Beiträge von mmsteidl

Verschrei's nicht, am Ende kommt eine Pandemie oder ein Weltkrieg dazwischen.

(Wie hätte sich so eine Aussage in 2018 angehört? )

Ich hab gar nix simuliert. Ich habe externe Daten genommen und verarbeitet.

Hier kommt etwas extrem freakiges, und es ist auch nur ein Gedankenspiel ohne grossen Aussagewert. Ich habe die gesamte WM-Vorrunde einmal nach den xG durchgespielt, und das ist das Ergebnis, inclusive Begegnungen für Achtel- und Viertelfinale:

Quelle für die xG-Daten: theathletic.com

Wer hatte sich hier nach zwei Tagen WM und den ersten Erfahrungen mit Qatar und Iran darüber belustigt, dass die AFC demnächst 8 Teilnehmer stellen darf?

Jetzt haste Australien, Japan und Korea im Achtelfinale.

Und Iran und Saudi sind auch erst im letzten Spiel halbwegs knapp gescheitert.

Zitat von Gaustl

das waren die glorreichen Zeiten in der Pfalz

Ich hab das nicht gefragt. Er fiel mir nur ein, weil oben von „Kanu“ West die Rede war.

Kenne nur den Nwankwo Kanu mit Schuhgrösse 50. Der hat damals mit Marc Overmust und Finidi George den Champions League Laden auseinandergenommen.

Du wirst doch nicht jetzt zum Statistiker?

h-ä-n-d-e-r-i-n-g-e-n-d

Schande war es nicht. Und klar, wir haben auch gegen Japan verloren.

Dennoch war es etwas enttäuschend, wie wenig sich die Spanier gegen die Niederlage gestemmt haben. Ich habe die letzten zehn Minuten des Spiels gesehen, es war ein wenig zielgerichtetes Ballgeschiebe, der unbedingte Wille, da noch etwas auszugleichen, war nicht da.

Die spanischen Gazetten bedanken sich dann aber höflich bei den Deutschen, dass wir sie noch vor dem Ausscheiden bewahrt haben.

Zitat von spock

Es geht doch im Prinzip doch nicht nur um daa Spiel gestern. Wieviele gute Länderspiele hatten wir denn seit 2018 und gegen welche Gegner? 2 (EM Portugal und NL Italien)? Das war doch gestern einfach nur die konsequente Fortsetzung von Nichtleistungen. Klar war auch Pech dabei, aber wenn wir mit Glück weiterkommen ist eben ziemlich sicher gegen Marokko Schluss. Irgenwelches Gerede von "Millimeter" ist m.E. nur Schöcrednerei und hilft in der Aufarbeitung kein bißchen.

Glaube mir oder nicht, aber da sind wir einer Meinung. Du hast völlig recht.

Mir geht es nur darum, dass im TV und auch in meinem Freundeskreis die Leute ihre Frustration an dem Spiel gestern festgemacht haben. Und das ist falsch. Die Probleme wurden vorher gemacht, dafür wurde die Mannschaft aber teilweise noch gefeiert. Ich zum Beispiel war am Sonntag mit dem Ergebnis überhaupt nicht zufrieden, als wir nicht gegen Spanien gewonnen haben. DAS war entscheidend, nicht unser Spiel gestern.

Als Aufarbeitung der vergangenen 5 Jahre ist die Kritik völlig angemessen.

Zitat von Birne

....und Hummels und Coulibaly

man muss halt nur die richtigen aufstellen und ein System haben

Jogi ist Weltmeister, Flick Triplesieger

Titel sind Vergangenheit und reichen allein nicht.

Das ist richtig. Aber nehmen kann sie uns auch keiner mehr.

Zitat von Howie

mmsteidl: Woher hast du die xG-Werte?

https://theathletic.com/football/game/…Kmsdtn8AxzTiry/

Pek's Bild.

Genau das Ding: wegen diesem einen Millimeter dreschen wir heute auf die Leistung gestern ein, die wir ansonsten zwar vielleicht nicht feiern würden, aber wir dann eher über den Weg ins Halbfinale reden würden. Und dieser Millimeter hatte absolut nichts mit irgendetwas zu tun, das wir gestern auf den Platz gebracht haben.

Es hat allerdings damit zu tun, was wir in den Tagen vorher geschaffen haben. Durch die 20 katastrophalen Minuten gegen Japan und die letztlich fehlende Konsequenz gegen Spanien, wo wir uns selbst in eine Situation gebracht haben, wo wir von diesem Millimeter in einem anderen Spiel abhängig waren.

Zitat von spock

In "neudeutsch" meist "expected goals" genannt. Ist genau dasselbe.

Ich erklär‘s mal simpel:

Du hast bei der taktischen Planung eines Fußballspiels wenig Einfluss darauf, ob Dein Stürmer mit den zwei Linken seine Chance reinmacht oder der gegnerische Torwart gerade einen Sahnemoment erwischt.

Was Du viel besser beeinflussen kannst ist es, deine Offensivleute so oft in aussichtsreiche Abschlusspositionen zu bringen, dass sie wahrscheinlich treffen können. Das ist es, was die expected goals anhand von Datenanlysen und Statistiken messen.

