Nun ja. In Italien ist die Lage absolut außer Kontrolle. Das wird jetzt sicher noch einige Tage so weiter gehen. Wobei die Menge an neu infizierten ja auch dort mW sinkt
Also auf die offiziellen Zahlen der Neuinfizierten würde ich in diesem Stadium nicht mehr so viel geben bei der immens hohen Dunkelziffer.
Ansonsten könntest Du schon Recht haben, dass diese komplette Überforderung des Systems auch massive Auswirkungen auf die Sterberate hat. Beschissen.
In Italien 1.000 Tote an einem Tag. 
Auch da könnte man sich fragen, wann der Lockdown endlich hilft bzw. ob er überhaupt in der Lage ist, R0 unter 1 und damit die absoluten Zahlen nach unten zu drücken. 
Ich habe vor kurzem eine interessante Grafik dazu gesehen (Tagesschau.de?)
Vom Zeitpunkt der Ansteckung muss die Inkubationszeit (sagen wir mal 5 Tage) gerechnet werden, dann fängt das mit den Symptomen an, ein, zwei Tage später geht man zum Arzt. Getestet wird aber in vielen Fällen wohl erst, wenn es ernst wird (sprich: Arzt macht vielleicht einfache Tests, z.B. ob die Lunge betroffen ist. Ist die OK und liegt kein Verdachtsfall vor, z.B. Aufenthalt in einem Risikogebiet oder Kontakt mit Positiven, wird in der Regel nicht getestet).Sollte sich die Lage verschlimmern und z.B. ein Test erst bei der Einlieferung ins Krankenhaus gemacht werden, sind weitere Tage vergangen. Durch die Auslastung der Labore muss man bis zu 5 Tage einkalkulieren, bis das Ergebnis da ist. Dann erfolgt die Meldung, die in die Veröffentlichung am nächsten Tag einfließt.
Es wurde für mich verständlich erklärt, warum aus diesem Grund die jetzt veröffentlichten Neuinfektionen diejenigen sind, die vor einer knappen Woche getestet wurden und sich vor zwei bis drei, vielleicht aber auch vier Wochen angesteckt haben.
Demnach müsste man die ersten Maßnahmen bald mal spüren, die weitreichenderen Maßnahmen aber vielleicht erst in 10-20 Tagen.
OK, spannend. Das hatte ich in der Tat anders gespeichert. Hoffnungsschimmer sind immer willkommen. 
Aber Hamburg fällt schon ein wenig aus dem Rahmen , im Gegensatz zu Bremen zB.
Das stimmt natürlich immer und ganz prinzipiell. 
- Inkubation kann auch länger sein- Tests dauern doch wohl bis zu 5 Tage.
Ja, kann länger sein, kann aber auch kürzer sein. Nach meinem Wissen sprechen die Experten immer von im Schnitt 10 Tagen Verzug zwischen Ansteckung und Meldung.
Kann man alles sicher machen, ich weiß aber nicht, ob das tatsächlich noch so viel bringt.Wenn ich meinen ganz persönlichen Kontakt betrachte, da würde sich mit einer Ausgangssperre nicht so viel ändern. Arbeit wird bei mir zu 100% (in der Firma) so weitergehen, Privatleben auch. Würde maximal meine tägliche Radtour wegfallen, was natürlich keinerlei Impakt auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Krankheit hätte.
Ich gebe zu, dass es bei einigen anders ist, aber dass man sich jetzt abgesehen von Arbeitskollegen und Familienangehörigen jetzt mit vielen Leuten trifft (Einkaufen ist klar, aber das bleibt ja auch bei Ausgangssperre)? Weiß ich nicht.Und der Hauptpunkt ist: ist eine Ausgangssperre überhaupt praktikabel, wenn deren Ende völlig offen ist? Oder wird das Verständnis für solch eine Maßnahme nicht mit der Zeit massiv abnehmen, mit der Folge von sozialen Unruhen, wie wir sie in Deutschland in vergleichbarer Form zuletzt vor 100 Jahren hatten? Das weiß keiner.
Ich wollte auch nicht sagen, dass weitere Einschnitte definitiv etwas bringen, das weiß ich genauso wenig wie Du. Man hätte aber die Option es zu versuchen.
