so sieht das dann also aus 
Beiträge von Raumplaner
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jo, könnte hätte, sollte.
kann auch sein, dass die Dinger von der italienischen Notenbank gefälscht wurden, um Berlusconi 54milliarden dollar Cash ins Staatssäckle zu spülen
ZitatMost important, the total of Treasury paper "bearer" bonds outstanding is a mere $105 million, he said. The Treasury has been issuing bonds solely in electronic form since 1986, although a relative handful of investors never bothered to convert their bearer bonds to electronic form.
jetzt frag ich mich aber schon wieso das sooo lange gedauert hat bis zu der Aussage "Das haben wir schon auf dem Foto gesehen, dass es Fälschungen sind"
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datt ganze is doch nur nen Ablenkungsmanöver von berlusconi, damit seine Kindersexpartys nicht das hauptthema sind
und wieso hört man dann nix mehr davon
beide thesen von Müller sind irgendwo plausibel - als pure Ablenkung von irgendwas ist der Aufwand für die Fälschung zu groß.
Aber mal ne andere Frage: wenn ich einen 1.Mrd. Kennedy-Bond fälschen will muss ich ja erstmal wissen wie der aussieht und welche Sicherheitsmerkmale der hat
kann dann ja eigentlich nur ein Staat der Fälscher sein -
Unglaubliche Story
und bischen verrückt... irgendwas is da jedenfalls faul - fragt sich nur ob man das dann überhaupt jemals erfahren wird
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Quelle: cashkurs.com (Dirk Müller)
ZitatAlles anzeigen
Tja, woher die beiden Japaner kamen, die Anfang Juni an der italienisch-schweizerischen Grenze von den italienischen Carabinieri festgenommen wurden ist bislang nicht bekannt. So, wie viele andere Details dieses höchst mysteriösen Vorfalls. Zunächst die Fakten:
Am 3. Juni untersuchen Beamte der italienischen „Guardia di Finanza“ am schweizer Grenzübergang Chiasso die Koffer zweier Reisender mutmaßlich japanischer Herkunft im Alter von über 50 Jahren. Im doppelten Boden der mitgeführten Koffer finden die erstaunten Beamten amerikanische Staatsanleihen im Wert von fabelhaften 134 Milliarden US$. (Nein, kein Übersetzungsfehler aus dem amerikanischen, sondern wirklich 134 MILLIARDEN). Es soll sich um 249 US-Staatsanleihen im Nennwert von jeweils 500 Millionen US$ und um weitere 10 Staatsanleihen im Wert von 1 Milliarde US-Dollar handeln.
Erste Aussagen der Beamten der Guardia di Finanza besagen, dass zumindest ein Teil der Papiere nach erster Überprüfung echt sein sollen. Darauf lässt die Qualität, die vorhandenen Sicherheitsmerkmale sowie die mitgeführten Bankdokumentationen schließen. Seitens der Polizei wurden sofort die japanische Botschaft sowie die Geheimdienst Italiens und der USA eingeschaltet. Die beiden Schmuggler wurden nach dem sie ihre Aussage gemacht hatten frei gelassen. (!?!?).
Wenn die Stücke echt wären, wären diese beiden Männer die viertgrößten Gläubiger der USA und der italienische Staatschef Berlusconi würde im Garten seiner Villa vermutlich den gesamten Sommer lang nackt eine Dauerorgie feiern und sich vor Lachen die Schenkel blutig hauen, weil die beiden Herren die zulässige Höchstgrenze von 10.000 Euro Unverzolltem leicht überschritten haben. Laut italienischem Recht dürfte der italienische Staat 40% davon einbehalten und wäre damit die Sorgen um sein Staatsdefizit bis auf weiteres los.
Die Öffentlichkeit wurde erst eine Woche später informiert und auch die italienische Presse hat erst am 11. Juni darüber berichtet.
Soweit zu den bekannten Fakten (soweit man sie glauben kann und will).
Inzwischen bemüht man sich von offizieller Seite, die Echtheit der Papiere anzuzweifeln.
Kommen wir zu unseren eigenen Gedanken und ziehen wir wie üblich unseren gesunden Menschenverstand zu Rate:
Staatsanleihen im Nennwert von jeweils 1 Milliarde Dollar (oder auch nur der Hälfte) haben die wenigsten Menschen dieser Erde im Nachttisch liegen. Solche Stückelungen werden in aller Regel nur unter Staaten und Notenbanken gehandelt.