Und damit hast Du einen wesentlich aussagekräftigeren Wert, als plump Ballbesitz, Eckbälle oder Querpässe zu zählen. Und der Wert hat dann weniger mit Glück oder Pech in Einzelsituationen zu tun.

Ich habe gesagt „und geht das…“, ist klar, dass es nicht zwingend ist. Aber genau das bestätigt ja meinen Punkt: ein Milimeter mehr oder weniger bei einem anderen Spiel entscheidet darüber, wie wir die deutsche Leistung heute bewerten. Das ist lächerlich.

Zitat von Werderstrand

Ich habe hier inhaltlich im Prinzip das gleiche nach dem verlorenen Finale dahoam 2012 geschrieben. Ist also aus meiner Sicht einiges dran. Aber es gibt auch Unterschiede.
Ich verstehe einfach nicht, warum wir bei diesem Spiel nicht den Torjäger mit Lauf aufstellen. Dazu kommt, daß wir wirklich gegen einen extrem schwachen Gegner gespielt haben. 1:0 zur Halbzeit und zwischenzeitlich 1:2 ist kaum akzeptabel. Und dazu kommt: anders als die Bayern damals haben wir seit einem Jahr überwiegend schwache Ergebnisse.

Wen meinst Du damit? Den, der nach seiner Einwechselung zwei Tore gemacht, oder den, der nach seiner Einwechselung eine Hyperchance verballert hat?

Und zweitens: was hätte das geändert? Glaubst Du, DANN hätten wir 10:2 gewonnen.

(Möglich war‘s, so gut haben wir nach vorne gespielt. Falls irgendjemand von Euch etwas damit anfangen kann: Deutschland hatte heute einen xG-Wert von 6.08!!! Das ist überragend, sowas bringt keine andere Mannschaft auf das Feld. Zum Vergleich, England schaffte gegen den Iran 2.11, Spanien gegen Costa Rica 3.53. Wenn jetzt jemand fragt, was das bringt, dann habe ich hier die Antwort: das bringt bei einer katastrophalen Abwehrleistung trotzdem mit zwei Toren zu gewinnen.)

Wir sind alle enttäuscht, aber wie in den Medien (und vielleicht auch hier, hab die letzten 15 Seiten nicht gelesen) auf dem deutschen Spiel GESTERN herumgehackt wird, als hätten wir es verkackt, ist für mich unwürdig.

Wir haben genau das gemacht, was wir tun mussten: mit 2 Toren Unterschied gewonnen. Klar hatten wir eine katastrophale Phase drinnen. Aber wir sind zurückgekommen, und wir haben trotz teilweise hanebüchener Defensivleistung gewonnen, weil wir einen sensationellen xG-Wert von 6.08!!! herausgespielt haben. Das ist überragend! Solch eine Leistung wird bei diesem Turnier keine andere Mannschaft auf das Feld bringen.

Beim 2:1 der Japaner war der Ball im aus:

Aber das Tor wurde gegeben. Bye bye Germany.

Hier kommt der Outcome bias ins Spiel. Outcome bias bedeutet, dass ich etwas ausschließlich nach dem Endergebis bewerte, das stark vom Zufall abhängen kann (vor allem im Fußball, da hier so wenige Tore fallen und daher Kleinigkeiten, oft Glück oder Pech über einzelne Resultate entscheiden). Hier in diesem Fall sogar nach einem Endergebnis, das mit unserem Spiel, mit unserer Leistung gestern ÜBERHAUPT NICHTS zu tun hatte. Pfeift der Schiri Aus, und geht das Spiel 1:1 aus, dann feiern wir alle, wie toll unsere Mannschaft sich zurückgekämmt hat, und wir sehen den Weg ins Halbfinale frei.

Ist anders gekommen, wie wir wissen, und alle hacken auf unsere Mannschaft ein.

Klar, wir haben zwischendurch alles verbockt, wahrscheinlich unter dem Schock des Zwischenergebnisses vom anderen Spiel. Zu dem Zeitpunkt waren kurzzeitig Spanien und Deutschland raus. Eine Mannschaft hat sich am Riemen gerissen und das Spiel umgebogen. Die andere ist deswegen weiter.

Aber klar, wir hacken lieber auf der Nationalmannschaft rum.

Ich habe am Sonntag schon gesagt, dass ich mit dem Ergebnis unzufrieden war; hätte Letoy Sane in 90+5 eine andere Entscheidung getroffen, hätten wir den ganzen Schlamassel jetzt nicht gehabt. Da haben wir spätestens die Vorrunde verloren. Nicht heute. Aber zu dem Zeitpunkt waren alle hochzufrieden, weil niemand daran gedacht hatte, wie Scheisse es ist, wenn Du das Outcome nicht mehr selbst kontrollieren kannst.

Ich beende das jetzt mal mit einem: Fuck Spain.

Können wir die Diskussion bitte nach 22h führen?

Vor dem letzten Spiel habe ich darum gebeten, die Tranerdiskussion noch bis nach Ende des Spiels zu vertagen, jetzt geht's darum, ob wir quasi schon im Halbfinale stehen.

Ich habe mich daran erinnert, wie mir am Tag danach alles weh getan hat, weil ich 120 Minuten völlig verkrampft bei Nasseskälte im Stadion gezittert habe.