ich bin gerade zu gerührt 
Das verdient einen eigenen Thread 
... hab's darum mal verschoben 
Beiträge von tooor
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Moin zusammen,
meinereiner ist ein großer Fan von Spielberichten, die sich mit "Drumherum" und wirklich selbsterlebtem (-gefühltem) befassen, und hat von der Sorte auch schon ein paar geschrieben und veröffentlicht (zuletzt auch ein paar hier) - deshalb hier ein paar Fragen zum "Fanreporter":
- bleiben die Rechte am Material vollständig beim Autor?
- ist sichergestellt, dass nichts von diesem Material ohne Zustimmung des Autors weitergegeben wird?
Ich klär das ab ...- wird der Autor seinen Bericht selbstständig auf unbegrenzte Zeit auch nach Veröffentlichung ändern können (d.h. im "Notfall" auch: Löschen)
Ja, wobei Löschungen wirklich nur im Notfall sein sollten ...- wird auf einem zu "anpfiff" gehörenden Server Speicherplatz für Fotos bereit gestellt? Falls "ja": Wäre ein Zugriff auf diese Images auch von anderen URLs erlaubt?
Serverplatz für Fotos wird es geben ... vermutlich haben die Fotos einen extra Verlinkungs-Link, der genutzt werden kann ... ansonsten, einfach auf Anfrage
- bestünde eine "Verpflichtung" zu berichten? (d.h.: ich bin zwar bei über 100 Spielen pro Jahr, aber manchmal vergeht mir dabei die Laune derart, dass ich zum "drüber schreiben" nicht die Bohne Lust mehr hab...)
Wer als Fan-Reporter für den Bericht "eingeteilt" ist, der ist zu einem Bericht auch verpflichtet ... einfach nicht schreiben, weil man "keinen Bock" hat, geht dann nicht ... auch diese Stimmung soll rüberkommen
- Gäbe es Vorgaben für den Umfang solcher Berichte? Als abschreckendes Extrembeispiel: meine Erzählung zum Auswärtssieg in Porto ging über 24 Seiten... und zusätzlich gabs über 400 Fotos -> entsprechend dauerte es ein paar Tage bis das online war. Daraus ergibt sich also auch die Nachfrage ob solche Latenzzeiten akzeptabel wären.
ähm ... der "Erstbericht" sollte möglicht Zeitnah erfolgen ... wenn man im laufe der zeit den Bericht noch erweitern und/oder "ausschmücken" möchte, kann man das tun, da der Bericht editiert werden kann ... auch, was die Fotos betrifft -
Aber ein ungutes Gefühl hab ich seit dem (finanziell sicher notwendigen) "Strukturwandel" den ich bei Stadionwelt mitmachen musste schon auch. Da war dann plötzlich von heute auf morgen das Forum "Auf Eis gelegt (auf unbestimmte Zeit - jetzt schon seit 2 Jahren)"
immerhin hab ich noch ein kostenloses Zugriffsrecht auf die Homepage aber trotzdem... bin ein gebranntes Kind diesbezüglich und will das nicht schon wieder erleben müssen.