Wenn Sie Geldfälscher wären, würden Sie vermutlich 100$-Scheine fälschen. Wenn Sie mit gefälschten 1-Mrd-Dollar-Anleihen in der Schweiz unterwegs wären, könnten Sie diese ausgesprochen seltenen Stücke nur bei ganz wenigen Stellen loswerden. Schweizer Zentralbank, wenige große internationale Bankhäuser oder wenige internationale Rohstoff- und Ölhändler, die ihren Sitz häufig in der Schweiz haben.
All diese potentiellen Abnehmer würden ein solches Dokument auf Herz, Nieren und vermutlich noch DNA prüfen, bevor sie diese Anleihen gegen was auch immer eintauschen würden. Diese Wertpapiere tauschen Sie nicht mal eben auf dem Autobahnparkplatz gegen Lederjacken ein.
Eine Fälschung MUSS hier praktisch auffliegen. Warum sich also diese Mühe machen? Ich schließe mit gesundem Menschenverstand eine Fälschung faktisch aus.
Nächster Punkt: Wenn Sie Zollbeamter sind, soeben zwei Schmuggler überführt haben, die die Kleinigkeit vom 3-fachen des gesamten schweizer Staatshaushaltes mit den Worten „Nichts zu verzollen“ an Ihnen vorbeitragen wollten, würden Sie diese dann nach dem Unterschreiben einer Aussage wieder nach Hause gehen lassen? Noch dazu, wenn Sie vielleicht davon ausgehen müssen, dass es sich nicht nur um Schmuggler, sondern auch noch um die größten Geldfälscher aller Zeiten handelt? Da würden Sie wohl zunächst andere Maßnahmen in Erwägung ziehen, die eher mit Einzelhaft und trocken Brot zu tun hätten.
In welchem Fall würden Sie diese Herren aber dennoch in die Freiheit entlassen? Entweder, wenn diese Herren über einen diplomatischen Status verfügten (warum aber dann nicht den Transport im nicht zu kontrollierenden Diplomatengepäck?), oder einer oder mehrere Geheimdienste involviert sind und Sie die Anweisung von oben bekommen „Freilassen!“
Gehen wir einen Schritt weiter. Die Papiere sind also echt und die Überbringer sind in irgendeiner Weise im Staatsauftrag (wessen auch immer) unterwegs. WARUM?
Dazu bringen wir diesen Mosaikstein mit vielen anderen bunten Steinchen zusammen, die wir in den letzten Monaten auf dieser Internetseite zusammengelegt haben. Die extreme Überschuldung der USA führt zu einem ungeheuren Vertrauensverlust in den US-Dollar. Es setzt sich immer mehr die Einsicht durch, dass die USA ihre Anleihen nie werden zurückzahlen können. Ein Platzen der Bond-Blase oder zumindest ein Schuldenerlass mit Währungsreform steht möglicherweise unmittelbar (Monate) bevor. Die Gläubigerstaaten Japan, Russland, China, Südkorea und andere wollen aus ihren Dollars (US-Staatsanleihen) so schnell wie möglich aussteigen. Offiziell können Sie das nicht tun, das würde zu einem Kollaps der Staatsanleihen führen, wenn bekannt würde, dass diese Staaten die Verschuldungsspirale der USA nicht mehr mitmachen und aus dem Spiel aussteigen. Jeder wollte der Erste sein. Daher ja auch die mantra-artigen Bekenntnisse Japans, Russlands und Chinas, weiterhin US-Anleihen kaufen zu wollen.
China kauft seit Monaten wie vom Satan gehetzt Rohstoffe, Gold und andere „reale“ Dinge auf allen Kontinenten auf. Daher sind auch die Rohstoffpreise und die Schiffs-Mieten so dramatisch angezogen. Gleichzeitig versichert uns China, dass seine Währungsreserven unverändert bei 2 Billionen US$ liegen und sogar leicht angestiegen sind. Da sie in letzter Zeit dramatisch wenig exportieren (und somit einnehmen) stellt sich die Frage, mit was sie dann bitteschön all die Rohstoffe bezahlt haben, die einen solchen Umfang haben, dass die Preise sich binnen weniger Monate verdoppelt haben. (Natürlich nicht NUR wegen der Chinesen
). Die immer wieder aus China gemeldeten Zahlen über die chinesischen Währungsreserven müssen ohnehin mit sehr viel Vorsicht gelesen werden, da eine Überprüfung schlicht nicht möglich ist.
Wäre es also denkbar, dass ein asiatischer Staat (dass muss in der Tat nicht China sein!!) heimlich US-Staatsanleihen in die Schweiz schmuggelt um sie dort bei Rohstoffhändlern in Eisenerz aus Australien, Kupfer aus Brasilien und Gold aus Südafrika zu tauschen?