Im übrigen teile ich Deine Bedenken. Das macht mir ja so viel Bauchschmerzen. Aber erstmal die nächsten 2-3 Wochen abwarten. Mehr kann man nicht machen. Das blöde ist halt, dass das nicht meinem Naturell entspricht. Deswegen schreibe und spekuliere ich hier auch so viel. Eine Art Katharsis.
hmmm wann hat Laschet das gesagt?
absolute Fallzallen: Naja weniger starkes Wachstum als üblich bei einer Exponentialfunktion ist definitiv trotzdem gut, aber nicht ausreichend. Denke so meint ihr das auch
Ja, definitiv gut und erstrebenswert. Ich wollte mich auf die Chance beziehen, dass Maßnahmen gelockert werden können und wenn die Zahlen absolut weiter steigen, sehe ich das nicht. Mal schauen, was die nächsten 2-3 Wochen bringen. Denn so richtig ernst nehmen viele Leute das gefühlt erst seit 5-6 Tagen.
11+ ca 5 Inkubationszeit sind 16.Am 9.3.-15.3. war bei weitem noch nicht jedes Grossunternehmen im Homeoffice
Das verstehe ich nicht. Mein Verständnis ist, dass sich die Fälle, die heute in der Statistik auftauchen, vor ca. 10 Tagen angesteckt haben (5 Tage Inkubation + 2-3 Tage bis man zum Arzt geht und weitere 1-2 Tage, bis das Ergebnis gemeldet wird).
Sehe ich ähnlich. Soviel Potential ist da nun nicht mehr. Wenn die gegenwärtigen Massnahmen befolgt werden dann ist da nur noch wenig Spielraum.
Laut Johns Hopkins von gestern 09:00 auf heute 09:00 10.000 neue Fälle. Das ist dann schon ernüchternd weil social distancing nun in verschiedenen Abstufungen recht lange "in place ist" (Home Office machen die meisten großen Firmen jetzt seit 11 Tagen).
Damit man die derzeitigen Maßnahmen einschränken kann, müssten wir ja R0 für eine längere Zeit unter 1 bekommen,d.h. dass sich die absoluten Fallzahlen reduzieren. Solange R0 über 1 wird sich vielleicht das Wachstum einschränken, aber es würden eben jeden Tag trotzdem mehr Fälle.
Ich weiß aber, wie schon gesagt, nicht, wie repräsentativ die offiziellen Zahlen sind. Vielleicht wird die Zahl der Toten einen anderen Verlauf nehmen und bei den Toten gibt es nun mal keine Dunkelziffer (bzw. höchstens eine zu vernachlässigende).
Spielraum? Wie schon Vorredner gesagt haben, kannst Du die ganze Arbeitswelt erheblich weiter einschränken und statt Ausgangsbeschränkungen auch Ausgangssperren einführen.
Ich frage mich schon seit ner Woche , warum man nicht mal ähnlich wie bei Wahlen , repräsentative Testreihen macht , von mir aus alle 3 Tage .Bei Wahlen wissen die doch auch dadurch ziemlich schnell das ziemlich genaue Wahlergebnis. Mathematisch könnte ML sicher ermitteln , wo es Tag für Tag repräsentativ wäre .
Oder denke ich da falsch
Ich glaube im Moment braucht man alle Testkapazitäten für die wirklichen Verdachtsfälle mit Symptomen.
Ein weiterer, wichtiger Punkt: Man würde mit den Tests nicht die Personen abgreifen, die den Infekt schon überstanden haben.
Diese für die Frage nach dem Stand der Herden-immunität und die tatsächliche Gefährlichkeit des Virus wichtige Info wird man erst über Antikörpertests beantworten können. Die sollen in größerer Menge in ca. 2 Monaten verfügbar sein (Schätzung Herr Drosten).
doch durchaus. Die prozentuale Steigerungsrate sinkt doch gerade. Mal abgesehen davon dass die Maßnahmen noch 3-4 Tage realistisch brauchen bevor man deren Wirkung richtig bewerten kann.
In hamburg zb sind das nach wie vor Effekte der skiferien. Vermutlich in Bayern und BW ganz ähnlich
Ich befürchte irgendwie, dass man am Ende den Verlauf eher an der Anzahl der Toten ablesen kann (also mit noch mehr zeitlichem Verzug), weil ich nicht weiß, ob irgendjemand wirklich ein genaueres Gefühl für die Dunkelziffer an Infizierten hat.
Da bin ich durchaus bei dir. Allerdings dauert es bis zu einer Grundsatzentscheidung und solange bleibt das dann wahrscheinlich durch eine einstweilige Verfügung blockiert. Bin aber genausowenig Jurist wie du.
Vielleicht dazu folgender Link bzgl. Ausgangssperren / -beschränkungen, die ja auch tief in die Persönlichkeitsrechte eingreifen.
