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Ich verstehe nicht, warum so viele der Polizei Sympathie entgegen bringen, wenn sie lügt oder mindestens mal schlecht verifizierten Bullshit verbreitet. (...)
Beiträge von Flo0906
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Also mal kurz die vermeintlichen "Fakten" festgehalten:
- irgendein SGE-Ultra will in einen Bereich des Stadions, für den er kein gültiges Ticket hat
- dabei gerät er an einen Ordner, der das halt mal genauer als bei sonstigen Spielen nimmt und ihm den Zutritt verweigert
- anstatt den Schwanz einzuziehen und sich ggf. ein paar Minuten später nochmal an einem anderen Zugang reinzumogeln kommt es zu Wortgefechten und zu einer Schlägerei unter ca. 20 Personen
- die Lage eskaliert, es fliegen Gegenstände, Fäuste und die Polizei wird herbeigerufen
- die Lage eskaliert weiter (siehe Video vom Fahnder), es fliegen Gegenstände gegen die Polizei inklusive Absperrgitter und Pyrotechnik
- die Polizei sieht sich nach einigen Minuten (laut Augenzeugenbericht siehe Seite zuvor) nicht in der Lage die Krawallmacher (genaue Anzahl inzwischen nicht mehr bekannt, aber >>20) zu trennen und nebelt den entsprechenden Bereich ein, wozu es auch zu Kollateralschäden kommt. Zu klären wäre hierbei, warum sich diese zu diesem Zeitpunkt immer noch im unmittelbaren Bereich der Prügelei aufgehalten haben.
- Hauptschuld trägt die Polizei, weil bei dem Spiel völlig ohne Grund mehr Polizisten als sonst und dazu auch noch in provokanter Montur anwesend warenHabe ich das so in etwa richtig verstanden...?
Gehe ich gerne drauf ein:
Ob es bei der Kontrolle ein "SGE-Ultra" oder sonst ein Fan war kann ich dir nicht sagen, habe ich nicht mitbekommen und auch diesbezüglich nichts gelesen, daraufhin kam es aber wohl zu Problemen. Ich persönlich hatte übrigens nicht das Gefühl, dass die Kontrollen strenger waren, habe allerdings auch noch eine Plastik-DK, dementsprechend ist es für die Ordner auch einfacher zu kontrollieren als Screenshots etc.
Aufgrund einer Auseinandersetzung mit den Ordner wurde dann wohl die Polizei gerufen. Recht schnell schaukelte sich die Situation hoch und Gegenstände wurden geworfen, die Polizei setzte dabei Schlagstöcke und Tränengas ein. Als die Auseinandersetzungen mit der Polizei begonnen haben, war aber vor Block 40 keine Schlägerei o.ä. mit Ordner mehr. Einige (und nicht nur wie irgendwo geschrieben 1-2) Beamte hatten auf die Situation aber scheinbar ebenso Lust wie die Gegenseite, da es Provokationen auch von den Beamten gab. Die Polizei war tatsächlich auch schon einige Meter im Rückwärtsgang, bevor ich sie ein paar Minuten später wieder mit Schlagstöcken und Pfeffer vor dem Block gesehen habe. Warum man wieder dort war? Keine Ahnung. Das Ganze ging dann wohl ca. 30 Minuten, kann ich aber nicht genau sagen, solange war ich nicht dort.Ich habe mir heute auch die Pressekonferenz der Polizei Frankfurt angeschaut und muss sagen, dass ein Großteil davon einfach nicht stimmt. Sowohl die Behauptung, dass Pfefferspray gezielt eingesetzt wurde, wie auch die Tatsache, dass man sich verhältnismäßig und deeskalierend verhalten hat und kontinuierlich auf dem Rückwärtsgang befand (laut der PK 80m Rückwärtsgang in 30 Minuten!) stimmt so einfach nicht, ebenso die Tatsache, dass es Auseinandersetzungen mit Stuttgartern gab (wurde mittlerweile zurückgenommen die Aussage, aber ist für mich in der Situation eine ganz gefährliche Falschbehauptung die öffentlich verbreitet wurde / wurde übrigens genauso bei Sky, Bild etc. kommuniziert). Die Behauptung, dass der Polizei keinerlei Informationen über Verletzte vorliegt, kann ich auch nicht wirklich verstehen. Wenn die Behauptung stimmt, dass den Sanitätern untersagt wurde zu helfen, wäre dies die absolute Krönung (ist eine Behauptung, kann ich nicht beurteilen). Übrigens, das wird natürlich mal wieder gerne verschwiegen, dürfte der Großteil der Verletzten (insbesondere Ordner) durch Pfefferspray entstanden sein.
