeles mit 140.000 Einwohnern) habe ich vor zwei Jahren in der örtlichen Zeitung gelesen, dass es geschätzt 3.500 Obdachlose im Großraum Pasadena alleine gibt. Wenn die zu Notfällen werden, dann gute Nacht...

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Zitat von Stowasser

    Scheint als würde es am Wochenende hoch her gehen.


    Egal auf welcher Seite man steht: Eine Eskalation wird am Ende beide Seiten als Verlierer dastehen lassen.

    Der DFB kann weder hart durchgreifen noch alles erlauben können. Egal wie er es macht, wird es verkehrt sein.

    Die Fankurven können sich zwar momentan über das Momentum freuen und die Aufmerksamkeit und den Zuspruch aufgrund der allgemeinen Abneigung gegen das "Establishment", sprich die Verbandsführung, aber mit Fickt Euch und Hurensöhne beweist man andererseits nicht das Interesse an einer lösungsorientierten Auseinandersetzung.

    Wahrscheinlich werden die Kurven als eindeutiger Sieger aus dem nächsten Wochenende hervorgehen, es sei denn, es schlägt wer deutlich über die Strenge. Aber wie geht es dann weiter? Mittelfristig wird der DFB zeigen, wer Herr im Haus ist. Ich bin klar für Deeskalation.

    Und da gefällt mir der Vorschlag von grover am Besten, auch wenn er nicht umsetzbar ist: Alle Kurven bleiben am Wochenende leer. Das wäre ein treffender Protest, aber dies kann nicht flächendeckend umgesetzt werden und somit bleibt es wirkungslos.

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Zitat von Zumsel

    Warum muss man das?

    Ganz einfach: weil es nur zwei Möglichkeiten gibt:

    1.) jeder beharrt auf seinem Standpunkt und die Sache eskaliert: härtere Banner / Aktionen - härtere Strafen oder
    2.) man lotet aus, mit welchen Grundsätzen beide Seiten sich arrangieren können, z.B. Meinungsäußerung vs. Beleidigung

    den Kampf bei 1) kann am Ende keiner gewinnen. Beide denken aber, dass sie es könnten (längerer Hebel). Am Ende würde es nur noch mehr verbrannte Erde geben.

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Zitat von Stowasser

    Ich denke nicht dass das Fadenkreuz und das fickt euch aus den Kurven verschwinden wird..

    wäre es OK, wenn man statt Hopp jemand anderes ins Fadenkreuz nimmt? :gruebel:

    Merkel zum Beispiel oder einen Schwarzen oder einen Nazi oder den örtlichen Fanclub-Vorsitzenden? :gruebel:

    Macht eins der Beispiele das Fadenkreuz schlimmer oder weniger schlimm? Sorry, aber so etwas hat in unserer Gesellschaft und somit auch im Stadion nichts zu suchen.

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Zitat von grover

    Sorry, das ist absoluter Blödsinn.

    Nein ist es nicht. Aber um das geht es auch nicht. Der DFB hat mit dem Drei-Stufen-Plan und der erstmaligen Anwendung im Fall Hopp ein unnötiges Fass aufgemacht und der Fragenkatalog der Zweitligaklubs offenbart das ganze Schlamassel, dass daraus entsteht.

    Im Grunde hilft es nur, wenn sich jetzt Fanvertreter aus den Kurven und die Clubs zusammensetzen und zusammen einen Kodex entwickeln. Das kann dann auch nach dem DFB-Spruch „Meinungsfreiheit und Protest ja – Nein zu Hass und Hetze“ passieren, auf das können sich sicher auch die Vertreter aus der Kurve einigen.

    Eine Deeskalation ist auf alle Fälle dringend notwendig und auf gewisse Grundlagen kann man sich gewiss einigen. So kann der DFB zeigen, dass ihm der Kampf gegen Rassismus zum Beispiel genau so wichtig ist wie der Kampf gegen Beleidigungen gegen einen Milliardär. Auf der anderen Seite könnte man sich auch darauf einigen, dass einige Regeln des Anstands Einzug halten und von allen akzeptiert werden. Dazu gehört auch, dass keine Fadenkreuz-Banner (mit wem auch immer darauf) mehr gezeigt werden und vielleicht auch die Wortwahl ein bisschen normalisiert wird. "Fickt euch" und "Hurensohn" wären da zum Beispiel zu nennen.

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Zitat von grover

    Also wenn in den kommenden zwei Spielzeiten keine Gästefans zugelassen sind bei Hoffenheim vs. BVB, dann würde ich das eine Kollektivstrafe nennen. Juristische Spitzfindigkeiten interessieren mich hier jetzt nicht, wenn das keine Kollektivstrafe ist, was wre denn sonst eine?

    der BVB als Verein erhält kein Auswärtskontingent, aber es ist doch grundsätzlich jedem Dortmund Fan erlaubt, sich Karten im freien VVK zu besorgen. Dass das als Kollektivstrafe verstanden werden kann, kann ich nachvollziehen, aber sie ist es nicht. Das wäre der Fall, wenn die unbescholtenen BVB Fans ein persönliches Stadionverbot in Hoffenheim erhalten würden. Das wäre natürlich juristisch nicht in Ordnung.

    Desweiteren hatte ja auch der BVB als Verein die Bewährungsstrafe erhalten.

  • #DFB vs. #ULTRAS #HOPP #BELEIDIGUNGEN #STADIONKULTUR

    Wurde eigentlich wirklich eine Kollektivstrafe verhängt oder wurde der Verein Borussia Dortmund bestraft?

    Dass eine Vereinsstrafe letztendlich die Fans treffen kann, vielleicht auch die eigentlichen Verursacher, aber dann auch völlig unbescholtene Fans ist klar, aber hat nicht der Verein die Strafe erhalten?

    Sonst müsste ich als zahlendes Vereinsmitglied auch von einer Kollektivstrafe sprechen, wenn der Verein zum Beispiel wegen Verstoß gegen Lizenzauflagen eine Geldstrafe erhält?