Beiträge von Zumsel

@TomTom007
Fremdschaemen.de

Zitat von rob077

hab kein facebook

Heute startet die Fußball-WM, äh pardon, der XXII. FIFA World Cup.
Offenbar muss „man“ sich dieses Jahr zu diesem Turnier positionieren, eine Haltung entwickeln. Versteht mich nicht falsch, Dinge kritisch zu beleuchten, eine Position zu beziehen, kontrovers diskutieren und sich um eine Sache streiten all das sind Dinge, die ich sehr befürworte und für sehr wichtig halte, als Elemente von Teilhabe und Pluralität im öffentlichen Diskurs.

Was mich im Zusammenhang mit der WM in Katar stört und mich unentschlossen und ratlos zurück lässt, ist meine Wahrnehmung dass es offenbar nur noch zwei Positionen hierzu gibt: #boycottqatar oder business as usual, schwarz oder weiß, on oder off.

Um meine eigene, vorläufige Meinungsbildung anzustoßen, versuche ich mir daher meine eigene WM-Geschichte schlaglichtartig zu vergegenwärtigen, um mir überhaupt klar zu werden, was die WM mir jeweils bedeutet haben, wie sich dieser Stellenwert entwickelt hat und was das am Ende für 2022 bedeuten könnte.

WM 1982 – Spanien
Ich bin ein Grundschulkind und darf alle Spiele im TV sehen, die nicht in die Verlängerung gehen. Ich schaue gern Fußball im Fernsehen und gehe ein mal im Jahr zu meinem Geburtstag ins Westfalenstadion. Spätestens als Onkel Armin immer wieder von Netzer und Overath sowie 1974 schwärmt, wird mit klar, dass es Länder gibt, die schöner und besser Spielen als die deutschen Kämpfe und Renner, die aber immerhin eine Turniermannschaft © sind. Zudem hat es offenbar 1978 eine WM gegeben, bei der es nicht mit rechten Dingen zugegangen ist, damit Gastgeber Argentinien gewinnt. Egal, ich sammele mit meinen großen Bruder zusammen Panini-Bilder und mein Vater besorgt von seinem Arbeitskollegen, einem Herrn Rummenigge, ein Autogramm auf dem Bild seines Sohnes Karlheinz.

WM 1986 Mexiko
Ehrlich gesagt verschwimmen meine Erinnerungen an das Turnier offenbar im Nachhinein, denn auch diesmal rumpelt Deutschland mit Kraftmeier-Fußball durch das Turnier und scheint in Verlängerungen unbesiegbar. Aber auch die Final-Niederlagen gehören scheinbar zum Programm. Ich sehe so gut wie alle Spiele und habe auch das WM Sonderheft des Kicker. Ich kenne zunehmend auch die besten Spieler der anderen Mannschaften und merke, dass man durchaus auch Belgien und Dänemark gut finden kann.

WM 1990 Italien
Als Oberstufenschüler (endlich) die erste WM, bei der Vattern mir auch mal ein Bier anbietet und ich auch Mitschüler zum TV schauen einladen darf – in den Garten. Ich bin einigermaßen regelmäßiger Stadiongänger beim BVB und dennoch kommt es mir kaum in den Sinn, nach Italien zu dem Turnier zu reisen. Ich schaue alle Vorbericht und Spiele, habe natürlich das inzwischen „Bibel“ genannte Kicker-Sonderheft und bin wahrscheinlich so euphorisch bei einer WM, wie nie zuvor oder danach. Nach dem Sieg gegen Holland möchte ich gern noch irgendwo, irgendwie feiern gehen, was gemeinschaftliches Erleben, aber sowas gibt’s „auf dem Dorf“ (noch) nicht. Ich würde gern verschweigen, dass ich nach dem gewonnen Finale gegen Holland auf dem Campingplatz in Zaandvoort lautlos die Nationalhymne gegröhlt habe – aber so war es. Diese WM war für mich absolut erfüllen, mein ganzer Tagesablauf stand für 4 Wochen ganz Zeichen des Turniers.

WM 1994 USA
In den beiden Jahren nach dem WM-Sieg schwand mein Interesse an der Nationalmannschaft deutlich, ich begleitete den BVB intensiv durch die Saison der Vizemeisterschaft 1992 und würde 1993 Dauerkarten-Inhaber und zog nach Dortmund. Spätestens jetzt hatte ich den WM Titel 1990 gegen eine Deutsche Meisterschaft eingetauscht. Dementsprechend war die WM 1994 nicht nur räumlich weit weg. Dennoch schaute ich natürlich so viel, wie es ging.