Das Forum wird bestimmt nicht aus Eis gelegt ... es ist das Rückgrat von anpfiff ... es wird gebraucht .. ohne geht es nichtHallo Frank,
was mir dabei immer noch nicht einleuchtet ist, warum du nicht einfach einen freiwilligen Spendenlink setzt, wo jeder der Lust hat einfach mal, über paypal oder wie auch immer, nen 5er oder 20er rübbaschubsen kann.Weil das Motto lautet: Klotzen statt kleckern
Es wird am großen Rad gedreht ... nee große Sache aufgezogen, die einfach richtig gut werden soll ... und irgendwann - so in 2 Jahren - wird jeder tooorLer sagen: Hey, schaut's euch an ... ich war bei der Gründung dabei
Und wenn's nicht funzen solltet ... kann man ja immer noch eine andere Variante wählen ... aber bitte keinen Spendenkonten, OK ... das klappt nämlich nicht ... und ich will auch nicht betteln gehen müssen, und immer "bitte, bitte" machen müssen ... und ne PN bekommen mit dem Inhalt: "Ich hab 5 Euro gespendet und habe das Recht zu wissen, wer mir da Rot gegeben hat .. und wenn der nicht min. auch 5 Euro gespendet hat, dann will ich, das der gelöscht wird, sonst will ich mein Geld zurück" 
Glaub mir ... solche PN's würden kommenIch behaupte mal, dass hier mindestens 80% mit Addblocker und Popupblocker unterwegs sind. Darum ist mir nicht ganz klar, wie hier Mehreinnahmen durch Werbung erzielt werden solln. Auch "große" Konzerne vergeben ihre Budges siccherlich nicht nach Mitgliederzahlen, sondern nach Klicks und die wirst du, oder viel mehr supercom, nicht generieren können, da halt der Anteil derer, die auf dieser Seite mit Firefox und Addblocker surfen dur Ormus extrem hoch ist
Der Firefox-Anteil liegt genau bei 45%
Es geht eher um exklusiv Sponsoring ... also: "Porsche präsentiert anpfiff.de" .... dann is alles ohne Werbung, aber an jeder Ecke findeste einen Porsche-Link oder Hinweiß, dass die das unterstützen
Auch Gewinnspiele (von "Fremdfirmen") werden immer gerne genommen ... -
Mal was "anderes" ... hab zwei neue screenshots online gestellt ...
http://www.tooor.de/tooor-sucht-fa…tml#post1200842Mit diesem avatar-maker kann man sich ein eigenes Profil-Bild "basteln" ... welches dann auf der Profil-Seite (bild 6) mit eingeblendet wird ... das Avatar für's Profil ist nicht zu verwechseln mit dem jetzigen, Benutzer-Avatar ... das bleibt wie es ist ... das Profil-Avatar ist zusätzlich
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Herr Wirt,
warum löscht du schon wieder fleißig?
Jünnis Mutter war doch nett anzusehen
Ich will hier kein "off-topic" ... das ganze ist mir ZU WICHTIG
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[...] aber ich denke ganz einfach, ohne die alten user geht das gar nicht, ansonsten hast Du nach einem halben Jahr ein genauso emotionsloses Forum wie die anderen Fussballforen oder sogar ein ähnliches wie das FCN Forum. Vielleicht deckt das dann die Kosten und fährt sogar Gewinn ein, aber dafür den jetzt erreichten Status aufzugeben find ich daneben.
Das ist wohl war ... das ist 100% richtig ... das stimmt vollkommen !!!Und nu
Nu haben die "alten User" genau zwei Möglichkeiten:
[INDENT]1. Sich vom Stammtisch erhaben, zum Abschied nochmal kurz "t'schüss" winken und sich ne andere (emotionslose) Kneipe suchen ... um dann dort (eventuell) alle versammelt zu bekommen ... zudem in der Hoffnung, das der Server und -vor allem- der neue Kneipenwirt die "späßchen" auch mitmacht
[/INDENT]oder
[INDENT]2. Sich vom Stammtisch erhaben, zum Kneipenwirt an die Theke gehen und sagen: "Alles klar, alter ... die letzten 2 Jahre hast du für alles gesorgt ... nun is ne Renovierung nötig, wir packen mit an, um unsere Kneipe dann zwar nicht mehr wie zuvor, aber immerhin überhaupt noch zu haben"[/INDENT]
Aber wie gesagt ... das muss jeder für sich selbst entscheiden
ICH hab meine Entscheidung getroffen ... ICH lasse tooor nicht fallen -
Wenn dem so ist, ist die Kluft zwischen dem was an Userklientel hier ist und dem was ihr versucht anzusprechen viel zu groß ist.
