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Schockierende Forderung bei 3:13 
Das ist abzulehnen!!!
keiner hat gesagt, dass die Stiko falsch liegt.
Grover,klar, natürlich sind Kinder gefährdet. Weniger als im Straßenverkehr zb, aber klar sind sie gefährdet.Vincent:PN
Ansonsten bin ich erstmal raus. Ob der Fred auf bleibt ist mir übrigens egal
Das finde ich jetzt schade, denn ich hätte nicht weiter gefragt, wenn ich nicht gedacht hätte, dass du eine Begründung hast, warum du die Gefährdung der Kinder für eine nicht relevante Gefährdung hältst, vielleicht sogar eine, die mich überzeugt.
Dein Vergleich zum Straßenverkehr deutet immerhin darauf hin, dass du eine quantitative Relevanz meinst und dass qualitativ, also von der Schwere der möglichen Erkrankung her, auch aus deiner Sicht Gefahr besteht, das ist wohl auch nicht wirklich streitig.
Letztlich läuft es immer auf die persönliche Risikoeinschätzung hinaus, manche halten eben die Impfung für gefährlicher als Corona. Für sich selbst zu entscheiden ist nochmal was anderes als für sein Kind. Ich bin daher schon dankbar für die Stiko-Empfehlung und deute sie so, dass auch für Kinder eine relevante Gefährdung besteht. Diese Einschätzung mache ich mir für mein Kind zueigen, das dazu selbst nicht in der Lage ist. Das ist eine große Entlastung.
In quantitativer Hinsicht erscheint es mir auch plausibel, dass die Gefährdung bei Lockerung der Maßnahmen, die wir uns ja alle wünschen, eher steigen wird.
Kannst du die Begründung betr KuJ noch einmal wiederholen und erläutern, warum die Stiko aus deiner Sicht hier falsch liegt? Gerne auch Verweis auf frühere Posts.
warum willst Du einem die Impfung partout schmackhaft machen wenn er für sich entschieden hat diesen Eingriff in seine Gesudnheit nicht machen zu lassen? Akzeptiert doch auch mal die Diejenigen die sich nicht impfen lassen können und wollen. ist doch alles im Butter.
Man meint hier grad die Ungeimpften dürfen auch bald nicht mehr zu nem Tooor Treff kommen, weil manche dann ihren Ärger nicht mehr im Griff habenHoffentlich bleiben alle gesund und sind mit ihrer Entscheidung im Reinen
Relax, mein Post war ein Witz ohne Coronabezug.
Du Saarländer
Jemandem Honig um den Mund schmieren ist genauso wenig zielführend.
Edit: Erläuterung für Gaustl: Saarländer ist keine Abwertung, sondern ein Ritterschlag!
Ich fände das schade, lese allerdings erst ein paar Tage (wieder) mit, so dass die Wiederholung mich nicht stört. Ich finde auch nicht, dass es besonders hoch her geht, die beklagten "Beleidigungen" kann ich jedenfalls auf den letzten Seiten nicht erkennen.
Für Schließen spricht allenfalls, dass wir letzlich ein Fußball-Forum sind und das ganze halt auch sehr politisch ist, insofern verstehe ich den Punkt.
Ich bin aber pro offen lassen. Das Corona-Ding ist noch nicht durch, demnächst gibt es ja auch die Wahl-Debatten und da wird sicher nochmal Posting-Bedarf in Sachen Corona entstehen.
Am Rande: Mich persönlich stört eher, dass zwischendurch immer wieder seitenlang off topic Zeug, auch hüstel unter Beteiligung von Mods hüstel, gepostet wird, aber daran muss man sich als Tooorler eh gewöhnen.
Warum sollen sich 5 Millionen (35%) oder 14 Millionen (100%) der Kinder infizieren? Weiß nicht, hieß es das nicht bisher vor jeder Welle!? Das ist imo völliger Quatsch. Wie viele bestätigte Fälle waren es bisher in den 1.5 Corona-Jahren insgesamt bei Kindern? Ich finde keine Zahlen... 300.000? Was ist mit Influenza? Im schweren Grippesaisonjahr 2017/2018 gab es 263.561 (gemeldete) Erkrankungen, bei gerundet 80 Millionen Einwohnern. Dass wer nicht geimpft ist, sich zwangsläufig irgendwo irgendwann infizieren wird, halte ich für ein hartnäckiges Gerücht und entbehrt jeglicher wissenschaftlichen Grundlage (von wegen "wenn man alles so weiterlaufen lässt"...). Immunität ließe sich übrigens herausfinden durch Antikörpertests, was aber scheinbar nicht gewünscht oder gefördert wird. Kostenpunkt wäre analog zur Impfung ca. 20 Euro. Garantiert nebenwirkungsfrei.