WM 1998 Frankreich
Mich nervt an der WM, dass sie in Frankreich ist und mit dem Gastgeber – in meinen Augen damals wie heute – kein echte Fuballland gewinnt. Halbherzig Pläne zu Anreise zerschlagen sich. Ich schaue viel, aber nicht alles.

WM 2002 Südkorea und Japan
Diese WM schaue ich sehr intensiv im TV, ich buche sogar ein Premiere Paket für 5€ hinzu. Man schaut öfters mal mit Freunden zusammen, wobei mich da die Leute stören, die keine Ahnung haben. Zum Final geht’s erst- und letztmalig für mich zum Öffentlichen Schauen in die halb leere Westfalenhalle – nervt auch.

WM 2006 Deutschland
Obwohl ich ansonsten keine Nationalmannschaft-Spiele mehr sehe – auch kaum im TV – und inzwischen als junger Vater ein wenig dem Groundhopping zugeneigt bin, erfasst mich zumindest in Teilen die WM-Euphorie, obgleich ich bei 7 gesehenen Spielen und einmal Deutschland sehe: im Halbfinale gegen Italien. Dieses Ausscheiden trifft mich dann doch so hart, dass ich auf eine angebotene Final-Karte verzichte. Wenn schon WM-Finale, dann nur mit Deutschland. Strange. Und bitte, bitte weniger Kommerz, Hype und Interesse aller Medien und Menschen, die ansonsten fußballfern sind, an der WM. Danke.

WM 2010 Südafrika
In einem Anfall geistiger Umnachtung bestelle ich in einer ersten Verkaufsphase Kat1 und 2 Karten für die Halbfinals, ohne mit meiner Frau darüber zu sprechen. Die „Reisepläne“ scheitern, mit Mühe und Not werde ich die Karten los. Ich schaue natürlich wieder im TV und träume vom Finale samt Länderpunkt. Mit Holland als Teilnehmer am Ende keine Option. Trotz guter Leistungen nervt mich Bayern Deutschland mit Neuer und Co. zunehmend. Zudem gibt es Kritik an der vermuteten Korruption bei der Vergabe und der Nachhaltigkeit der WM, die ich gut nachvollziehen kann.

WM 2014 Brasilien
Ich bin während des ganzen Turniers hin und her gerissen, ob ich will, dass Deutschland ausscheidet oder doch liebe ins Finale kommt. Dann könnte ich nämlich eine Karte bekommen und ich liebäugle mit dem Tagesflug des DFB Fanclubs. Wahnsinn, das alles für rund 2500€ Kosten, sagt meine Frau und stellt mir in Aussicht, dass ich bei Wahrnehmung dieses Trips nicht wiederkommen müsste. Ich verzichte natürlich und bin nach dem Finalsieg erstaunlich unemotional, obwohl viele Freunde feiern gehen, gehe ich einfach schlafen. Irgendwie habe ich in diesen Tagen das Ziel, ein WM Finale mit Deutschland zu sehen, unerledigt verworfen. Mich fuckt die ganze Poldi-Schweini-WM Meile Berlin-Show sehr ab.

WM 2018 Russland
Das Final-Stadion habe ich schon, zum Glück. Alles andere rund um die WM versuche ich auszublenden: weider mal Korruptionsvorwürfe, Kommerz, Vergabe an ein fragwürdiges Land mit Menschenrechtsproblemen. Ich schaue längst nicht alle Spiele, die WM ist irgendwie für mich entzaubert. Ich gehe lieber zu Bezirksligaspielen. Nett ist es allerdings, das Finale in Kroatien zu schauen: leider verloren, ausgerechnet gegen Frankreich.
Aus den wichtigsten Wochen des Jahres mit Nichtansprechbarkeit und Nicht-Teilnahme am Familienleben ist für mich über die Jahre eine immer unwichtiger werdende Kommerz-Maschine der FIFA geworden, die buchstäblich über Leichen geht. Das war möglicherweise auch 1974 schon nicht anders, aber ich hatte schon vor 2022 zunehmend das Interesse verloren.