Auch zu der Aussage mit den "Kollateralschäden" und warum Personen noch im Umkreis waren möchte ich kurz was sagen:
Ich weiß nicht, inwiefern du die Gegebenheiten bei uns vorm Block/der Kurve kennst, aber der Bereich wo es zunächst eskaliert ist, ist nicht komplett offen, das war der direkte Bereich vorm Block, d.h. nach obenhin ist dicht und auf die eine Seite ist der Block und dementsprechend auch Wände, sodass Pfeffer nicht wirklich gut abziehen kann. Da es in Frankfurt mittlerweile die zweitgrößte Stehplatztribüne in Deutschland gibt, waren dementsprechend einfach enorm viele Menschen zu dieser Zeit (ca. 40 Minuten vor Anpfiff) in der Nähe. Die ganzen Ausschreitungen waren ja auch nicht auf einer Stelle, sodass mehr oder weniger der komplette Bereich betroffen war. Ich würde sogar behaupten (sieht man auf einigen Videos auch), dass Fans die von der Treppe oder der anderen Seite kamen, überhaupt nicht direkt mitbekommen haben, was passiert und somit ohne Böse Absicht ins Geschehen gelaufen sind. Da nach "unten" hin ein Hang ist, den man nicht wirklich runtergehen kann/sollte, war dort auch keine wirkliche Möglichkeit abzuhauen. Ebenso wurde wohl durch die Blockeingänge Pfeffer gesprüht, sodass auch Fans die bereits in den Blöcken waren, betroffen waren und verletzt wurden.
Wie ich gestern schonmal geschrieben habe, es wäre einfach sinnvoller gewesen, nachdem sich die Situation mit den Ordnern erledigt hatte, sich deutlich schneller zurückzuziehen und nicht aktiv an den Auseinandersetzungen teilzunehmen und im Nachgang, aufgrund des Videomaterials mit der Strafverfolgung fortzufahren. Es muss einfach der Anspruch sein, dass man sich als Polizei verhältnismäßig verhält und nicht in einer Riesen Menschenmasse die Verletzung so vieler Unbeteiligter in Kauf nimmt.
Ebenso muss es erlaubt sein, dass man den Polizeieinsatz (ebenso wie das Fehlverhalten) kritisiert ohne sich immer anhören zu müssen, dass man "jammert" oder die Hauptschuld "immer" bei der Polizei sucht und auch das Lügen auf Seiten der Polizei muss kritisiert werden und insbesondere aufhören!Ina trifft es ganz gut:
"Ina Kobuschinski, die Vorsitzende des Fanclubverbands, hat die Polizei für die Vorfälle am Samstag scharf kritisiert. "Ich habe das Ganze gesehen. Das hat mich sehr geschockt. Die Polizei hat einen Einsatz gefahren, der völlig übertrieben war", sagte sie im Gespräch mit dem hr-Sport. Es habe mehr als 100 verletzte Fans gegeben, zwei davon mussten mit dem Krankenwagen abtransportiert werden. Einen Dialog zwischen Fans und Polizei werde es in absehbarer Zeit nicht geben. "Die Fronten sind verhärtet", so die Vorsitzende, die aber auch Kritik an vermummten Fans formulierte: "Das Fehlverhalten der Fans muss natürlich auch aufgearbeitet werden. Gar keine Frage.""
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Gut, sind dann verschiedene Sichten.Sich zurückziehen, wenn sich irgendwelche Idioten auf die
hauen und damit in Kauf zu nehmen, dass es erstens zu einer Massenschlägerei kommt (wer soll denn bitte abschätzen welche Ausmaße das annimmt?) und zweitens auch schwerere Verletzungen resultieren können?
Strafverfolgung ist das eine, Schutz unbeteiligter was anderes.Es ist die hoheitliche Aufgabe der Polizei zu intervenieren. Stadion ist kein rechtsfreier Raum, und wer das nicht kapiert dem muss man das eben beibringen. Natürlich in einer idealen Welt mit einem freundlichen Gespräch.
Und genau hier ist das Problem, die Situation war vorbei (übrigens wie bei St.Pauli-Hannover vor 2 Wochen). Warum dann eine Eskalation in Kauf nehmen?Hat ja wunderbar funktioniert, die ganzen 7-, 8-, 9-Jährigen und Frauen aller Altersklassen die gestern anwesend waren, denen hat man es so richtig gezeigt und die werden es jetzt bestimmt kapiert haben.
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Widerspricht nicht dem von mir gesagten und beantwortet v.a. nicht meine Frage: Was genau wäre denn verhältnismäßig?Definiere doch einfach mal. Ganz einfach.
