Der Corona Fred

Zitat von Kartenfahnder

Was zeigt uns ein Blick auf das Leopoldina Beispiel Irland?

Inzidenz niedrig halten im Winter ist ein Problem.

Schutz der Risikogruppen scheint dennoch möglich, wenn man es will und richtig macht.


Mir scheint, als hätte dieses ständige runterbeten, dass man die Risikogruppe nur mit einer niedrigen Gesamtinzidenz schützen kann, jede Menge Leben gekostet.

Das leitest du jetzt wie aus den angehängten Grafiken ab?
Der nachfolgende Anstieg der Todeszahlen wird in Irland ja erst noch folgen.
Ein derart sprunghafter Anstieg deutet ja eher darauf hin, dass das Infektionsgeschehen entweder schon länger unerkannt gestiegen ist oder das es aktuell außer Kontrolle ist.

Zitat von Quizmeister

Wenn es nicht so traurig wäre...

In den was?!

Klingt für mich nach Schließen von Restaurants, Stadien, Friseuren, Fitness-Studios etc. bis Ende März. Wären dann fünf Monate am Stück...

Aller Voraussicht nach scheidet eine deutsche Mannschaft in der WM Vorrunde niemals aus.

Ich verstehe deinen Post nicht so ganz.

Alternativ dann halt überlastete Intensivstationen und massenhaft Tote? Und dafür kann man zum Friseur gehen und danach in der Kneipe noch ein Bier trinken?

Zitat von holstein86

Ich verstehe deinen Post nicht so ganz.

Alternativ dann halt überlastete Intensivstationen und massenhaft Tote? Und dafür kann man zum Friseur gehen und danach in der Kneipe noch ein Bier trinken?

Zum ersten Anstrich: Liest sich für mich nur als zu 99,9% zu erwartendes Szenario, dass am 5.1. die Beschränkungen verlängert werden. Sehe nicht, dass er diese genannten Branchen sofort wieder offen haben will. Meine Interpretation.

Leider wird das Thema Impfstofflieferung (Wieviel, wann, wo...) die nächsten Wochen bestimmen. Jetzt wird ein Impfgipfel gefordert, wo sich alle in DEU produzierenden Unternehmen mit der Regierung zusammentun und mögliche Kapazitäten prüfen sollen. Ich dachte eigentlich, so etwas wird innerhalb der Krisenstabsarbeit mitgeprüft

Zitat von Norton51

Ansonsten ist kommt das alles aus einem Spiegel interview mit den beiden biontech Gründern.

Aktuelle Ausgabe ? Muß ich mal schauen , Junior hat den über sein Studentenabo ....

edith ....Junior meint , ist morgen in der Ausgabe

Zitat von Quizmeister

Wenn es nicht so traurig wäre...

In den was?!

Klingt für mich nach Schließen von Restaurants, Stadien, Friseuren, Fitness-Studios etc. bis Ende März. Wären dann fünf Monate am Stück...

Aller Voraussicht nach scheidet eine deutsche Mannschaft in der WM Vorrunde niemals aus.

Also ich bin ja absolut kein CDU-Wähler, aber angesichts dessen, was man da in der CDU/CSU als Kanzlerkandidaten in der Hand hat, kann man ja quasi nur beten, dass Mutti noch mindestens 2 Jahre dran hängt

Zitat von gandalf

Also ich bin ja absolut kein CDU-Wähler, aber angesichts dessen, was man da in der CDU/CSU als Kanzlerkandidaten in der Hand hat, kann man ja quasi nur beten, dass Mutti noch mindestens 2 Jahre dran hängt

Da ist eine Pfeife wie Röttgen wohl das kleinste Übel

Zitat von holstein86

Ich verstehe deinen Post nicht so ganz.

Alternativ dann halt überlastete Intensivstationen und massenhaft Tote? Und dafür kann man zum Friseur gehen und danach in der Kneipe noch ein Bier trinken?

Nein, nur eine Feststellung.

Zitat von reichireich

Zum ersten Anstrich: Liest sich für mich nur als zu 99,9% zu erwartendes Szenario, dass am 5.1. die Beschränkungen verlängert werden. Sehe nicht, dass er diese genannten Branchen sofort wieder offen haben will. Meine Interpretation.
Leider wird das Thema Impfstofflieferung (Wieviel, wann, wo...) die nächsten Wochen bestimmen. Jetzt wird ein Impfgipfel gefordert, wo sich alle in DEU produzierenden Unternehmen mit der Regierung zusammentun und mögliche Kapazitäten prüfen sollen. Ich dachte eigentlich, so etwas wird innerhalb der Krisenstabsarbeit mitgeprüft

Genau das.

Mir missfällt, dass vorherige gegebene Worte von Politikern immer weniger Wert sind bzw. dass unsere "vierte Macht" (= Medien) die einmal getroffenen Aussagen - wie z.b. "Wellenbrecher" etc. - weder prüfen noch im Anschluss, wenn sie sich als unwahr herausstellen, kritisieren.

Stattdessen erfolgt m.M.n. ein klassischer "embedded journalism" - das Dank an die Redaktionen belegt das eventuell.