Puh, wenn man hier ein paar Stunden nicht reinsieht, ist der Fred schon 10 Seiten weiter...
Aber noch einmal kurz zur "Durchseuchung": Ich hatte geschrieben "14 Mio. ohne Maßnahmen und Impfungen". Hierzu sagst du, das sei ein hartnäckiges Gerücht und schlägst dann den Bogen zu Influenza. Diese Argumentation ist nach meinem Stand völlig haltlos, da Corona viel ansteckender ist. Es sind allein die Maßnahmen und Impfungen, die verhindert haben, dass sich mehr Leute mit Corona infiziert haben als es je Influenza-Infektionen gab. Gerade hier in Köln haben wir Anfang 2020 einfach nur Riesenschwein gehabt, dass im Straßen- und Kneipenkarneval das Virus noch nicht da war, was meinst du, was da losgewesen wäre... Wegen Influenza Karneval absagen? So jeck ist hier niemand. 
Das alles war hier aber wahrscheinlich auch schon öfter Thema. Ich bin nur seltener Gast und habe nicht alles gelesen. Insofern auch sorry für meine Aussage gestern, Fahnder habe begründungslos gepostet, dass Corona für Kinder "keine relevante Gefahr" ist. Wahrscheinlich hat er es schonmal begründet und ich habe es nur nicht gelesen.
Als Ergänzung vielleicht noch:
Bei ETFs gibt es die grobe Unterscheidung zwischen synthetischer und physischer Nachbildung, nur bei letzterer nimmt der Fonds die Papiere, die der Index abbildet, auch tatsächlich in den Bestand. Es gibt auch Zwischenstufen. Mir ist physische Nachbildung sympathischer, auch wenn die Rendite wohl leicht schlechter ist im Durchschnitt.
Depots auf Namen der Kinder anlegen hat große steuerliche Vorteile, weil die Gewinne (normalerweise) komplett steuerfrei sind (Steuererklärung ggf. nicht vergessen, falls man mal Gewinne realisiert!). Der Nachteil ist, dass das Geld den Kleinen dann rechtlich auch gehört. Wenn sie 18 werden, können sie es verpulvern, ohne dass du was dagegen tun kannst.
Dazu folgende Volksweisheit, die ich mal in einem Notarzimmer gelesen habe:
Merk es dir, ergrauter Vater,
sag es auch dem Mütterlein:
Soll der späte Lebensabend
ohne Nahrungssorgen sein,
so gebe die erworbenen Güter
nie zu früh den Kindern ab,
sonst wirst du zu ihren Sklaven
und sie wünschen dich ins Grab.
Wer besitzt, den wird man achten.
Kindesdank ist Seltenheit.
Brot zu betteln, heißt verschmachten,
Brot zu geben, Seligkeit.
Das Thema "sind Kinder gefährdet" ist für mich durch. Für eine relevante Gefährdung gibt es keine seriösen Belege.
Die Frage "gefährden Kinder andere" kann man sehen wie man möchte. Dazu gibt's Unmengen widersprüchliche Studien. Jedoch hat jeder Gefährdete die Chance, sich durch Impfung zu schützen oder eben nicht. Schulen vor diesem Hintergrund weiter als spaßbefreite Hochsicherheitstrakte zu betreiben, während man sonst meist kaum noch was von Corona merkt, ist mMn grob unanständig.
Anbei Henriette, kam gerade über die Schule an alle Eltern. Impf-Aufklärungsblatt ist auch dabei (leider > 1 MB), da steht (allerdings ebenso wenig begründet wie das Gegenteil von dir) drin:
Kinder und Jugendliche im Alter von 12 bis 17 Jahren: Die STIKO empfiehlt die Impfung mit mRNA-Impfstoffen inzwischen allgemein für Kinder und Jugendliche ab 12 Jahren, also nicht mehr im Wesentlichen beschränkt auf Kinder und Jugendliche mit bestimmten Vorerkrankungen, da der Nutzen der Impfung die Risiken überwiegt. Zu Nutzen und Risiken der Impfung siehe auch oben „Wie wirksam ist die Impfung?“ sowie unten „Welche Impfreaktionen können nach der Impfung auftreten?“ und „Sind Impfkomplikationen möglich?“.
Alles schwierig...
Das Problem ist halt, dass auch bei Wissenschaftlern die Meinungen stark auseinandergehen. Das zumindest zu erwähnen gehört zu einer fairen Diskussion einfach dazu.
