Die junge Frau zweifelt, dass das jetzt ein Elfmeter war? 
Also die nächste Stufe ist Beinbruch! 
Beiträge von spock
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Wenn wir jetzt schon eh komplett abschweifen... die rassistischen Strukturen in den Exekutivorganen (bspw. Chatgruppen, Rolle der Polizei in den NSU Morden,...) siehst du aber schon, oder?
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Fordere das dann bitte auch von deinen Cottbusern wenn sie mal wieder eindeutig verfassungsfeindliche und rassistische Banner zeigen. Kann mich da an so manche Banner erinnern , wo kein Blocksturm der Polizei erfolgte.
Bin da zu 100% bei dir!
Am besten in den Block rein, Rausgabe fordern und wenn das nicht funktioniert dann einfach Maßnahmen ergreifen. Fertig.
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Irgendwann ist auch mal gut. Sollen Fußballspielen und fertig
Besser kann man es nicht ausdrücken.
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Alter, wenn 95% funktionierten dann darf man wohl trotzdem auf die 5% Hinweisen die überhaupt nicht funktionieren und beim Inhaber des Gewaltmonopols sollte jeder Demokrat hier 2 x Hinsehen und genau dieses kritisieren...
Ja, natürlich. Habe ich doch geschrieben, dass es sehr wohl Einzelfälle gibt, wo auch die Polizei danebn liegt!
Aber es ist eben kein "System" dahinter, wie uns der eine oder andere gern glauben machen möchte.Aber was korrekt ist und was nicht entscheidest eben nicht du. Und nicht ich. Was ist da so schwer zu begreifen? Will mir nicht in die Rübe. Werde ich ungerecht behandelt gehe ich zum Gericht und fertig.
Und nein, das Gewaltmonopol des Staates zu kritisieren heisst unsere freihetlich demokratische Grundordnung in Frage zu stellen. Das mag tun wer möchte, ich nicht. -
Du verstehst einfach nicht dass genau da der Systemfehler liegt - es ist wie so oft sinnlos
Nei, es gibt hier aber keinen "Systemfehler". Wenn man eben auf derm Standpunkt steht, dass wir in einem Rechtssataat leben. Ich tue das. Es ist sinnlos, mit Leuten zu diskutieren, SIE würden bestimmen, was die Polizei zu tun und zu lassen hätte (dass sie sich an Gesetze halten muss wie jeder andere ist denke ich Konsens).
1.. Frage: Glaubst du wir leben in einem Rechtsstaat?
2. Frage Denkst Du, die Gewaltenteilung funktioniert (im Großen und Ganzen)?Beantworte dir selbst die beiden Fragen.
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Trotzdem muss man von Seiten der Polizei auch Gesetze einhalten und sich an Verhältnismäßigkeit halten, auch wenn sich jemand nicht an meine Vorgaben hält, da habe ich dann andere Mittel zur Verfügung.
...Baut jemand scheiße, dann muss er dafür geradestehen, egal ob ich es bin, Olaf Scholz, der Pabst oder ein Polizist.
Bin ich 100% bei dir!
Nur entscheidet im Zweifel eben nicht derjenige, der sich jetzt im Block (zu Recht oder zu Unrecht) angegriffen fühlt, was rechtlich zulässig und was verhältnismäßig ist. Sondern eben dafür zuständige Behörden und Gerichte.
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Aber wieso sollten sie ein Banner, das weder beleidigend noch verboten ist rausgeben? Nur weil sich ein Verein in seinen Befindlichkeiten gestört fühlt?Würde ja bedeuten, dass jeder (Heim)Verein, dem irgendein Banner nicht passt, dies von der Polizei entfernen lassen könnte.
Ich sehe den Rechtsstaat so, daß jeder seine Meinung äußern kann, solange, wie oben erwähnt, keine verbotenen Inhalte wiedergegeben werden.Weil es eine polizeiliche Anordnung ist. Fertig. Kann man doch hinterher in Ruhe klären, wenn es sein muss vor Gericht.