Dann würde unser Szenario vom baldigen Platzen der Bondblase und der Währungsreform ein neues, schillerndes Mosaiksteinchen erhalten haben.
Eine weitere Möglichkeit: Die ganze Story ist getürkt und dient nur dazu, genau diese Furcht in den Märkten zu fördern. Alle Gläubiger der USA würden mit Argwohn auf Ihre Kollegen schielen und die Sorge um ein mögliches Platzen der Blondblase mit einem völligen Wertverlust aller US-Anleihen würde sich bei den Nicht-Täter-Staaten (und das wären dann ja alle) breitmachen. Eigentlich eine gute Grundlage um eine wesentlich moderatere Form, nämlich einem teilweisen Verzicht auf die Forderungen aus den Anleihen (teilweiser Schuldenerlass für die USA) zu verhandeln.
Aber nein, wahrscheinlich waren es nur 2 japanisch aussehende Kleinkriminelle einer Mafiagruppe aus Napoli, die auf einer schweizer Autobahn gefälschte Milliardenanleihen gegen gefälschte Rolex-Uhren tauschen wollten….und dazu die kommentare
ZitatAlles anzeigen- Autor: dk | 18.06.09
Welche Theorie auch immer stimmt ist doch eigentlich gar nicht mehr relevant. Jeder will über kurz oder lang aus den US-Staatsanleihen raus. Als Kleinanleger sollte man sich nur gut überlegen, ob es Sinn macht, bei der derzeitigen Überbewertung von Rohstoffen (und das sind sie definitiv im Moment), diese jetzt zu kaufen. Es ist wie immer bei allen Blasen. So bald jeder Ihnen erzählt (selbst die Frau hinter der Wursttheke) - "kaufen sie Gold, Silber, etc...", dann sollte man lieber die Finger davon lassen. - Autor: Radu Ammon | 18.06.09
Hallo Herr Müller,was ich hier nicht verstehe ist, wer solche Staatsanleihen den gegen Gold, Rohstoffe usw.. austauscht. Ich würde es ja nicht tun, denn ich benötige nicht soviel Klopapier bis zum Lebensende... Diese Leute müssten doch wissen, dass diese Staatsanleihen doch nicht mehr diesen Wert besitzen... Eine interessante Frage, wie ich finde...
- Autor: gp | 18.06.09
Danke für Ihre Einschätzung!
Ich glaube, die zweite Annahme- ein teilweiser Schuldenerlass wird langsam angestrebt.-entspricht eher der Realität.
Was bedeutet das aber letztendlich für "Otto-Normalverbraucher"? - Autor: Auron | 18.06.09
Die Möglichkeit der von oben lancierten, getürkten Variante kann man wohl ausschließen. Die ganzen linientreuen Medien hätten in dem Fall das Thema doch wochenlang mit Schlagzeilen bombadiert. Tatsächlich wurde der vielleicht größte bekannt gewordenen Geldtransport der Geschichte mehr oder weniger totgeschwiegen.Das mit der Währungsreform in ein paar Monaten können Sie aber mal ganz schnell wieder vergessen, Herr Müller. Die Mittelschicht besitzt noch Ersparnisse und Immobilien. Bevor man die nicht wie die Weihnachtsgänse ausgenommen hat, brauchen wir mit Schuldenerlass und Währungsreform nicht zu rechnen.
- Autor: M.M. | 18.06.09
Aber in welches "anfassbare Gut" soll man investieren, wenn Rohstoffe überbewertet sind und die Aktienkurse zur Zeit auch nicht viel mit der Wirklichkeit zu tun haben.
Jeder sagt, dass die Inflation kommen wird, wahrscheinlich davor eine Deflation, aber welches "anfassbare Gut" ist zur Zeit nicht überbewertet und quasi ein guter Inflationsschutz? - Autor: Christian Julius | 18.06.09
Hallo,eine logische Kette. Sie könnten fast ein Ingenieur sein
Oder Sie haben früher die ??? gelesen. Ich habe es nicht weiter verfolgt, da diese Meldung nur sehr wenig Verbreitung fand und sehr ungereimt erschien. Wie können die nur so dämlich sein sich dabei erwischen zu lassen? Das kann man auch in einem Auto in den Polstern deponieren ohne dass es je auffällt, Papier ist leicht zu verstecken.Ich halte die Sache für eine Ente, deren Auflösung vermutlich nie an die Presse gelangen wird. Da hätten sich sonst wesentlich mehr Reporter drangehängt, wenn die eine Story wittern.