Unbenommen, das ist auch in jeder Wissenschaftsdisziplin zum Glück so, denn der Diskurs fördert die Erkenntnisfindung. Erschwert wird das ganze bei Corona dadurch, dass Soziologie, Statistik, Biologie und Medizin usw. sich überlagern. Du hast völlig deshalb recht mit der Aussage, dass beim Impfen die medizinische Betrachtung die Grundlage sein sollte und sicher gibt es hier auch divergierende Meinungen. Nur diese nachzuvollziehen bringt den Laien an die Grenze, da kann man am Ende eigentlich nur der überwiegenden Meinung folgen, weil diese wahrscheinlicher richtig ist.
Die nun seit Beginn der Pandemie gemachte Beobachtung, dass von den schätzungsweise 14 Millionen Kindern und Jugendlichen in Deutschland nur etwa 1200 mit einer SARS-CoV-2-Infektion im Krankenhaus (< 0,01%) behandelt werden mussten und 4 an ihrer Infektion verstarben (< 0.00002%), sollte Anlass sein, Eltern übergroße Sorgen vor einem schweren Krankheitsverlauf bei ihren Kindern zu nehmen."
14 Millionen Kinder zu 1.200 wg. Covid hospitalisierten in Beziehung zu setzen ist wenig aussagekräftig. Das ist ungefähr wie zu schreiben, von 80 Millionen Deutschen sind nur 0,00000014 Promille bei einem Autounfall gestorben, weil sie nicht angeschnallt waren, daher brauchen wir keine Gurtpflicht. Die Frage ist ja, wie hoch der Anteil der hospitalisierten Kinder an den infizierten oder erkrankten Kindern war bzw. wie hoch der Anteil der nicht angeschnallten an der Gesamtzahl der Verkehrstoten war.
"Wenn sich Kinder mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 infizieren, ist ihr Risiko für Long Covid offenbar deutlich geringer als bei Erwachsenen. Acht Wochen nach der Infektion leiden nur rund 1,8% der Kinder und Jugendlichen weiterhin an Erschöpfung, Kopfweh oder Geruchsstörungen. Neurologische Ausfälle gab es in der britischen Studie mit mehr als 1.700 infizierten Kindern gar nicht, wie das Forschungsteam berichtet."
Gesetzt den Fall 5 Millionen Kinder infizieren sich ("Infektion" ist die Bezugsgröße und auf 5 Mio. käme man bei 14 Mio. Kindern ohne Maßnahmen und Impfungen wohl sicher, wahrscheinlich eher auf 14 Mio.) und 1,8% leiden unter Long-Covid, sind das immerhin noch 90.000 Kinder.
Glaube keiner Statistik, die du nicht eigenhändig gefälscht hast, heißt es ja immer. Mit diesen Zahlen kann man endlos spielen. Scio nescio. Ich traue es mir nicht zu, mir da selbst was zurechtzurechnen und vertraue lieber auf die Wissenschaftler, die sich damit tagein tagaus befassen, und wenn dann Impfempfehlung rauskommt, dann folge ich dem.
Ich räume ein, dass ich mich nicht in dieser Tiefe damit beschäftigt habe. Nur auf den von dir zitierten Text guckend fällt mir als erstes auf, dass du „COVID-19“ nicht fett gedruckt hast, steht das nicht gleichwertig neben den psychosozialen Folgen?
Was ich übrigens sehr begrüßt hab, auch wenn ich ihm nicht in allen Punkten folgen konnte. Aber ja, in seiner Antwort steckte viel Zeit & Mühe dahinter und ich wäre wohl ähnlich enthusiastisch, wenn ich meinen ambitionierten Teenager-Sohn hätte impfen lassen, damit für ihn die lästigen Einschränkungen (wie Testpflicht) entfallen. Höre ich übrigens ganz oft, dass sich Leute genau aus diesen Gründen impfen lassen, damit sie nicht mehr gegängelt werden. Und irgendwo kann ich es sogar verstehen. Wenn mir jetzt noch jemand gute Argumente liefern kann, warum ich mich auch impfen lassen sollte, hab ich ne halbe Stunde später die erste Dosis intus. Hat nur bisher niemand geschafft.
So viel Zeit & Mühe war das gar nicht. Die Einschränkungen sind auch nur einer der Gründe, aus denen Junior geimpft wurde. Der Hauptgrund, den ich wg. Offensichtlichkeit nicht genannt habe, dass er nicht an Corona erkranken soll. Nach allem, was man aktuell weiß, ist das Risiko eines schweren Verlaufs -- man muss ja wie gesagt nicht gleich sterben -- größer als das Risiko der Impfung. Das reichte uns als Entscheidungsgrundlage aus. Besonderer Enthusiasmus war übrigens nicht dabei.
