Bin schon ein bisschen gespannt welche taktischen Wahrscheinlichkeiten wir heute von Werderstrand lernen werden
Eins ist jetzt schon klar: Er bleibt bei seiner Meinung.
Wenn‘s Argumente gibt außer „das war schon immer so“, denke ich gerne drüber nach 
Ansonsten lasse ich mich gerne von wilden Win Probability Annahmen unterhalten.
Go Bills
Ich verstehe übrigens nicht warum man in den letzten 12 Sekunden nach der Auszeit so riskant verteidigt und das Tor abgibt, wo das Spiel verloren war und man weiß, dass es aufs Torverhältnis ankommt.
Ätzend. Da fahre ich nächste Woche erstmals zu einem Turnier und dann sind sie wahrscheinlich schon raus. Gut, zugegebenermaßen nur zufällig da im Rahmen eines Besuchs, aber hatte mich eigentlich drauf gefreut.
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wenn ich das richtig sehe braucht es einen Drei Tore Sieg gegen Spanien. Nicht unmöglich aber sehr schwer.
ab sofort, wo erfolgsgeheimnis gelüftet ist, wird es aber jeder benutzen
Ist gar nicht nötig, wenn ein 1 Yard Run die Siegwahrscheinlichkeit um 50% erhöht.
Die 27,5% Zahl möchte ich sehen. Macht garkeinen Sinn.
Lese gerade auf buffalobills.com, dass sich die Zahl auf das 4th down and 1 an der 11 Yard Linie bezieht und nicht auf 1st and goal an der 1 etwas später.
On fourth and one from the Jacksonville 11, the Bills ran a tush push that not only picked up the first down but gained an additional nine yards as the offensive line dragged Allen toward the goal line. The Bills called the same play from the Jaguars 1-yard line, shoving the QB into the end zone.
According to Next Gen Stats, Allen's sneak increased the Bills' win probability by +49.9 percentage points (from 27.5% to 77.4%), the most win probability added on a QB sneak in the NGS era (since 2016).
Gut, ist etwas komisch geschrieben, aber das 27,5% in der Situation nicht sein kann, sollte jeder NFL Experte schon erahnen.
Ja darauf bezog ich mich ja auch. Die mätzchen hätten den bills den TD kosten können. Haben sie nicht gemacht und damit hatten die jaguars keine chance sie aufzuhalten und habens auch nicht gemacht. Ergo beide optimal gehandelt
Sorry, nein, so funktioniert es nicht. Es kommt in der Überlegung auf Wahrscheinlichkeiten an. Es zwingt ja niemand die Bills in die Endzone zu laufen.
Stur bist du nicht zufällig?
isser nicht, der weiß nur immer alles besser
Genau, Pek. Probability vor Bills TD war 27,55%. Du hast ein Gefühl für Wahrscheinlichkeiten. 
Abschließend von mir ganz fiktional zur Illustration, dass es zumindest diskutabel ist:
3 Punkte Führung mit einer Minute
30% FG
50% Sieg in OT
Siegwahrscheinlichkeit 85%
4 Punkte Rückstand mit 20 Sek, 3 Downs und 3 Timeouts
90% TD
10% FG
Sieg in OT 50%
Siegwahrscheinlichkeit 95%
Mit den Prozentwerten kann man natürlich unendlich spielen.
Ja darauf bezog ich mich ja auch. Die mätzchen hätten den bills den TD kosten können. Haben sie nicht gemacht und damit hatten die jaguars keine chance sie aufzuhalten und habens auch nicht gemacht. Ergo beide optimal gehandelt
Sorry, nein, so funktioniert es nicht. Es kommt in der Überlegung auf Wahrscheinlichkeiten an. Es zwingt ja niemand die Bills in die Endzone zu laufen.
Stur bist du nicht zufällig?
Doch, ab und an schon. Besonders gegenüber Pek.
Ja darauf bezog ich mich ja auch. Die mätzchen hätten den bills den TD kosten können. Haben sie nicht gemacht und damit hatten die jaguars keine chance sie aufzuhalten und habens auch nicht gemacht. Ergo beide optimal gehandelt
Sorry, nein, so funktioniert es nicht. Es kommt in der Überlegung auf Wahrscheinlichkeiten an. Es zwingt ja niemand die Bills in die Endzone zu laufen.
Alles anzeigenAlles anzeigenEs ist ganz einfach:
- Die Jags haben die Bills scoren lassen, da sie sich sicher waren, dass die Bills mit dem Tush Push, etc. eh scoren werden. Kann man so machen und hätte ich wahrscheinlich auch so gemacht.