Da es auch keine gute/starke Oppposition gibt (Grüne sind keine; FDP zu leise und ohne Macht, Linke kann ich schwer beurteilen, AfD leider zu einem gewissen Teil absolute Spinner und keine Politiker) kommt genau so etwas raus wie jetzt:
Ein Staat der in der Corona-Krise seinen guten Stand aus dem Sommer verspielt und die Bevölkerung nicht mehr ernst nimmt. Beste Beispiel: Ungewissheit bei Schulen.

Zitat von gandalf

Das leitest du jetzt wie aus den angehängten Grafiken ab? Der nachfolgende Anstieg der Todeszahlen wird in Irland ja erst noch folgen.

Wie kommste drauf?

Die Todeszahlen sind doch in Irland unabhängig von den Infektionszahlen weitestgehend konstant.

Wenn dem so ist, liegt Fahnders Schlussfolgerung doch auf der Hand.

In Deutschland werden die Todeszahlen hingegen weiter ansteigen.

Zitat von Birne

Wie kommste drauf?
Die Todeszahlen sind doch in Irland unabhängig von den Infektionszahlen weitestgehend konstant.

Wenn dem so ist, liegt Fahnders Schlussfolgerung doch auf der Hand.

In Deutschland werden die Todeszahlen hingegen weiter ansteigen.

Irland hat doch genau das gemacht (die Gesamtinzidenz runter gedrückt, um vulnerable Gruppen zu schützen) und das mit einem Lockdown im Oktober, der deutlich härter war, als das, was wir hier je hatten. Und der auch nicht von der Bevölkerung und den 82mio Virologen torpediert wird.
Dadurch haben sie die Zahlen im November wieder in einen beherrschbaren Zustand gebracht.

Ob das mit dem derzeitigen Anstieg wieder so funktioniert und ob die Testkapazitäten weiterhin ausreichen, um den Eintrag in Pflegeheime etc frühzeitig zu detektieren wird man erst noch sehen.
Könnte diesmal schon deutlich schwieriger werden, wenn man sich den rasanten Anstieg ansieht.

Insgesamt ist das Niedrighalten der Gesamtinzidenz sicherlich der richtige Weg, der aber einhergehen muss mit dauerhaften regelmäßigen Testungen in Alten- und Plegeheimen, um dort größere Ausbrüche schnell unterbinden zu können.
Das kommt leider in Deutschland viel zu kurz. Mir völlig unverständlich wie es sein kann, dass regelmäßige Schnelltests von Bewohnern und Personal nicht schon seit Monaten gesetzliche Pflicht in solchen Einrichtungen sind.

Zitat von gandalf

Das leitest du jetzt wie aus den angehängten Grafiken ab? Der nachfolgende Anstieg der Todeszahlen wird in Irland ja erst noch folgen.
Ein derart sprunghafter Anstieg deutet ja eher darauf hin, dass das Infektionsgeschehen entweder schon länger unerkannt gestiegen ist oder das es aktuell außer Kontrolle ist.

hättest du mal die zweite Grafik auch angeschaut

https://www.spiegel.de/international/…b7-20145a898abd

Hier noch ein paar ausführlichere Hintergrundinformationen zur Impfstrategie der EU, wobei mir aber zumindest ein paar genannte Zahlen doch recht schief vorkommen ...

Zitat von Kartenfahnder

hättest du mal die zweite Grafik auch angeschaut

hab ich doch.

Mir erschließt sich nur der Absatz:

Mir scheint, als hätte dieses ständige runterbeten, dass man die Risikogruppe nur mit einer niedrigen Gesamtinzidenz schützen kann, jede Menge Leben gekostet.

nicht, weil er impliziert, dass die Irländer ein anderes Konzept verfolgen würden.

Tun sie aber eben nicht, sie setzen es nur deutlich besser durch, weil sie mehr testen und
deutlich konsequentere Lockdowns nutzen.
Und vllt. sind sie auch einfach nicht 4,8mio Virologen, die alles besser wissen und denken, dass sie von ihrer Regierung nur gegängelt werden.

Zitat von gandalf

hab ich doch.
Mir erschließt sich nur der Absatz:

Mir scheint, als hätte dieses ständige runterbeten, dass man die Risikogruppe nur mit einer niedrigen Gesamtinzidenz schützen kann, jede Menge Leben gekostet.

nicht, weil er impliziert, dass die Irländer ein anderes Konzept verfolgen würden.

Tun sie aber eben nicht, sie setzen es nur deutlich besser durch, weil sie mehr testen und
deutlich konsequentere Lockdowns nutzen.
Und vllt. sind sie auch einfach nicht 4,8mio Virologen, die alles besser wissen und denken, dass sie von ihrer Regierung nur gegängelt werden.

Das haste aber wohl nicht richtig hingeschaut.

Deine Ausführungen sind zwar sicher richtig, erklären aber nicht die beinahe konstante Todesrate.

Von daher haben sie wohl neben dem LockDown auch noch was anderes besser gemacht.

Zitat von Birne

Das haste aber wohl nicht richtig hingeschaut.