Wie kommst du auf das schmale Brett?Zitat
Was, bitteschön, soll es an neuen Regeln geben?Okay, dass ganze kostet mich zu viel Zeit ... auf konstruktive Kritik und vernünftige Vorschläge werde ich weiterhin eingehen ... auf "das wird doch eh nix und lass es, früher war alles besser" lass ich unkommentiert stehen
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wofür sollen sich denn die bewerben die alle heimspiele in der fankurve sind und versuchen auch jedes auswärtsspiel mitzunehmen
Länderspiel?
Pokalfinale in Berlin?
CL Spiel in Barcelona?
Fantreffen-Sponsoring?
Neue Trikos für den Verein "um die Ecke"
Dauerkarte für die nächste Saison?Such dir was aus
Vorschlag ... für jeden Monat werden "Preise" ausgegeben ... der Gewinner des Fan-Reporter-Dings kann sich dann eines aussuchen
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Alles anzeigen
Auch ich habe mir mal meine Gedanken zu Anpfiff gemacht. Generell finde ich das Konzept erstmal gut. Wie auch einige andere sehe ich die Bezahlung der Spielberichte jedoch kritisch. Wenn man das für die EM allein mal hochrechnet:
24 Vorrundenspiele, die mit 47 EUR pro Stadionreporter und 23,50 EUR pro TV-Reporter vergütet werden. Hinzu 7 K.O.-Spiele, für die je 115 EUR und 62,50 (!!!) EUR für den TV-Reporter anfallen. Wenn ich mich beim Rechnen nicht verhauen hab, macht das insgesamt die stolze Summe von 2.934,50 EUR.
Da es sich aber weiterhin um ein Forum von Fußballfans für Fußballfans handelt soll, schmeiße ich mal einfach eine Idee hier in den Raum. Wäre es nicht reizvoller, statt des Geldes Tickets für Fußballspiele als "Zahlung" anzubieten - und dann auch nicht für jeden Bericht. Meine Idee wäre, dass nach der EM beispielsweise die 3 besten Berichte (hier wäre dann zu überlegen, ob dies eine Jury bestimmt oder das Volk) mit 2 Karten für das DFB-Pokalfinale (oder ein x-beliebiges anderes Spiel) belobigt werden und das Ganze inkl. Anreise und einer Übernachtung. An die Karten zu kommen dürfte ja über die diversen Kanäle, die es hier gibt, nicht das größte Problem sein. Zudem würde man damit einen tollen Anreiz für die Schreiber schaffen und es wäre wohl ein paar EUR günstiger als die Barauszahlung. Das ganze könnte man anschließend auf die Bundesliga ausdehnen.
Ich habe mich für die EM auch für ein Spiel als Fanreporter vormerken lassen, da ich mich jedoch einfach nur auf dieses Ereignis freue und ich froh bin eine Karte zu haben, kommt es mir für den einen Bericht dann definitiv nicht darauf an, dass ich dafür nachher 47 EUR bekomme.
Wie gesagt, es handelt sich hierbei erstmal um eine Idee, die natürlich verfeinert werden müsste und wenn die Idee keinen Anklang findet, kann Sie gerne niedergemacht werden.
Generell sollte aber Anpfiff von den bisherigen Usern hier unterstützt werden, da uns wohl auch nichts anderes übrig bleibt.