- Die Bills haben sofort gescored, weil das Risiko, dass doch etwas schief geht für Sie höher wäre wenn Sie 1x aufs Knie gehen (da verliert man immer mind. ein halbes yd zusätzlich. Eine Strafe, Snap-Problem, etc. in den folgenden Spielzügen und man hat die Arschkarte. Da vertraut man lieber auf die eigene starke Pass Defense. Sehr verständlich.
Beide coaches haben aus meiner Sicht alles richtig gemacht.
So wird der Entscheidungsprozess ausgesehen haben und ich habe ja auch geschrieben, dass aus Coaches Sicht auch verständlich.
Rein rational von der win probability kann es aber nicht für beide gleichzeitig richtig sein, es sei denn man glaubt das halbe Yard macht einen ausreichenden Unterschied.
Am Ende entscheiden das halt Menschen und die haben immer auch die Ego Perspektive.
Na doch. Es gab für die jaguars keine Möglichkeit den touchdown zu verhindern, sie hätten nur die Möglichkeit gehabt sich zu entscheiden den touchdown noch nach hinten zu verzögern. Die einzige Möglichkeit dass der touchdown nicht fällt, ist halt wenn die Bills irgendwelche Mätzchen machen von wegen aufs knie gehen und zeit runter laufen lassen, aber das sind ja dinge die die jaguars nicht beeinflussen können.
Die Bills wiederum wollen halt diese Möglichkeit nicht erhöhen den touchdown aus der hand zu geben und müssen deshalb pushen. Wenn die jaguars dagegen halten und sie genau inches vor der linie aufhalten gut, aber dazu können sie wiederum die jaguars nicht zwingen.
Also haben beide die absolut richtige, beinahe einzig sinnvolle Entscheidung für sich getroffen
Von den "Mätzchen" ist doch die ganze Zeit die Rede.
Es ist ganz einfach:
- Die Jags haben die Bills scoren lassen, da sie sich sicher waren, dass die Bills mit dem Tush Push, etc. eh scoren werden. Kann man so machen und hätte ich wahrscheinlich auch so gemacht.
- Die Bills haben sofort gescored, weil das Risiko, dass doch etwas schief geht für Sie höher wäre wenn Sie 1x aufs Knie gehen (da verliert man immer mind. ein halbes yd zusätzlich. Eine Strafe, Snap-Problem, etc. in den folgenden Spielzügen und man hat die Arschkarte. Da vertraut man lieber auf die eigene starke Pass Defense. Sehr verständlich.
Beide coaches haben aus meiner Sicht alles richtig gemacht.
So wird der Entscheidungsprozess ausgesehen haben und ich habe ja auch geschrieben, dass aus Coaches Sicht auch verständlich.
Rein rational von der win probability kann es aber nicht für beide gleichzeitig richtig sein, es sei denn man glaubt das halbe Yard macht einen ausreichenden Unterschied.
Am Ende entscheiden das halt Menschen und die haben immer auch die Ego Perspektive.
damit du hier klugschießen kannst
Denk weiter nach
Alles anzeigen"We were trying to let him score and hopefully get our offense back the ball," Mayo said of a situation the team has practiced for. "You want to let him score so you can get your offense the ball back to score."
Glaube schon
dabei liegst du aber sowas von falsch
das war bradshaw run, den haben sie mit cca 50sek on the clock scoren lassen. da lagen aber die giants nur 2 pkt hinten und ihnen hätte last second FG gereichtNichts ist "automatic", nicht mal ein last second short FG. Insofern andere Situation, aber vom Gedankengang trotzdem vergleichbar. "Play the odds".
und beide haben TD genommen
btw, glaubst du wirklich diie siegeschancen der bills bei 4 pkt hinten auf 1 yd linie waren höher als mit 3 pkt vorne und kickoff? schaue es dir bei PFF genauer an
Kenne ich nicht. Ist das ein win probability Simulator? Was kann man da eingeben? Auch Anzahl Timeouts? Ein Link wäre schön. Dann schaue ich es mir gerne an.
Was ist Deine Antwort auf die Frage, warum die Jaguars die Bills absichtlich haben scoren lassen?
"We were trying to let him score and hopefully get our offense back the ball," Mayo said of a situation the team has practiced for. "You want to let him score so you can get your offense the ball back to score."
Glaube schon
dabei liegst du aber sowas von falsch
das war bradshaw run, den haben sie mit cca 50sek on the clock scoren lassen. da lagen aber die giants nur 2 pkt hinten und ihnen hätte last second FG gereicht
Nichts ist "automatic", nicht mal ein last second short FG. Insofern andere Situation, aber vom Gedankengang trotzdem vergleichbar. "Play the odds".