Ob Mehrheit oder nicht spielt in dem Fall keine Rolle, wenn die Minderheit damit vors Gericht zieht.Schwieriges Thema.
Bin kein Jurist und natürlich könnte man vor ein Gericht ziehen. Allerdings wird bei solchen Grundsatzentscheidungen auch vor Gericht durchaus das Recht des Einzelnen gegen das Interesse der Allgemeinheit abgewogen (z.B. bei Zwangsenteignungen bei wichtigen Bauvorhaben).
Lese gerade folgenden Satz bei Tagesschau.de:
Bis zur Entwicklung eines Impfstoffs und eines Medikaments zur Behandlung gelte es, Kontaktpersonen von Infizierten "sehr, sehr schnell" nachzuvollziehen und diese unter Quarantäne zu stellen. Dieses per Hand zu machen, stoße bei wachsenden Zahlen in den Gesundheitsämtern an Kapazitätsgrenzen. "Ohne Kontaktnachverfolgung wird es nicht gehen." In anderen Ländern - etwa in Südkorea - werden Handydaten bereits für diesen Zweck genutzt. Datenschützer sehen das aber äußerst kritisch.
Datenschutz ist sicherlich ein ganz hohes Gut, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass bis auf eine kleine Minderheit in diesem Fall Probleme mit der Kontaktnachverfolgung über Handy-Daten hätte, zum Schutz der Gesellschaft und des sozialen Lebens in dieser absoluten Ausnahmesituation.
Man muss natürlich sicherstellen, dass das sobald wie möglich wieder zurückgedreht werden würde...
https://www.faz.net/aktuell/wirtsc…a-16695900.html
Hier wird eine leise, aber heftige Hoffnung von mir beschrieben, nämlich, dass die Dunkelziffer der bereits Infizierten sehr viel höher ist als bisher angenommen und damit die Gefährlichkeit des Virus bisher überschätzt wurde (weil Symptomatik vielleicht bei einem noch größeren Anteil der Menschen nicht oder kaum vorhanden? ).
Es wird ja relativ bald Antikörper Tests geben, mit denen man repräsentativ statistisch testen kann, wie viele Leute die Infektion schon durchgemacht haben und wenn ich das richtig verstehe, sollte das dann Auskunft geben über die tatsächliche Verbreitung des Virus.
Aber nicht falsch verstehen, das ist wirklich nur eine Hoffnung. Ich kann das selbstverständlich überhaupt nicht einschätzen.
Die Entwicklung der Infektionszahlen in Deutschland ist ja seit 6 Tagen mehr oder weniger linear. Meine Interpretation wäre, dass sich der berühmte R0 Wert um (evtl. knapp über) 1 eingependelt hat - unter Berücksichtigung des Zeitverzugs von 10 Tagen zwischen Ansteckung bis Meldung bezogen auf den tatsächlichen Zeitraum vor 16 Tagen bis vor 10 Tagen. Mal schauen, ob in den nächsten Tagen auch der absolute Wert der Neuinfizierten sinkt - und damit R0 unter 1 wäre.
Das ginge davon aus, dass die Entwicklung der Dunkelziffer parallel verläuft. Keine Ahnung, ob das realistisch ist.
Bezieht sich auf Stand jeweils 08:00 bei https://kachelmannwetter.com/de/corona-viru…0326-0700z.html
(ich glaube Daten sind von Johns Hopkins).
Schreibe ich Quatsch?
https://medium.com/tomas-pueyo/co…nz-abf9015cb2af
Achtung. Viel Text. Aber interessant
Sehr interessanter Text. Der Link zur englischen Original-Version war hier schon vor ein paar Tagen gepostet worden.
Nur zur Einordnung: der Verfasser ist Engineer, also meinem Verständnis nach nicht vom Fach. Der erste Teil (the Hammer) ist wohl mittlerweile unbestritten. Ob die Maßnahmen im "Dance" Teil so umsetzbar und wirksam sind? Ich hoffe sehr es gibt diesen Weg!!!
Sollte das in der Tat Corona sein und uns geht es allen soweit gut, muss ich mich über manch heftige Erfahrungsberichte schon wundern.
Wieso wundern? Es ist doch von Beginn an beschrieben, dass die Krankheitsverläufe sehr unterschiedlich sind.
Mir ist das auch alles zu heiß. Gegen meine eigentliche Strategie habe ich gerade die Hälfte meiner seit Corona erstandenen Positionen mit knapp 8% Gewinn verkauft. Pures Glücksspiel im Moment.