Ich glaube nicht, dass man dir Argumente wird liefern können, die dazu führen, dass du dich impfen lässt. Du fürchtest dich offenbar sehr vor Langzeitwirkungen und schätzt die aktuellen Gefahren für dich selbst niedrig ein. Das ist aber sehr wahrscheinlich eine falsche Risikobewertung, die du als erstes überwinden müsstest, um in die Nähe einer Impfung zu kommen. Zu deiner Bewertung trägt zudem offenbar auch bei, dass du glaubst, "die Politik" wolle uns "gängeln", und dass du das große Kapital hinter der Impfkampagne wähnst. Ich glaube, bei dir ist nichts zu machen, ich wünsche dir aber, dass die Statistik dir kein Schnippchen schlägt.
Was mir bisher immer noch keiner beantworten konnte...
Hier my best try auf die Schnelle:
F: Was mir bisher immer noch keiner beantworten konnte, warum nicht (wie bei Influenza üblich) nur die Risikogruppen geimpft werden/wurden.
A: Ich gehöre nicht zur Risikogruppe und lasse mich seit Jahren impfen und kenne auch viele, die das tun.
F: Und warum nicht-vorerkrankte Kinder zwischen 12 und 17 Jahren nun geimpft werden sollen, wohlweislich mit einem experimentellen Impfstoff, über dessen Langzeitnebenwirkungen nicht mal den Herstellern etwas bekannt ist/sein kann, und das obwohl es in dieser Altersgruppe deutschlandweit bisher gerade maximal 2 Corona-Todesfälle (bei Kindern ohne bekannte Vorerkrankungen) gibt.
A: Glaubensfrage, ob man das für "experimentell" hält. Man kann auch leiden, ohne gleich zu sterben. Wir haben unseren 13-jährigen geimpft, weil er Leistungssport macht und die Freitesterei nervt und es den Empfehlungen namhafter Wissenschaftler entspricht und weil wir keine Zeit und noch weniger Lust haben, auf Langzeitwirkungen zu warten, und weil er mit zum FC will.
F: Wer kann sicherstellen, dass nach der (mehreren) Impfung(en) nicht beispielsweise die Fruchtbarkeit bei jungen Frauen eingeschränkt sein könnte?
A: Müsste man mal jemand fragen, der sich damit auskennt. Vielleicht kann der auch sagen, wer sicherstellen kann, dass man nicht morgen von irgendeinem Raser totgefahren wird und deshalb besser zuhause bleibt. Fürs Leben gibt es keine Vollkasko.
F: Warum genau muss die Politik Druck auf die Wissenschaft (Stiko) ausüben? Warum auf Ungeimpfte?
A: "Die Politik" gibt es nicht. Die Stiko ist unabhängig. Wer gegen Impfen ist, kann es bleiben lassen und sich dagegen aussprechen.
F: Soll nicht jeder Bürger für sich selbst entscheiden dürfen, was er injiziert bekommt und was nicht?
A: Natürlich, wie ist hier dein Stand?
F: Haben irgendwelche Politiker etwas davon, wenn möglichst viele (Kinder) geimpft werden, abgesehen davon, dass sie ihre zig Millionen Fläschchen loswerden wollen?
A: Meinst du finanziell? Welcher Politiker verkauft denn Impfstoff?
F: Kann es trotz ständig neuer Mutationen überhaupt eine Herdenimmunität geben und wenn nicht, warum sind inzwischen Impfprämien >100 Euro im Gespräch?
A: Herdenimmunität wird es m.W. nicht geben. Was haben Impfprämien damit zu tun?
F: Warum hat sich der Preis für die Impfungen, beispielsweise bei Biontech/Pfizer, um mehr als 30% erhöht und warum wurden nicht auch solche Dinge vorab vertraglich fixiert?
A: Das ist Marktwirtschaft und Vertragsfreiheit. Was diese Unternehmen für das Wohlergehen der Risikogruppen getan haben, ist mit Tonnen Gold nicht aufzuwiegen.
F: Sind unsere Politiker wirklich alle geimpft?
A: Nein.
F: Sicher??
A: Ja.
Das wären so meine aktuellsten Fragen, die ich für mich abklären möchte.
Ich hoffe, ich konnte etwas helfen.
Düsseldorf? 
Schulklasse von Junior heute morgen schon wieder in Quarantäne geschickt worden, weil einer der Tests zum Schulstart gestern positiv war.
Immerhin existierte offenbar ein Plan für diese Situation: PCR-Teströhrchen war vor den Ferien schon mit nachhause gegeben worden und heute morgen kam ruckzuck Mail von der Schule mit Link zur Anforderung eines Begleit-QR-Codes für das Labor. Röhrchen und Code sollten alle im Laufe des Vormittags in der Schule abgeben, ob alle das gemacht haben, weiß ich nicht...
Sohnemann (13) Biontech +1 = 490
