Die Deutschen haben bei der Impfstoffbeschaffung den Franzosen in der EU die Führung überlassen und deren Handeln war quasi das Gegenteil von Solidarität und zudem schlecht.
Das Handeln der EU und der deutschen Regierung im Nachhinein mit dem Solidaritätsgedanken zu rechtfertigen, ist in meinem Augen hanebüchen. Darauf ist ja noch nicht mal die Politik gekommen.
Moin, servus und Glück auf liebe Tooorgemeinde!
Frohes neues Jahr!
Nach dem vermutlich und hoffentlich zumindest personell unspektakulären Rutsch ins neue müssten nun alle wieder nüchtern sein.
Der Alltag hat uns wieder. Heute ist Bundesliga.
Ich hoffe, dass Tooor-Treffen alsbald wieder in und vor den Stadien möglich sein werden.
Bleibt negativ und positiv im Geiste. 
Alles anzeigenDie Todesrate ist eben extrem davon abhängig, welche Personengruppen sich infiziert haben und wie stark das Test- und Krankenhaussystem ausgelastet sind.
logsich
Aus den Kurven direkte Rückschlüsse zu ziehen ist dann doch etwas simpel, wenn man den Altersschnitt der Infizierten und deren Wohnverhältnisse (sehr hohe Ansteckungs- und Todesraten in Alten- und Pflegeheimen) nicht mit einbezieht.
Nö, Rückschlüsse aus den Kurven zu ziehen ist ganz einfach. Die Todesrate verläuft beinahe unabhängig von den Infektionszahlen. Das bedeutet doch, dass die Infektionszahlen bei den Älteren recht konstant zu sein scheint.
Über die Gründe kann man sicher diskutieren.Auch in Irland nehmen in den letzten Tagen die Zahlen in den Krankenhäusern und Intensivstationen deutlich zu. Und vor allem haben die inzwischen auch eine sehr hohe Positivtestrate von 13% im 7-Tageschnitt.
Das deutet aus meiner Sicht eindeutig darauf hin, dass die Tests eher nicht mehr präventiv eingesetzt werden, sondern primär zur Verfolgung von Kontakten.Die Konsequenzen daraus werden steigende Todesraten sein, ähnlich wie wir es hier bei uns auch gesehen haben, weil man eben hinterher läuft und nicht vorweg.
Reine Mutmaßung. Darüber können wir in ein paar Wochen diskutieren, wenn man es gemau weiß und die entsprechenden Zahlen und Grafiken vorliegen. Ich diskutiere lieber auf der Grundlage von Fakten, wie die Grafiken vom Fahnder. Da ist ersichtlich, dass dieTodeszahlen in Irland aufgrund des Anstiegs der Fallzahlen Anfang Oktober nicht gestiegen sind.
Du gehtst in keiner Zeile auf die Unterschiede zwischen den Kurven aus Irland und Deutschland ein. Ich bin dann hier raus.
hab ich doch.
Mir erschließt sich nur der Absatz:Mir scheint, als hätte dieses ständige runterbeten, dass man die Risikogruppe nur mit einer niedrigen Gesamtinzidenz schützen kann, jede Menge Leben gekostet.
nicht, weil er impliziert, dass die Irländer ein anderes Konzept verfolgen würden.
Tun sie aber eben nicht, sie setzen es nur deutlich besser durch, weil sie mehr testen und
deutlich konsequentere Lockdowns nutzen.
Und vllt. sind sie auch einfach nicht 4,8mio Virologen, die alles besser wissen und denken, dass sie von ihrer Regierung nur gegängelt werden.
Das haste aber wohl nicht richtig hingeschaut.
Deine Ausführungen sind zwar sicher richtig, erklären aber nicht die beinahe konstante Todesrate.
Von daher haben sie wohl neben dem LockDown auch noch was anderes besser gemacht.
Das leitest du jetzt wie aus den angehängten Grafiken ab?
Der nachfolgende Anstieg der Todeszahlen wird in Irland ja erst noch folgen.
Wie kommste drauf?
Die Todeszahlen sind doch in Irland unabhängig von den Infektionszahlen weitestgehend konstant.