Sich zurückziehen, die Strafverfolgung kann im Nachgang durchgeführt werden, dafür gibt es doch unzählige Kameras vor dem Block. Wenn es nicht möglich ist ohne die Verletzung einer großen Menge Unbeteiligter eine direkte Strafverfolgung durchzuführen, dann ist es mMn alternativlos sich zurückzuziehen und deeskalierend zu wirken. Nachdem es vor Block 40 rund ging gab es die Möglichkeit sich zurückzuziehen, aber neben dem wilden rumsprühen von Pfefferspray war auch eine große Anzahl von Beamten dabei, die aktiv und provokant mit dem Schlagstock rumgewedelt haben und "auf jetzt, dann kommt doch" gefordert haben. Das war gestern alles, nur nicht verhältnismäßig. Und neben glatten Lügen im Polizeibericht darf man auch das Verhalten kritisieren, das hat NICHTS mit jammern zu tun.
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Wie haben die Suptras in Magdeburg die Tapeten, Couch etc ins Stadion bekommen?
Kann die Fotos bei Interesse gern posten
Der Sessel dürfte aufblasbar sein, die Tischbeine bestehen zumindest aus Krücken. Tapeten könnte ich mir als Spruchbänder vorstellen. Finde es aber auch ne "gelungene" Aktion.
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ja, hab ich vorhin gesehen
damit fällt Rapid flach, muss halt eines der kleineren Ligen gemacht werden.Dann kannst du samstags doch entspannt einen Trippler machen, ähnlich wie @Kapllani99 und @Kundelinho und ich letztes Jahr.
25.11. 11 Uhr Concordia Chiajna - Unirea Slobodzia oder Spartac Bucuresti - CSA (wenn beide fix 11 Uhr sind würde ich wohl das 2. bevorzugen)
14 Uhr CS Dinamo Bucuresti - Dunarea Giurgiu (Stadion wird bald abgerissen)
17:30 Uhr FC Voluntari - Farul Constanta
(Alles per uber machbar)Freitags, sollte es zeitlich passen, wäre Petrolul mit dem Zug noch ne gute Option.
Ach, da werde ich direkt neidisch
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Gude Thorsten
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Diese Woche wird der nächste LP (der erste in Afrika) gesammelt:
30.09. Wydad Casablanca - Hafia FC
ggf. 01.10. Maghreb de Fes - Jeunesse Sportive Salmi
11.10. TuS Dietkirchen - FC Gießen (Hessenpokal)
13.10. Chemie Leipzig - Eintracht Frankfurt -
Falls jemand für dieses Spiel Tickets besorgen kann (z. B. im Verkauf beim Heimspiel gegen Aberdeen), wäre ich (und einige andere in meinem Freundeskreis) ein dankbarer Abnehmer. Bin auch beim Heimspiel gegen Freiburg vor Ort, sodass man dort sogar eine Übergabe machen könnte.
Gestern ging tatsächlich das erste Kontingent komplett weg, gibt aber nochmal welche am Sonntag.
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Falls es jemand noch nicht mitbekommen hat:
Testspiel gegen die BSG
Eintracht Frankfurt gastiert am Freitag, 13. Oktober, 19 Uhr, zum zweiten Mal nach 2016 bei Chemie Leipzig. Der Verkauf von Gästetickets erfolgt im Rahmen der nächsten Heimspiele. -
1 Aberdeen FC (H) 21. September, 18.45 Uhr 2 PAOK FC (A) 5. Oktober, 21 Uhr 3 HJK Helsinki (H) 26. Oktober, 21 Uhr 4 HJK Helsinki (A) 9. November, 18.45 Uhr 5 PAOK FC (H) 30. November, 21 Uhr 6 Aberdeen FC (A) 14. Dezember, 18.45 Uhr Schottland und Finnland eingebucht
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absolut, ich hoffe Krösche bleibt da jetzt cool.
Muani hat noch vier Jahre Vertrag, das Risiko, dass er ein Jahr schlechte Laune hat und sich hängen lässt halt ich für recht gering. Alle Trümpfe bei der SGE...Also locker bleiben und Tee trinken - entweder PSG zahlt die kommunizierte Summe oder eben nicht. Und bloß nicht mit irgendeinem dämlichen "Deal" mit Ekitiké übern Tisch ziehen lassen - der hat im Gegensatz zu Muani nämlich noch gar nix relevantes nachgewiesen...
Sehe ich ebenfalls so. Krösche macht bisher sehr gute Arbeit. Der Preis für Kolo wurde frühzeitig kommuniziert und alle Parteien (PSG, Kolo, Berater) kannten ihn. Dass PSG jetzt auf den letzten Drücker ankommt und wohl deutlich drunter bietet ist deren Problem. Die Eintracht darf aber nicht einknicken, ansonsten wird die "Schwäche" das nächste mal wieder ausgenutzt. Bei Kostic, auch wenn es andere Summen waren, ist man ebenfalls knallhart geblieben und er hat danach wieder geliefert.