Alles anzeigenwerderstrand, is zwar schön dass du dich für nfl interessierst aber nvzldh
das was du behauptest macht so gut wie niemand, weil ein TD von 1yd eben nicht selbstverständlich ist. vrabel hat es dieses jahr am 1st down gemacht und es is ihm am ende auch gelungen, aber dafür hat er 4th down benötigt. und es war auch nicht ende eines playoffspiels sondern ende der halbzeit in einem nciht wirklich bedeutsamen regular season spiel, soweit es sowas inna nfl gibt
Pek, hast Du gerade gelesen, was ich geschrieben habe? Die Jags haben es absichtlich gemacht. Wenn das so ist, dann ist es natürlich auch diskutabel, was die Bills machen sollten. Egal, was da historisch bisher gemacht oder nicht gemacht wurde.
Zumindest in einer Welt, in der es darum geht, die Chancen der Bills zu maximieren.
Wo ich Dir Recht gebe, ist, dass ein Coach natürlich absolut gegrillt werden würde, wenn es nicht funktioniert. Und zwar deutlich knuspriger, als wenn die Jags noch ein FG hinbekommen und in OT gewonnen hätten. Denke da liegt der eigentliche Kern der Bills Entscheidung.
Aber das sind doch jetzt Äpfel und Birnen. Was die verteidigende Mannschaft macht, hat doch nichts damit zu tun, was die angreifende macht oder welche Entscheidungen sie treffen sollte.
Nehmen wir den Tushpush, diesen ekligen Scheissspielzug. Kann man sagen, der ist automatic. Sah jetzt auch so aus. Aber in der NFL ist nichts, absolut nichts automatic! Die bekommen false start beim TushPush, dann sind es sofort 6 yards und aus 6 yards ist keine Situation an der Goalline ein sicherer TD.
Ich bin fest davon überzeugt, dass in der Situation der Bills in einem Playoffspiel mit 4 Punkten Rückstand und wenig Zeit auf der Uhr im letzten Quarter absolut jeder Coach in der NFL erst mal versucht überhaupt einen TD zu machen.
Natürliich ist nichts "automatic". Deswegen ja auch "play the odds". Die Chancen mit einer Minute auf ein Field Goal ohne Auszeit sind auf der anderen Seite logischerweise deutlich höher als mit 20 Sekunden.
Wie gesagt, ich bin überzeugt, dass die Coaches einfach den fallout befürchten. Was aus Sicht der Coaches vermutlich sogar rational ist. Bloß eben nicht unbedingt aus reiner Sicht bzgl. Gewinnchancen des Teams.
Wenn der Spielzug die Chancen der Jaguars erhöht, verschlechtert er automatisch die der Bills.
werderstrand, is zwar schön dass du dich für nfl interessierst aber nvzldh
das was du behauptest macht so gut wie niemand, weil ein TD von 1yd eben nicht selbstverständlich ist. vrabel hat es dieses jahr am 1st down gemacht und es is ihm am ende auch gelungen, aber dafür hat er 4th down benötigt. und es war auch nicht ende eines playoffspiels sondern ende der halbzeit in einem nciht wirklich bedeutsamen regular season spiel, soweit es sowas inna nfl gibt
Pek, hast Du gerade gelesen, was ich geschrieben habe? Die Jags haben es absichtlich gemacht. Wenn das so ist, dann ist es natürlich auch diskutabel, was die Bills machen sollten. Egal, was da historisch bisher gemacht oder nicht gemacht wurde.
Zumindest in einer Welt, in der es darum geht, die Chancen der Bills zu maximieren.
Wo ich Dir Recht gebe, ist, dass ein Coach natürlich absolut gegrillt werden würde, wenn es nicht funktioniert. Und zwar deutlich knuspriger, als wenn die Jags noch ein FG hinbekommen und in OT gewonnen hätten. Denke da liegt der eigentliche Kern der Bills Entscheidung.
Spiegelt das generell konservative Denken der Sportwelt wieder. Objektiv in diesem Fall ziemlich sicher falsch, aber hier natürlich nur marginal.
Na ja oder die haben das Spiel besser verstanden als der Gelegenheitsfan in Deutschland. Wäre auch noch möglich
Interessant in dem Zusammenhang, dass die Jaguars die Bills beim 1st down absichtlich haben scoren lassen, weil sie sich davon offensichtlich einen Vorteil (bzw. einen Nachteil für die Bills) versprochen haben.
Warum lassen die Bills nicht ein Down die Uhr weiterlaufen?
Weil du den TD schon noch erst machen musst.
Naja, play the odds.
Ne, nicht in nem Playoffspiel, wenn du kurz vor Schluss zurück liegst. Da muss erst mal der TD passieren.
Spiegelt das generell konservative Denken der Sportwelt wieder. Objektiv in diesem Fall ziemlich sicher falsch, aber hier natürlich nur marginal.
Warum lassen die Bills nicht ein Down die Uhr weiterlaufen?
Weil du den TD schon noch erst machen musst.
Naja, play the odds.
Warum lassen die Bills nicht ein Down die Uhr weiterlaufen?