Deine Ausführungen sind zwar sicher richtig, erklären aber nicht die beinahe konstante Todesrate.

Von daher haben sie wohl neben dem LockDown auch noch was anderes besser gemacht.

Wollen wir mal für die Iren hoffen, dass das auch so bleibt. Dieser Artikel von vor drei Tagen sagt, dass sich die Anzahl der Covid Patienten in Krankenhäusern innerhalb einer Woche um 75% erhöht hat.

https://www.thejournal.ie/covid-hospital…312288-Dec2020/

Hoffentlich hilft der Schutz der Altersheime zumindest relativ.

Zitat von Birne

Das haste aber wohl nicht richtig hingeschaut.

Deine Ausführungen sind zwar sicher richtig, erklären aber nicht die beinahe konstante Todesrate.

Von daher haben sie wohl neben dem LockDown auch noch was anderes besser gemacht.

Die Todesrate ist eben extrem davon abhängig, welche Personengruppen sich infiziert haben und wie stark das Test- und Krankenhaussystem ausgelastet sind.

Aus den Kurven direkte Rückschlüsse zu ziehen ist dann doch etwas simpel, wenn man den Altersschnitt der Infizierten und deren Wohnverhältnisse (sehr hohe Ansteckungs- und Todesraten in Alten- und Pflegeheimen) nicht mit einbezieht.

Auch in Irland nehmen in den letzten Tagen die Zahlen in den Krankenhäusern und Intensivstationen deutlich zu. Und vor allem haben die inzwischen auch eine sehr hohe Positivtestrate von 13% im 7-Tageschnitt.
Das deutet aus meiner Sicht eindeutig darauf hin, dass die Tests eher nicht mehr präventiv eingesetzt werden, sondern primär zur Verfolgung von Kontakten.

Die Konsequenzen daraus werden steigende Todesraten sein, ähnlich wie wir es hier bei uns auch gesehen haben, weil man eben hinterher läuft und nicht vorweg.

https://covid19ireland-geohive.hub.arcgis.com/pages/hospitals-icu--testing

Wenn sie es geschafft haben, dass sich nicht wie bei uns überproportional viel alte Menschen infizieren, dann haben sie doch genau das richtig gemacht, was bei uns in die Hose gegangen ist.

Zitat von gandalf

Die Todesrate ist eben extrem davon abhängig, welche Personengruppen sich infiziert haben und wie stark das Test- und Krankenhaussystem ausgelastet sind.

logsich

Aus den Kurven direkte Rückschlüsse zu ziehen ist dann doch etwas simpel, wenn man den Altersschnitt der Infizierten und deren Wohnverhältnisse (sehr hohe Ansteckungs- und Todesraten in Alten- und Pflegeheimen) nicht mit einbezieht.

Nö, Rückschlüsse aus den Kurven zu ziehen ist ganz einfach. Die Todesrate verläuft beinahe unabhängig von den Infektionszahlen. Das bedeutet doch, dass die Infektionszahlen bei den Älteren recht konstant zu sein scheint.
Über die Gründe kann man sicher diskutieren.

Auch in Irland nehmen in den letzten Tagen die Zahlen in den Krankenhäusern und Intensivstationen deutlich zu. Und vor allem haben die inzwischen auch eine sehr hohe Positivtestrate von 13% im 7-Tageschnitt.
Das deutet aus meiner Sicht eindeutig darauf hin, dass die Tests eher nicht mehr präventiv eingesetzt werden, sondern primär zur Verfolgung von Kontakten.

Die Konsequenzen daraus werden steigende Todesraten sein, ähnlich wie wir es hier bei uns auch gesehen haben, weil man eben hinterher läuft und nicht vorweg.

Reine Mutmaßung. Darüber können wir in ein paar Wochen diskutieren, wenn man es gemau weiß und die entsprechenden Zahlen und Grafiken vorliegen. Ich diskutiere lieber auf der Grundlage von Fakten, wie die Grafiken vom Fahnder. Da ist ersichtlich, dass dieTodeszahlen in Irland aufgrund des Anstiegs der Fallzahlen Anfang Oktober nicht gestiegen sind.

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Du gehtst in keiner Zeile auf die Unterschiede zwischen den Kurven aus Irland und Deutschland ein. Ich bin dann hier raus.

Zitat von Kartenfahnder

Was zeigt uns ein Blick auf das Leopoldina Beispiel Irland?

Inzidenz niedrig halten im Winter ist ein Problem.

Schutz der Risikogruppen scheint dennoch möglich, wenn man es will und richtig macht.

Mir scheint, als hätte dieses ständige runterbeten, dass man die Risikogruppe nur mit einer niedrigen Gesamtinzidenz schützen kann, jede Menge Leben gekostet.

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Was hast du eigentlich immer mit Irland?

Zitat von Birne

Du gehtst in keiner Zeile auf die Unterschiede zwischen den Kurven aus Irland und Deutschland ein. Ich bin dann hier raus.

wie bei der Meisterschaft

Zitat von grover

Was hast du eigentlich immer mit Irland?

Irland is das neue Island