Wenn PSG ihn haben will sollen sie genügend Geld auf den Tisch legen. Ob man eine Verrechnung von Ekitiké einfließen lassen sollte, keine Ahnung, kenne ihn nicht, Krösche wird aber auch da wissen, ob es passt. Falls es kein Thema sein sollte wird es mit einem möglichen Ersatz aber ggf. auch schwieriger bzw. teurer.Und wenn er bleiben sollte sehe ich es auch so, dass er relativ schnell wieder spielen und auch seine Leistung bringen wird, wenn er denn nächstes Jahr mit zur EM will.
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Bleibt dabei, dass wir am 24.08. zuerst auswärts nach Bulgarien oder Israel müssen.
Das Rückspiel ist dann am 31.08. um 20:30 Uhr im Waldstadion.
"Als Spielstätten zur Wahl stehen das Yaakov Turner Toto Stadium (Israel) oder das Georgi-Asparuchow-Stadion (Bulgarien). Die exakte Ansetzung des ersten Vergleichs ergibt sich, wenn der Gegner feststeht. Dem Gastgeber obliegt die genaue Terminierung."
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Hapoel Beer-Sheva FC - 800 Tickets
PFC Levski Sofia - 1250 Tickets
FC Twente Enschede - 1500 Tickets
Riga FC - 450 Tickets
Legia Warszawa - 1550 Tickets
FK Austria Wien - 875 Tickets
Sepsi OSK Sfântu Gheorghe - 420 Tickets
FK Aqtöbe - 650Ungefähren Ticket-Zahlen (angenommen 5%) - wird also wieder ganz eng - bis nix möglich sein, ohne AWDK.
In Israel wird in der nächsten Runde ohne Gästefans gespielt.
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du spekulierst doch garantiert auf Nummer 8
Ich würde es dankend nehmen, aber nur wenn sich Sepsi durchsetzt
War zwar schon da, aber das sollte dann doch schon deutlich entspannter sein als vieles andere. Sollten die rausfliegen, wäre die 8 keine gute Wahl. -
Unsere Gruppe/Topf für später:
1: Eintracht Frankfurt (GER)
2: Fenerbahçe SK (TUR) / NK Maribor (SVN)
3: Omonoia FC (CYP) / FC Midtjylland (DEN)
4: FK Bodø/Glimt (NOR) / FC Pyunik (ARM)
5: Hapoel Beer-Sheva FC (ISR) / PFC Levski Sofia (BUL)
6: FC Twente (NED) / Riga FC (LVA)
7: Legia Warszawa (POL) / FK Austria Wien (AUT)
8: Sepsi OSK Sfantu Gheorghe (ROU) / FC Aktobe (KAZ)Mögliche Gegner sind Nummer 5-8.
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Da hoffe ich doch mal auf einen Aprilscherz im August!!!
Ne, stimmt leider, wurde mir gestern so auch gesagt.
Die DK-Inhaber im Unterrang sollen übrigens für das Playoffspiel bei uns umgesetzt werden bzw. sich woanders Karten kaufen dürfen. -
Gerne Rapid oder FCSB
Wann wurden denn letztes Jahr die Töpfe bekannt gegeben? Kann man heute noch damit rechnen?
Hab was gefunden:
Laut der UEFA-Seite wird die Setzliste, eventuelle Gruppeneinteilung und der Ablauf der Auslosung am Tag der Auslosung ab 9 Uhr MEZ verfügbar sein.
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Die töpfe ergeben sich ja von allein. Sind also im prinzip bekannnt seit dem letzten spiel gestern
Nein.
Es gibt 2 Wege, einmal den Platzierungsweg (mit der Eintracht) und den Meisterweg (da sind Meister der jeweiligen Länder drin, z.B. Ferencvaos, Farul usw.).
Die Spiele/möglichen Gegner die @saschku gepostet hat werden vor der Auslosung nochmal in Gruppen/Töpfe von 4-5 (?) Mannschaften/Spiele aufgeteilt, damit beispielsweise keine Mannschaften aus den selben Ländern aufeinandertreffen können, ebenfalls wird dabei wohl auch auf den Koeffizienten geachtet.
Hier dazu ein Zitat aus dem Eintracht Forum:
„Wie schon beschrieben werden diese noch mal in 3-4 Töpfe unterteilt, um Duelle zwischen Teams aus dem eigenen Land zu verhindern. Die Töpfe werden einigermaßen fair bzgl. Koeffizient aufgeteilt. Also unsere vier, fünf möglichen Gegner werden eben nicht durchweg die fünf mit dem höchsten Koeffizienten sein (Posen, Osasuna, Rapid, Beer Scheva, Apoel) , sondern eben einer von denen , einer von den nächsten 4-5 usw.„