Ich bin sehr angetan von deiner Idee ... find Sie wirklich Klasse ... und zeigt malwieder, dass eine offene Kommunikation miteinander die besten Idden hervorbringtWas zu Historie: Mein Ursprünglicher Gedanke war, von jedem Verein eine Dauerkarte zu "besitzen", und diese unter den Fan-Reportern (ähnlich wie bei der tooor-Fahne) "kreisen" zu lassen. Das Problem hierbei, man bekommt nicht für jeden Verein ne Dauerkarte (z.B. Bayern) ... und viele haben "Ihre" Dauerkarte schon, also Block und "Stammplatz" ... ergo, hab ich weiter nachgedacht (bzw. Zusamen mit den Mod's) jedem Fan-Reporter eine Dauerkarte seines Vereins zu Finanzieren ... was wiederum zu dem Problem geführt hat, dass nicht immer jeder kann (auch mal einfach Krank ist) und das "System" zu unflexibel ist ... also hab ich es "vereinfacht" und aufgesplittet. Dadurch ist das nun bekannte entstanden
Auch ich weiß, dass Bar-Kohle auf's Konto überweisen immer so ne Sache ist ... und das die Refinanzierung einer einfachen Fan-Karte (bei der BL z.B.) "nur" so um die 12,50euro sind ... und das es zumindest zu befürchten ist, dass die Berichte nicht immer "mit Herz" geschrieben sein könnten ... daher die Einführung eines Schulnoten-Systems
Was mir an deinem Vorschlag richtig gut gefällt, Streiti, ist der Fan-Gedanke dahinter ... also statt x Usern ein wenig, nur den Besten Fan-Reportern viel zu geben ... und was zudem noch richtig sinn macht
Um anpfiff entsprechend nach vorne zu bringen, steht mir für die EM und der kommenden Saison (BL, CL, Pokal, Länderspiele) ein Budget zur Verfügung (bitte jetzt nicht nach der Höhe fragen ...OK).
Über dieses kann ich "frei" (also Sinnvoll für anpfiff/tooor, ich muss jede Ausgabe nachweisen!) verfügen, solange es für die anpfiff.de Fan-Community von nutzen ist, sprich, die Fan-Berichte möglicht zahlreich vorhanden sind. Was also z.B. auch die Finanzierung einer kompletten Fan-Reise (Karte, Hote, Anreise) für die - nehmen wir mal den Vorschlag von Duffman0815 dazu - Fan-Reporter-Gewinner des Monats sein kann ... oder ne Spende für's nächste Fan-Treffen ... oder neue Trikos für den PSV WismarEin sehr, sehr interessanter Gedanke das ganze
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Ich versuch das jetzt mal auf den Punkt zu bringen ...
Die ganze Idee und das komplette Konzept steht und ist ausgelegt bis Mitte 2009
Es kann funktionieren (wovon ICH ausgehe) ... muss es aber nicht
Wer mitmachen will, macht mit ... wer kein Interesse/Lust oder sonstwie dem gegenüber nicht aufgeschlossen ist, sein will oder kann ... bitteschön, dann eben nicht
Letztendlich ist das ganze nicht mehr aufzuhalten
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Habt ihr eigentlich ne vernünftige Marktanalyse vorgeschaltet? Das ein oder andere Fußball-Portal gibbet ja schon, oder? Und die sind ja nicht alle so schlecht. Haben die tatsächlich relevant höhere Userzahlen als das Forum alleine? Kann man sich Traffic der unterschiedlichen Seiten irgendwo angucken? Wieviel geht z.B. bei 11Freunde.de auf der Homepage tatsächlich ab?
Mach dir darüber mal keine GedankenDas ganze steht und fällt natürlich mit der Bereitschaft der (tooor) User, bei der ganzen Geschichte mit zu machen. Finden sich (schon zu EM) nicht genügend Fan-Reporter und/oder muss ein Großteil der BL-Spiele von TV-Fan-Reportern erstellt werden (weil sich einfach keiner findet), kann sich die ganze Sache auch schnell erledigt haben ... dann war's das halt
Sobald anpfiff.de läuft, werden zig tausend (neue) User pro Tag auf die Seite geschickt ... und die bleiben bzw kommen natürlich nur dann wieder, wenn die Seite interessant ist ... also mit Inhalt gefüllt ist, den es sonst nirgendwo gibt
Und dieser Inhalt (z.B. Fan-Berichte) kann eigentlich nur von Euch, den tooor-Usern kommen ...
Wie gesagt ... machen genügend mit, dann klappt's auch -
Dürfte zeitlich oft schwer zu schaffen sein.