Aber ein sehr guter Text, sowas lese ich gerne !
- Autor: substreem | 18.06.09
134 milliarden? ist doch lächerlich!Ähnlicher Fall in Spanien
Betrugsversuche mit US-Bonds kommen immer wieder vor. Erst Anfang Juni hat die katalanische Polizei laut den Zeitungen " La Vanguardia" und " El Mundo" drei Handkoffer mit gefälschten Anleihen und Geld im Wert von 16,5 Billionen Dollar abgefangen. Dutzende von Unternehmern in ganz Spanien könnten mit den gefälschten Papieren geprellt worden sein, vermutete die Polizei.
quelle:
[url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,630193,00.html]Zollfund: 134 Milliarden Dollar im Koffer - Secret Service soll ermitteln - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wirtschaft[/url] - Autor: Nitetwix | 19.06.09
Detail am Rande:
"seltsamerweise" hat Italien nun zugesagt, drei Guantanamo-Häftlinge aufzunehmen...die Männer müssen ja ultra gefährlich sein, dass die USA solch eine Mitgift beilegt - Autor: M. K. | 19.06.09
Ja, was das für den 'Otto-Normalverbraucher' hier in Deutschland (z. B. mich) konkret bedeutet, würde mich auch mal interessieren.Muss ich jetzt - spätestens nach dem eingeplanten finalen Abverkauf - in Aktien, Silber, etc. flüchten?
Würde uns hier eine US-Entschuldung tatsächlich so hart treffen? Eine Wirtschaftskrise ja, nun gut; aber eine Währungsreform innerhalb der USA wäre doch in erster Linie ein Problem der US-Sparer, oder nicht?Oder müsste der Euro dann auch stark abwerten, oder wo liegt das Problem?
- Autor: hannhann | 19.06.09
Guten Morgen Herr Müller,
Wenn man von der kommenden Situation weiß, oder glaubt zu wissen wie sie kommen wird, sollte man doch versuchen sich auf die Gewinnerseite zu schlagen. Wäre es dann nicht eine sinnvolle und vorallem lukrative Strategie sich so zu verhalten wie die Amerikaner? D.h. konkret sich mit Dollar zu verschulden ( um anfassbare Dinge zu erwerben) und das Darlehen langfristg auf niedriegenm Zins mit Sondertilgungsmöglichkeiten festzuschreiben? Denn wenn die Amerikaner sich so verhalten wie sie (Müller) es prognostizieren und sich Hals über Kopf verschulden, kommt doch dann vor oder zumindest zum großen Crash eine größere Abwertung dem Euro gegenüber und man hätte neben dem Inflationseffekt einen wesentlich größeren Verfall des Dollars gegenüber dem Euro. Dann wäre man wirklich doch ein Gewinner dieser Situation, oder ? Kann das so laufen oder wo liegt hier der Hund begraben? Was spricht gegen diese These ?
- Autor: dk | 18.06.09
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das was bedeutet?
ggwiwk
oder auch ta-ggwiwk-dit -
bei mir lahnmt's gerade und ich kann MonsieuL und Tina net bewerten
edit: nur auf'm lappi
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Jetzt erscheint nur noch "Langenfeld-Hopper", wenn man über die rote Lampe fährt. Ist jetzt wohl schon ein Synonym für rote User. Dat ging aber schnell
jetzt lebt er wieder...
bin dafür, dass er einen Sonderstatus bekommt: "Langenfeld-Hopper ist einfach Langenfeld-Hopper" - Lampe auf schwarz und nur 2 posts/Tag
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[url=http://www.spiegel.de/sport/formel1/0,1518,631318,00.html]Rennsport-Krise: Formel 1 steht unmittelbar vor der Spaltung - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Sport[/url]
also doch ne eigene serie - mir isses egal -
armer Juttke
Ich kann dich nicht leiden sehen, ich geb dem Hoppa direkt mal grün
"... ist in Verruf geraten"
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ARD 23:00 Satiregipfel (Nachfolgersendung des "Scheibenwischer")
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Chris_SVBHat der auch schon Chancen für uns vergeben
aber Respekt: Der Fuchs hat gewusst, dass es erst in Hälfte zwei klingelt -
Läuft
naja
so gewinnen wa keinen Blumentopf -
na endlich - höwedes
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wow... mal nen Beitrag in diesem fred obwohl grad keine WM is
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erinnert auch ein bischen an Endlos-Chants
überhaupt keine Reaktion auf das Spielgeschehenbin aber noch unentschieden was meine Wertung betrifft