Man kann doch in letzter Instanz den Fankurven nicht die Deutungshoheit über die deutsche Gesetzgebung überlassen!! Wo kommen wir denn da hin? Adieu, Rechtsstaat!
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Gott sei Dank dass die Asiaten bei der nächsten WM 8 Startplätze bekommen!
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Ich bin klar gegen Willkür, selbstverständlich.
Aber ist die Situation nicht eskaliert, weil das Banner trotz Aufforderung nicht herausgegeben wurde? Der Einsatz mit Pfefferspray und Schlagstöcken muss natürlich überhaupt nicht sein und ist vielleicht auch unverhältnismäßig. Aber mit welchen Mitteln sollte die Polizei vor Ort die Bannerherausgabe durchführen? Oder sollten sie einfach sagen, "gut wir bekommen das Banner nicht, OK, Ultras, ihr habt gewonnen, wir ziehen uns zurück"?Oder habe ich etwas falsch mitbekommen und die Polizei ist nur aufgrund des Zeigen des Banners ohne Vorwarnung in den Block gestürmt und hat die Ultras grundlos angegriffen?
Diese Fragen stelle ich mir auch. Wenn ich durch die Polizei aufgefordert werde, das Banner rauszugeben, dann macht das doch auch jeder Mensch, der einigermaßen bei Trost ist. Wenn ich das unverhältnismäßig finde kann ich ja nachträglich klagen. Aber im Rechtsstaat hat nun mal auch der Staat das Gewaltmonopol (Gott sei Dank!), und wenn ich nicht in der Lage bin, dies zu begreifen trage ich ganz maßgeblich zur Eskalation bei. -
Alles richtig und definitiv Kritik, die nicht einfach so abzubügeln wäre.
..und mit der man nicht erst 6 Monate vor der WM anfangen brauchte.
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Dann ist Trump wieder Präsident und wer weiß, was es dann wieder zu bemängeln und boykottieren gibt..
Dazu braucht es nicht mal Trump. Ich sage folgende Themen voraus:
USA: Todesstrafe, Guantanamo
Kanada: Umweltzerstörung
Mexiko: Armut, Gewalt und Drogenkrieg (gut, Frauenrechte ginge hier natürlich auch)Und es werden wieder dieselben sein.
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Man konnte einreisen und der Bus fuhr, also alles super
Die Ansprüche sind schon arg zurückgeschraubt worden
Du hättest jetzt einen Empfang mit Fähnchen und Freibier erwartet?
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Für mich hat die Meinungsbildung damit angefangen, dass die Jungs ohne Probleme einreisen konnten. Das war im Vorfeld mit der Haya Card (etwas ähnliches gabe es in Russland ja auch) und den Dokumenten auch etwas zweifelhaft. Aber von Jungs wie Maca, Barney, Ralfgamer (und heute Nacht Chrissi & Co.) und wie sie alle heißen kann man schon von der Wahrheit ausgehen. Der Transport zwischen dem Flughafen, den Hotels, den Schiffen und den Stadien klappt offenbar ganz gut und kostenfrei.
In der Übertragung wurde dann ein imposantes Land mit architektonisch phantastischen Stadien gezeigt. Na klar ist das vieles aus Blutgeld gebaut und ja, es gab auch viele Dinge, die durchaus unschön sind. Sei es die Korruption oder die Ausbeutung der Menschen. Das will ich ja gar nicht abstreiten. Aber das wußte man bereits seit Jahren, da hat man nichts unternommen.Jetzt hat der Gastgeber ein total mieses Spiel gezeigt und Equador hat deutlich besser gespielt. Die Zuschauer haben das ganze nicht gefeiert und sind gegangen. Ich kenne die Mentalität der Menschen im Qatar nicht, evtl. ist sowas da üblich.