2022
Nun findet das Ganze mit der nachweislich korrupten FIFA als Veranstalter also im Winter in klimatisierten Stadien statt, die von Gastarbeiter zu Hungerlöhnen erreicht wurden, in einem megareichen Wüstenstaat, in dem ein europäisches Verständnis von Menschenrechten und Demokratie keine Rolle spielt.

Das sind leider alles nichts neues, aber für mich ist jetzt – vor dem Hintergrund meiner persönlichen WM-Historie - der Punkt erreicht, das mich das alles nicht mehr interessiert:

kein Kicker-Sonderheft, keine Panini-Bilder, keine Tipp-Runde, kein (digitaler) Spielkalender und somit keine zeitlichen Vorbehalte oder Einschränkungen für die WM-Zeit, kein gemeinsames Schauen im TV und erst recht keine Anreise.
Ob ich am Ende wirklich überhaupt kein Spiel schaue und umfänglich und tatsächlich boykottieren, weiß ich jetzt noch nicht – es ist aber sehr wahrscheinlich.

Diese Grau, diese finale Unentschlossenheit trage ich noch in mir, diese Freiheit nehme ich mir.
Aber mein vormals loderndes und danach noch glimmendes WM-Feuer ist erst einmal erloschen.

Ich schaue lieber Amateurfußball live auf der grünen Wiese – auch wenn dort ebenfalls Geld verdient wird.

Zumsel Meinung

Bellingham Tritt in das Gesicht ist gelb - ohne wenn und aber. Wie hier aber auch schon angeklungen, war das Tackling in HZ 1 in meinen Augen auch keine gelbe Karte.

Im von dir angesprochenen Zweikampf foult Schlotterbeck zwar und Aytekin liegt falsch, aber auch hier ist es niemals rot, weil Guirrero auch auf Ballhöhe ist.

Sicherlich hat der Schiri heute eher Bayern benachteiligt, aber das hat man ja andersherum auch schon häufig genug gesehen - und als Dortmunder beklagt .

Sehr wohltuend finde ich daher die Sachlichkeit der Kommentare von Rob und Norton.

Ihr wisst ja auch so gut wie ich, wie das ganze am Ende ausgehen wird.

@spock
Danke für die ausführliche Antwort, ich denke, wir sind uns da weitgehenst einig.

Zitat von spock

Ahh ...wieder die persönliche Schiene..

Nun ja, du schreibst ja als Person auch die Beiträge, dementsprechend ist eine Replik schon auch immer persönlich im Sinne von "auf die Person" bezogen, oder?

Ich verstehe und teile (deine) Sichtweise, dass es nicht ok ist, dich - oder sonstwen - aufgrund von Meinungsverschiedenheiten als Menschen, als Person anzugreifen.

Aber ist es nicht eigentlich so, dass es darum geht, wie du dich verhälst, konkret was du schreibst?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier niemand denkt, was ist der Spock für ein unsäglicher Mensch, sondern es um das geschriebene Wort geht und nicht um Ablehnung per se.

Daher mutet dein - auch schon häufiger bei dir gesehener - Verweis auf die persönliche Schiene als von mir als Exit/Schmoll-Strategie argumentativ und alles in allem eher schwach an.

Ist nicht böse gemeint, aber ich glaube, das wollte @Lawless3012 die auch sagen....

Wohl erst den falschen Leipziger geholt: Sabitzer statt Laimer.
Wie der BVB neulich mit Wolf statt Haller/Jovic.

Google mal bitte "Carpathian Brigade". Die sind sicher stolz auf ihr Land und stehen dafür ein. Jungejunge

@spock

Klingt jetzt vielleicht etwas doof, ist aber Ernst gemeint: meinst du mir "abnehmen" in Bezug auf die Zaunfahne abhängen vom Zaun oder (mit Gewalt) klauen/zocken?

Zitat von Robben1

Ich finde es peinlich als Herren Nationalspieler sich bei dieser Aktion instrumentalisieren zu müssen. Hintergrund ist ja, um für die Frauen EM auf der Insel zu werben. Das geht doch nun wirklich auch anders. Demnächst müssen die Handballer noch Turnklamotten tragen um für die WM der rhythmischen Sportgymnastik zu werben.

Danke für deine Antwort.

Ich hatte die Aktion eher als Zeichen der Unterstützung der großen Herren-Nationalelf für die Frauen verstanden, in dem Sinne "wir sind ein Verband" und wünschen euch viel Erfolg bei der EM. Kann man ruhig machen, wie ich finde und entdecke nichts peinliches.