Wenn dem so ist, liegt Fahnders Schlussfolgerung doch auf der Hand.
In Deutschland werden die Todeszahlen hingegen weiter ansteigen. 
injizierte ?Warum sollten sie fallen?
infizierte?
War klar und nicht anders zu erwarten
Wieso?
En Wert von 50 ist sicher unrealistisch und Wunschdenken der Politiker.
Aber der R-Wert ist doch seit Tagen unter 1. Die aktuelle Zahl der Neuinfizierten passt daher nicht und ist vermutlich eher mit nachträglichen Meldungen zu erklären, oder?
Die Todeszahl läuft halt der Entwicklung Wochen-verzögert hinterher. Und da die Fallzahlen bei den Älteren trotz Lockdown kaum sinken, wird sich daran vermutlich auch nix ändern.
Wenn dem so ist, ist eine Argumentation für einen längeren Lockdown von Spahn anhand der Todeszahlen unredlich.
Anbei eine interessante Statistik zur Mobilität, die ich gesehen habe.
Wir haben bei uns im Dorf eigentlich immer Lockdown , von daher .....
Klar, aber nun haste die "Maurer" temporär bzw. die nicht vorhandene Reisefreiheit zurück, sofern Du Dich an die Regeln hältst.
Quasi DDR mit vollem Kühlschrank/Tiefkühltruhe, Internet und 65 +/- Zoll-Glotze. 
Schulen als Pandemietreiber - Superspreader in der 5. Klasse an Hamburger Schule
(Dingdingding @Kartenfahnder)
Ein Einzelfall!?!
https://www.aerzteblatt.de/archiv/217182/…andemie-Treiber
"In Hamburg ergab die detaillierte Betrachtung der 372 zwischen den Sommer- und Herbstferien 2020 mit Corona infizierten Schüler, dass sich mindestens 292 (78 Prozent) davon nicht in der Schule, sondern außerhalb infiziert hatten. Lediglich 80 (21,5 Prozent) der Fälle konnten nicht eindeutig auf eine außerschulische Infektion zurückgeführt werden. In dieser Zeit meldeten 171 der 472 Hamburger Schulen Coronainfektionen unter ihren Schülern. In 23 der betroffenen Schulen gab es gleichzeitig mehrere Infektionen. Nur in 17 Schulen hat es vermutlich schulinterne Infektionen gegeben. Eine Erklärung für den geringen Anteil schulinterner und hohen Anteil schulexterner Infektionen könnte darin liegen, dass die Hygieneregeln innerhalb der Schulen wesentlich disziplinierter einhalten werden als außerhalb."
"Die aktuellen RKI-Meldedaten zeigen eine abnehmende Inzidenz in allen Altersgruppen, also auch bei Schülern, der Anteil von Kindern nahm trotz Wiederaufnahme des Unterrichts nach den Herbstferien weiter ab. Nach den Sommerferien war die Inzidenz erst bei den Erwachsenen, dann bei den Schülern angestiegen. Dies spricht dafür, dass nicht die Kinder die Erwachsenen anstecken, sondern umgekehrt."
Was weihnachtliches von meinem Freund Udo.
Frohe Weihnachten liebe Tooor-Jünger!
Ich wünsche besinnliche Feiertage und viel Spaß mit den Geschenke und/oder Beschenkten.
Wer das hier liest, scheint regelmäßig im Forum unterwegs zu sein, so dass mir Wünsche für 2021 zu früh erscheinen.
Also erstmal bis zum Jahresende gesund bleiben.
Frohe Weihnachten!
Der Anstieg der Neu-Infizierten scheint gestoppt zu sein. Der R-Faktor ist teilweise auch unter 1. Interessant wird nun sein, wie sich in 1-2 Wochen die Weihnachtstage in den Fallzahlen auswirken werden.
Jetzt bleibt es abzuwarten, ob die Zahlen nun auch sinken und wenn ja, wann und wie stark. Nach den Erfahrungen des Lockdowns light glaube ich jedoch nicht, dass wir die propagierten 50 erreichen werden.