Ich würde ja evtl. gerne vom z.B. Auswärtsspiel in Barcelona oder von einem best. EM-Spiel berichten. Aber da könnten dann z.B. Reisezeiten dagegen sprechen. Und auch beim Heimspiel wird sicher der ein oder andere noch ein bis fünf Bierchen zischen wollen statt so kurzfristig zu berichten.
Kann man das flexibler handhaben??
ja, kann manEinfach im Vorbericht (vorSpiel) vermerken, wann der nachSpiel-Bericht (vermutlich) online sein wird ... zudem wird/soll es möglich sein, das Fan-Reporter per SMS Mitteilungen posten können, die dann unter dem vorSpiel-Bericht erscheinen ... so in etwa wie "Steh im Stau, komm 2 Stunden später, Bericht wird daher noch auf sich warten lassen" ... oder so
Die Zeitvorgaben sind "Wunschvorstellungen" ... die nicht immer klappen können, is klar
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Tor? Oh da war ich grade Bier holen und auffem Klo. In der zweiten Halbzeit war ich ziemlich breit, aber zu Hause im Sportstudio sagten die, dass auch nicht mehr viel passiert sei.
Gibts Verhaltensregeln für die Reporter? Sowas wie Mindest-Promille-Pegel?
N ö... aber es gibt ein Bewertungssystem (Schulnoten) ... und da is jemand, der nicht "ankommt" ganz schnell weg ... wetten
Und in einem Reporter-Team wird sowas eh nicht vorkommen ...Aber letztendlich hab ich keine Ahnung weil keine Erfahrung ...
Das wird schon die EM zeigen ... und die erste Halb-Saison (bis zur Winterpause) ... wir werden uns also alle überrauschen lassen müssendas klingt nicht gut
gut .. ich werde den Wimpel wieder oben links (im Forum, nicht auf anpfiff.de) platzieren ...okay, beruhigt dich das? -
was passiert mit dem wimpel?
wird sich schon ein Platz für finden -
und was für "Reportagen" werden dann erwartet??? Soll das spielbezogen sein so wie inna Presse oder was in der Fankurve an Liedern gesungen wurde, wie die Stimmung war??
Letzteres ... wer in welcher Minute welches Tor geschossen hat, kann man in jeder Zeitung nachlesen ... was mich interessiert ist die Stimmung aus der Kurve ... wie die Fans die Scene xy mitbekommen haben und was "abging" ... auch vor und nach dem Spiel ... auch "Randerscheinungen" wie Parkpatzsuche oder wie die Wurst geschmeckt hatWenn tooor.de zu Anpfiff.de wird, ist es dann denn dann sichergestellt das unsere Tauschbörsen und Kauf/Verkaufsrubriken so weiter laufen wie bisher??
Also OP + Bier usw., denke das macht hier viel aus, nich das wir verhältnisse haben wie bei emticket.net oder so
Das wird so bleiben, wie es bisher auch ist ... zu 100% !!!vielleicht würde es auch helfen, wenn ihr mal konkrete Zahlen nennt.
Wieviel kost der Spaß?
Wieviel kommt rein?
Differenz = ?Da gibts hier bestimmt den einen oder anderen der sich in der Branche auskennt und vielleicht ne gute Idee hätte was man alternativ noch machen könnte. Nur mal so als Denkanstoß... aber dieses ständige, unkonkrete "ist alles zu teuer" hiflt nich wirklich weiter
Sorry HBabbe ... aber ich werd hier keine Zahlen posten ... weil das nämlich niemanden was angeht ... sorry
Jeder, der sich in der Branche auskennt, wird dir das bestätigenUnd es ist ja auch nicht so, als ob hier 2 Typen am PC sitzen uns sich mal soeben nebenbei was überlegt haben
Da steckt ein komplettes Konzept hinter ... und es "läuft" auch schon seit Dezember 2007 (die Mod's wussten bescheid) ... letztendlich wird es jetzt "nur noch" umgesetztDie ersten Punkte (Finanzierung, Umsetzung, Programmierung, Ideen) sind alle schon im Januar/Februar umgesetzt worden
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Und wie genau erhofft ihr euch Mehreinnahmen durch das neue Portal?