Zitat von Robben1

Bin unterwegs und schaue nichts. Das mit den Trikots habe ich gerade gelesen. Peinlich.

Was daran findest du peinlich und warum?

und Glückwünsche.

Sehr verdient!

100

https://www.instagram.com/p/CauMkPXMMPg/…edium=copy_link

@billyboy Schick mal bitte Paypal

Zitat von Jay

Rose, Hazard, Schulz, Reus und Dahoud sind doch noch da. Und das ist Teil des Problems.

Reus ist ein wenig in die Jahre gekommen, aber immer noch ein Spieler der gehobenen Bundesliga-Klasse. Er hat seine besten Jahren hinter sich und verdient (zu) viel, wird aber dennoch als Identifikatsfigur benötigt.
Hazard ist sicherlich zu inkonstant, verletzungsfrei(er) aber eben auch ein Mann mit gutem Auge, Assits und Torgefahr, der auch nicht zufällig belgischer Nationalspieler ist.

Dahoud hat sich stetig weiter entwickelt und ist inzwischen trotz seiner vermutlich nicht überragenden Intelligenz und seines Pflegmas ebenso ein deutlich überdurchschnittlicher Bundesligaspieler mit Mut zum Risiko, der darf und sollte gern bleiben.
Niko Schulz ist ein völlig überbezahlter Anti-Fußballer und in deiner Reihung der einzige, der wirklich weg muss.

Sicherlich fehlen Rose die Erfolge in den Pokalwettbewerben und die Leistungsschwankungen und regelmäßigen Aussetzer der Mannschaft bzw. der Spieler lassen die Luft für ihn dünner werden. Es ist aber auch eine Tatsache, dass es als Trainer nach inzwischen international anerkannten und erfolgreichen Leuten wie Klopp und Tuchel, die ja hier auch gern kritisiert wurden, mit einer Mannschaft, die nicht gut zusammengestellt ist und die dringend einen Umbruch braucht, der aber schwer zu finanzieren ist, eben nicht gerade leicht in Dortmund ist.
Ich würde ihm Zeit geben und die Option, eine zukunftsträchtigere Mannschaft nach seinen Vorstellungen zu bauen.

Übrigens hat die problembehaftete Borussia aus Dortmund die aus Gladbach 6-0 geschlagen, wie viele Leute müssen denn da dann weg?!

Ist auch nicht so wichtig, lass uns mal lieber bei RWE oder so treffen und ein Bierchen trinken

Unabhängig davon, ob jetzt alle Katastrophen-Touristen aus München und Mönchengladbach weg sind, die 6 Punkte sind nun passé, as I told you, @Herbie13

Zitat von Herbie13

Ist halt auch die Frage, ob der BVB dieses Spiel in Glasgow als äußerst wichtig ansieht. Vielleicht verzichtet man ja auch ganz gerne auf die Doppelbelastung und weitere Sonntagsspiele, um dann in der Bundesliga die sich eventuell bietende Chance zu nutzen, falls Bayern weiter der eigenen Doppelbelastung ausgesetzt sein sollte und sie in der Bundesliga weiter so schwächeln wie im Moment. Ein Sieg in München vorausgesetzt, ist es dann nur noch ein weiterer Stolperer des FCB und man wäre punktgleich.Ist Spekulatius, aber zumindest 2010/11 hat das wunderbar geklappt. Diese Einstellung könnte ein Grund für den enormen Unterschied zwischen letztem Donnerstag und Sonntag sein.

Herbie, ganz ehrlich: so ausgebufft ist hier niemand. Zudem wird der Rückstand schon vor dem Spiel in München größer sein als 6 Punkte, dann werden sie dort wie immer verlieren und unabhängig davon macht die Dortmunder Mannschaft ständig und permanent viel zu viele individuelle Fehler, die zu viel zu vielen Gegentore führen als das man sich ernsthaft mit einem Tema wie Beyern München messen könnte. Die vielen Verletzten tun ein übriges dazu, dass man nur noch darauf abzielen sollte, die CL Quali zu halten.

*weit aus dem Fenster lehnend*:
wenn Haaland spielen kann, ist das Donnerstag ein 50:50 Ding. Und ich bin jetzt nicht direkt als Optimist bekannt.
Wenn sich bis dahin jemand für das Ibrox Stadium interessiert, hört mal rein Ibrox

Und borusse1909 ist der local Mitch Buchannon.

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