Aber das ist dann der Grund, warum der Eröffnungstag schlecht war? Wenn man grundsätzlich negativ dem Land und dem Turnier eingestellt ist, OK. Ich bin jetzt auch nicht über alles froh und positiv, aber der Ball rollt jetzt noch in 63 Spielen in schönen Stadien. Mir hat das fehlen der Fans im Stadion in der 2. Hz. nichts ausgemacht. Ich bin relativ sicher, dass es bei vielen anderen Spielen (wie Arg-Mex) anders ist.
Das war jetzt ein erstes Spiel und ich gebe dem ganzen jetzt ne Chance. Evtl. bin ich in ein paar Tagen so weit, dass ich es auch total verneine, aber nicht nach dem ersten Tag. Und vor allem freu ich mich auf die Reise dorthin. Ich schaue mir das dann vor Ort an und werde dann eine finale Meinung abgeben.
Sehr schön geschrieben, Jay!
Wenn wir ehrlich sind, die Reise, die Treffen mit anderen Fans (tooorler oder Auswärtige) , dass kennenlernen von anderen Teilen der Welt, die man vielleicht (zumindest in meinem Fall) eher weniger bereist-genau das macht so eine WM aus und deshalb ist es auch einfach das Größte im Weltfußball. Sowas kann uns auch kein Emir oder keine korrupte FIFA kaputtmachen. Und ob nun paar Fans weniger am Ende im Stadion sind- mein Gott, dann isses eben so.
Und dass sportlich noch einiges Besseres kommen wird als die gestrige Partie dürfen wie glaube ich mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit annehmen.
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nein gemüse, kein abseits
ORF hat eigenen VAR?
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Hymnen schonmal beide lahm
Also die ecuardorniasche wurde ganz normal gespielt...
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Fakten und Glauben passt halt nie so ganz zusammen
Da aber weder du noch ich hier Fakten bringen glaube ich eben an den Rechtsstaat. Mir reicht das auch
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Niedrigere Quote der Verurteilung heißt: Weniger % Verurteilungen pro Anklage. Um zu glauben, dass das logisch ist müsste man dran glauben, dass Polizisten insgesamt häufiger zu Unrecht angeklagt werden.
Das wiederum scheint mir unlogisch.Bei dir hört sich das so anb, als wenn die Polizei irgendwie "systematisch" Verbrechen begehen würde.
Von dieser Denkweise muss man sich erstmal trennen. Ja, es mag schwarze Schafe geben und da wiederum auch Fälle die fälschlich von der Justiz beurteilt werden. Über was reden wir hier- 3 Fälle im Jahr?
Nochmal: auch wenn nicht alles perfekt laufen mag-aber wir sind hier immer noch ein Rechtsstaat. Und dass die Polizei vorsätzlich friedliche Fans zusammenprügel (was ja hier die Ausgangsbehauptung war) ist eben eine Behauptung von Extremisten. Übrigens genauso von rechts wie von links. -
Bei Ermittlungen der Polizei bei Straftaten in den eigenen Reihen zu 100%. Du kennst die unterschiedlichen Quote der Verurteilung bei Otto normal und bei Ermittlungen gegen Polizisten? Solange du dieses nicht siehst und verstehst hackt es eher bei dir
Ich glaube, dass wir einen Rechtsstaat mit funktionierender Gewaltenteilung haben und das Verbrechen ordnungsgemäß und gesetzeskonform aufgeklärt werden. (was im Einzelfall Justizirrtümer natürlch nicht ausschließt.)
Und ja, ich glaube auch, dass Polizisten seltener verurteilt werden weil sie eben seltener Verbrechen begehen. Erscheint mir jetzt nicht unlogisch.
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ja leider, nach der Eröffnungsfeier einer Fußball WM und vor dem Eröffnungsspiel kommt Amnesty international… tut mir leid, verstehe ich nicht. Kein Bild von Fußball, keine Infos über Mannschaften oder was anderes drumherum… abartig.Und bitte nicht falsch verstehen: ich bin auch für Menschenrechte!
Vielleicht dürfen sich aber Kramer und Mertesacker zum Sportlichen äußern? Mal abwarten...