Die Todeszahlen werden jedoch wohl vorerst nicht signifikant sinken, da es zum einen eine Zeitversatzt gibt und zum anderen weil die Fallzahlen bei den Älteren insgesamt weiter steigen.
Man merkt: Du kennst meine Uschi nicht
Das muss eine sehr liebe- und verständnisvolle Frau sein, anderenfalls wäre Dir das Ausleben Deines extremen Fußballticks nicht möglich.
Da kauft man vermutlich gerne mal ein neues I-Phone.
Hat problemlos geklappt!
Freut mich für Dich.
Jetzt musst Du nur noch dem Druck von Sohn und Uschi wiedersehen.
Die Fallzahlen waren eigentlich am Ende des Lockdowns light konstant, ehe neben den hohen und steigenden Zahlen in Sachsen auch die Fallzahlen in Thüringen Anfang Dezember explodierten.
Was war denn am 03.12. in Thüringen los?
Um das Ganze besser beurteilen zu können, wäre eine Tabelle mit den absoluten Fallzahlen interessant.
Die 7-Tages Inzidenz auf Gran Canaria ist momentan bei ungefähr 30, Deutschland liegt bei 190. Wenn sich jemand Sorgen über die Reisenden machen sollte, dann wohl die Canarios.
Beste Grüße aus Las Palmas
Es geht darum, Kontakte zu reduzieren und mitm Arsch daheim zu bleiben.
Weil keiner so genau weiß, wie sich das Virus verbreitet, gibts halt denn LockDown, der im Ganzen Sinn macht, aber sicher auch einige unlogische Aspekte beinhaltet und von manchem zu recht als ungerecht emtpfunden wird.
Aber eigene Auslegungen und Rechtfertigungen sind in meinen Augen grad Fehl am Platz, weils dann nicht klappt.
Ich würde auch gerne nach Holland an die Nordsee fahren, und am Strand oder im Ferienhaus ist die Lage möglicherweise weniger infektiös als daheim. Skifahrern als Selbstversorger wäre auch cool..
Aber ich finde diese eigenständige Auslegung in diesen Zeiten ein Stückweit egoistisch und auch assozial.
Ich habe den Beitrag übrigens schon 20 Minuten vor deinem Beitrag mit der Antwort auf deine Frage editiert.
Sorry, bin halt auch am Arbeiten, da hat die Fertigstellung des Beitrages etwas länger gedauert. 
Können wir uns darauf einigen, dass wir nicht jeden Fall einer allergischen Reaktion auf den Impfstoff hier posten und diskutieren, genauso wie wir nicht jeden einzelnen Fall einer schweren oder tödlichen Coronainfektion hier diskutieren? Schon gar nicht, ohne das Ganze in Relation zur Gesamtzahl an Impfungen zu setzen (wie es von entsprechender Seite ja auch bei den Infektionen gefordert wird).
Es war und ist völlig klar, dass sowas vorkommt. Eine allergischen Reaktion ist übrigens keinesfalls gleichbedeutend mit sofortigen Ableben oder lebenslangen Dauerschäden.
Nur so ne Idee....
Was soll das werden?
Eine Zensur?
Für die richtige Einschätzung und Beurteilung im Gesamtkontext gibts ja das Ding auf den Schultern und Du wirst mit Deinen Beiträgen sicher auch dazu beitragen.
Glückwunsch!
Laß Dich feiern.
Nach dem was ich höre, tun sich viele auch schwer, die derzeitigen Regeln sinnvoll umzusetzen.
Letztlich ist es doch kein Drama, wenn an Weihnachten auch noch ein fünfter Besucher mit am Tisch sitzt, solange das für die nächsten Wochen ein geschlossener Kreis bleibt. Das ist doch allemal besser, als wenn man sich immer nur zu Dritt trifft, dafür aber jeden Tag mit anderen Leuten.
Da haste recht. Es wäre sinnvoll sich nicht nur regelkonform zu verhalten, sondern auch den Hintergrund der Maßnahmen zu verstehen und sein Verhalten entsprechend anzupassen.
Aber das ist bereits von Einigen zu viel verlangt.
