Beiträge von MonsieuL

  • Der Corona Fred

    Zitat von Werderstrand


    Es ist relativ einfach: ich bin da kein Fachmann, sondern vertraue dem weitaus überwiegenden Teil der Wissenschaftler und die Logik leuchtet mir auch ein. Ein Lockdown funktioniert nicht perfekt aber verhindert mit ziemlicher Sicherheit soziale Kontakte und somit Ansteckungen.


    Welche wissenschaftlichen Abhandlungen gibt es denn, die die angebliche Wirksamkeit eines solchen 6-Monats-Lockdowns, wie wir ihn haben, belegen? :gruebel:
    Es gibt Wissenschaftler, die einen Lockdown befürworten, ja. Auf die stützt sich ja insbesondere Frau Merkel. Deren Voraussagen, was den Lockdown antreffen, sind ja aber wohl mal überhaupt nicht eingetreten, sonst wäre nämlich aus den 4 Wochen Lockdown Light kein 6 Monate Weltrekorddauer Lockdown geworden. :rolleyes:

    Auf den Teil mit den Kollateralschäden bist Du auch nicht eingegangen. Da habe ich von Priesemann und Co auch noch nichts gehört, dass die Kollateralschäden von 6 Monaten Lockdown gegen den minimalen Schutzeffekt, den der Lockdown nach dieser Zeit eventuell noch haben könnte, abgewogen wird. :gruebel:

    Zitat von Werderstrand


    Wenn Du sagst der Versuch ist "kolossal an der Realität" gescheitert, stimme ich Dir überhaupt nicht zu. Ich glaube ohne Lockdown sähe die Situation noch sehr viel schlechter aus. Man braucht nur nach Brasilien zu gucken, wo man 50% mehr Tote hat als bei uns, obwohl die Bevölkerung viel, viel jünger ist.


    Sich irgend ein Land rauspicken in dem es noch schlechter läuft und deshalb sagen, bei uns ist das ja noch ganz ok, ist auch nur so mittelmäßig sinnvoll. Wenn ich jetzt die Daten genau genug studieren würde, würde ich sicherlich auch ein Land finden, dass weniger Beschränkungen hat als wir (längsten Lockdown weltweit haben wir ja mittlerweile eh) und dennoch besser da steht.

    In Brasilien kommt ja wohl noch dazu, dass der Präsident recht speziell zu sein scheint und das ganze mehr oder weniger als Hoax abtut. Das sind sicherlich keine guten Voraussetzungen und das sollte man nicht unbedingt als Bezugspunkt für den Vergleich mit Deutschland hernehmen ...

    Mit "kolossal an der Realität gescheitert" meine ich folgendes: Das gewünschte Ergebnis des Lockdowns ist, dass die Anzahl der täglichen Neuinfektionen sinkt. Wir haben den Lockdown jetzt seit Anfang November, das sind rund 20,5 Wochen. Gesunken sind die Fallzahlen in dieser Zeit in den zwei Wochen nach Weihnachten (wobei da auch nicht klar ist, ob wegen der Feiertage weniger getestet wurde), sowie von Mitte Januar bis Mitte Februar, also rund viereinhalb Wochen lang.

    Insgesamt wurde in den 20,5 Wochen das gewünschte Resultat also in 6,5 Wochen erzielt (und es sieht ja auch nicht danach aus, dass in den kommenden Wochen auf der Positivseite noch was dazu kommt). Ich nenne das kolossales Scheitern. Vernünftig wäre, aus diesen Beobachtungen zu schließen, dass die Maßnahme nicht geeignet ist, das gewünschte Ziel zu erreichen.

  • Der Corona Fred

    Zitat von Werderstrand

    Solange das mit dem Impfen nichts wird, ist die Problematik fast überall gleich. Vielleicht und hoffentlich hilft uns bald eine Saisonalität, oder dass die Welle irgendwann auch so bricht oder das in Q2 die Impfungen doch schneller vorankommen. Aber jetzt mehr soziale Kontakte zulassen während wir mitten im Anstieg sind liest sich für mich, als ob man sehenden Auges ins Desaster rennt.


    Du hast da in der Argumentation eine gewaltige Asymmetrie drin. OK, zugegebenermaßen nicht nur Du.

    Warum sollen denn für "Nicht-Pharmazeutische Interventionen" (NPI) andere Voraussetzungen gelten als für pharmazeutische Interventionen? Diese RNA-Impfstoffe zum Beispiel waren ja dem Vernehmen nach innerhalb von ein paar Tagen bis Wochen "enwickelt", wurden danach aber sehr langwierig Prüfungen unterzogen. Dabei ging es um drei Dinge:

    1) Welche Wirksamkeit hat die Maßnahme?
    2) Welche unerwünschten Nebenwirkungen sind zu erwarten?
    3) Überwiegen die Vorteile gegenüber den unerwünschten Nebenwirkungen?

    Wichtig ist also insbesondere der dritte Teil. Eine Maßnahme kann noch so wirksam sein, wichtig ist, dass der Nutzen den Schaden, den die Maßnahme anrichtet, übertrifft.

    Für diese NPIs in Form von Lockdown-Maßnahmen wissen wir aber keinen der drei Punkte. Dass man bei einem Lockdown als kurzfristige Notfallmaßnahme nicht zuerst noch langwierige Studien machen kann, leuchtet mir ja noch ein. Will man das aber als Dauermaßnahme einsetzen, muss geklärt werden, was bringt das, welcher Schaden entsteht, und überwiegt der Nutzen den Schaden.