Meinst du da klicken 10.000 Leute pro Tag rein um zu lesen wie Spargo vorm Borussia-Spiel noch kacken war?
Zum BeispielIch bin der festen Überzeugung, dass ein Fan-Reporter, der hier regelmäßig über "seinen" Verein berichtet und schreibt irgendwann sowas wie einen "Kult-Status" erlangen wird bzw. kann ... ich kenn das aus der WM-Zeit noch
Und sowas erhöht den Bekanntheitsgrad einer Website (so funktionieren z.B. auch alle Bloogs) und dadurch die Zugriffszahlen und nur dadurch ist es möglich, die "dicken" Sponsoren zu gewinnen ... also z.B. Telekom, Mercedes etcpp ... denen brachste mit den jetzigen Zahlen nämlich nicht kommen
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ich dachte eigentlich tooor.de IST eine echte fan community?
diesen ganzen kokolores braucht KEINE sau.
... das "schöne" ist ja auch, das du (oder sonstwer) den ganzen kokolores nicht nutzen musst ... du gibst http://www.tooor.de ein ... meldest dich an (wie bisher auch) und nutzt das Forum ... keiner nötigt dich zu irgendwas -
das heißt, dass anpfiff.de nicht aus einer idee oder überzeugung o.ä. entstanden ist, sondern aus reiner geldnot?
hätte man dann nich vielleicht auch über andere wege der finanzierung nachdenken können? jährliche spendenaktion oder so?
... aus einer Mischung aus allem ... tooor hat sich nicht weiterentwickelt und rechnet sich nicht ... wer glaubt, das Firmen ein Forum wie dieses aus lauter "sympathy" betreiben, der lebt nicht in dieser Welt ... was auch für den schwachsinnigen (sorry flsch) Vorschlag gilt, das ganze mit Spenden zu "lösen" ... wer sich (so wie ich) seit über 12 Jahren im Internet "auskennt", der weiß, dass das kokolores is und nicht klappen wird/würde ... genausowenig wie Mitgliedsbeiträge ... Beispiele gibt es da genug!!!ok, die idee mit den reportern hat durchaus charme, aber der rest?
mms bildergalerie? schwachsinn, wird 10 mal genutzt, danach schläft es ein
tickets faq? ja, tut not, hamwa ja noch nich.
em tagebuch? super.
mega tippspiel? tippspiel hamwa doch! achja, die phantastischen preise
spielerbewertung, fandatenbank? siehe mms
Das ganze ist einzig und allein auf meinem Mist gewachsen ... also vorsicht mit den Bemerkungen
Einige Punkte sind mit den Mod's besprochen worden ... andere wollte ich (z.B. mmms) umbedingt ... nungut, wenn's nicht läuft wird's halt wieder eingestellt ... und ... jeder hat die Möglichkeit, selbst was konstruktives dazu bei zu tragen ... ob es dann (und wann) realisiert wird, wird man dann sehen
ich dachte eigentlich tooor.de IST eine echte fan community?
diesen ganzen kokolores braucht KEINE sau.
schrei hier nicht so rum -
ist anpfiff.de auch sozusagen ne neue "Chance" für diejenigen, bei denen tooor.de auffer Arbeit gesperrt wurde?
(nein, bei mir ist nicht gesperrt
)
ja -
achso
Aber wie gesagt ... bewerben kann/soll sich jeder, der will ... sind mehr vorhanden, wird halt "von mir" (in Absprache mit den mod's) entschieden ... alternativ können wir auch, wenn Interessenskonflikt bestehen (weil ein mod im Reporter-Team ist) ne offizielle Umfrage starten ... mir egal