    Solange man das nicht macht und trotzdem weiterhin auf diesen Kram setzt, ist das unwissenschaftlich.

    Stattdessen geht Deine Argumentation ja irgendwie so: Angespannte Lage auf den Intensivstationen. Wir haben keine Ahnung, was wir dagegen machen sollen. Also machen wir Lockdown und hoffen einfach, dass das schon irgendwas bringt. Damit wir sagen können, wir haben irgendwas gemacht. Und über die Nebenwirkungen und Schäden, die das anrichtet, hüllen wir den Mantel des Schweigens.


    So, dann noch zu Deiner Aussage mit "Aber jetzt mehr soziale Kontakte zulassen". Das ist auch völlige Augenwischerei. Wir leben nicht in einer Diktatur und die Politik KANN die sozialen Kontakte gar nicht unterbinden. Schließt man die Kneipen über Monate, treffen die Leute sich eben privat. Schließt man Geschäfte, gehen die Leute eben vermehrt vorher oder nachher einkaufen. Und so weiter.

    Zusammenfassend: Der Versuch, das ganze über Einschränkungen der Freiheitsrechte zu regeln, ist illusorisch und ist ja wohl irgendwie in den letzten Monaten kolossal an der Realität gescheitert. Hätte man vorher wissen können (ich habs gesagt :mrgreen: ) und jetzt kommt die Politik nicht mehr aus dieser Sackgasse raus.

    Wenn wir Glück haben, hilft der saisonale Effekt auch dieses Jahr irgendwann und gegen Sommer macht sich dann eventuell auch der Impfeffekt bemerkbar. Dass irgendwas, was diese Berliner Hanseln da veranstalten, positive Auswirkungen auf die Situation auf den Intensivstationen hat, darauf sollte man meiner Meinung nach keine allzu große Hoffnungen setzen ...

  • Der Corona Fred

    Dieser "Impfkrieg" wird ja so langsam auch zur Gefahr. Können sich da nicht mal die wesentlich Beteiligten (EU, AZ, UK) gemeinsam an nen Tisch setzen und an einer für alle gangbaren Lösung arbeiten? Nur übereinander anstatt miteinander zu reden und mit Drohungen um sich zu schmeißen ist ja jetzt auch keine ganz tolle Strategie :gruebel:

  • Der Corona Fred

    Zitat von Robben1

    Die Test und Quarantänepflicht unabhängig vom Inzidenzwert ist doch kein Thema oder? Konnte hierzu nichts finden.

    Doch, steht in der Beschlussvorlage drin, allerdings in eckigen Klammern. Ich deute das mal so, dass es zumindest noch nicht sicher ist.

  • Der Corona Fred

    Zitat von davidw95

    Test- und Quarantänepflicht bei Reiserückkehr unabhängig von der Inzidenz.

    Wie lange ist es nochmal her, dass ein Gericht in NRW genau das gekippt hat? Die lernen echt überhaupt nichts. Und am Ende gucken sie wieder ganz blöd aus der Wäsche, wenn die Gerichte völlig unerwartbare Entscheidungen treffen und die tollen Regeln wirkungslos werden lassen :huebscher:

    Also wenn das so kommt, da werd ich dann wirklich nen Anwalt drauf hetzen :twisted:

  • Der Corona Fred

    Zitat von spock

    Also das eine Kritik am Reiseverhalten kommt (davon kann man halten was man will) war ja eigentlich klar, ich finde es allerdings ziemlich bedenklich, diesen (scheinbaren) Zusammenhang in dieser Form so darzustellen. Ich halte das ehrlich gesagt weniger für lustig, vielmehr sogar gefährlich.

    Man hält das halt irgendwann nur noch mit Galgenhumor aus :huebscher:

    Ist ja jetzt auch nichts mehr neues. Im November gabs den Wellenbrecher-Lockdown, damit wir Weihnachten feiern können. Zu Weihnachten gabs dann den harten Lockdown, damit wir Ostern feiern können. Zu Ostern gibts dann den Oster-Lockdown, damit wir den Sommer genießen können. Im Sommer gibts dann ....

  • Der Corona Fred

    Unsere Freunde aus der Politik haben jetzt übrigens herausgefunden, wer für das ganze Dilemma verantwortlich ist :mrgreen:


    Wer in Sommerurlaub fährt, gefährdet vermutlich das Weihnachtsfest. Kann man sich auch schonmal auf Wiedervorlage legen :huebscher:

  • Der Corona Fred

    Zitat von spock

    Portugal genauso. Die stehen bei Inzidenz 33 und waren Ende Januar noch bei knapp 900. Britische Variante wohlgemerkt.

    Wurde immerhin von der Liste der "Virusvariantengebiete" :huebscher: gestrichen. Aber die dafür geltenden Regeln will man ja jetzt wohl pauschal für alle Reiseziele einführen ...


    BTW

    https://www.spiegel.de/panorama/sprin…ec-c5f9630b60e4


    Zitat

    Wie die Behörden mitteilten, werden auch die drei Brücken zum Festland zwischen 22 und 6 Uhr gesperrt.

    Hoffentlich gibts da nicht nachts mal Hochwasser :huebscher: