Beiträge von Lawless3012

Zitat von öke

Vollkommen zutreffend (ich persönlich falle auch voll in das Raster!)

Überlege mir auch was is besser:

hingehen und meckern oder Dauerkarte abgeben / weitergeben (und zu Hause oder hier meckern ).

Hab neulich zu dem Bekannten gesagt: vielleicht wäre es ganz gut wenn der BVB mal 15.000 Dauerkarten neu vergibt (oder als Tageskarten verkauft) und sich das Publikum mal ordentlich durchmischt.

Den Gedanken hatte ich auch schon, aber wie will man das gerecht umsetzen? Für mich muss sich da speziell auf der Süd etwas tun. Aber ich glaube nicht, dass sich da jemand ran traut...

Die 55.000 DKs klingen immer ganz toll und die garantierten Einnahmen sind wahrscheinlich auch ganz nett. Aber der BVB zahlt eben auch seinen Preis, indem er so sein Produkt "Erlebnis Westfalenstadion" beschädigt.

Was die generelle Begeisterung angeht (mal unabhängig von Mittwoch) haben wir halt das Problem, dass ein (zu großer) Teil der Zuschauer ein gewisses Alter erreicht und so ziemlich alles erlebt hat.

Man hat 55.000 Dauerkarten verkauft und die befinden sich fast alle seit 2009 oder deutlich länger in den selben Händen. Dementsprechend gehen die jüngsten DKler, die das gute Stück noch normal (ohne Warteliste) erworben haben, stark auf die 40 zu. Die meisten DKler dürften aber noch deutlich älter sein.

Das ist eine Generation, die auf jeden Fall die Klopp Jahre und vielfach aber auch noch die Hitzfeld Jahre mitgemacht hat. In diesen Jahren wurden Erfolge erzielt, die eigentlich nicht zu toppen sind und man hat Spiele und Reisen erlebt, von denen man sein ganzes Leben zehren kann. Hinzu erscheinen die persönliches Lebensumstände der Leute. Prioritäten verschieben sich und nicht zuletzt baut man auch körperlich ab.

Viele gehen dann wohl nur noch aus Gewohnheit zum BVB. Dass die Begeisterung nicht mehr so da ist, wird dann dem BVB zugerechnet, "weil man sich mit den Leuten einfach nicht mehr identifizieren kann". Des weiteren wird dann im Stadion die schlechte Stimmung bemängelt und vor und nach dieser Feststellung geschwiegen.

Der BVB mag so einiges in den Sand setzen, aber für das Thema "persönliche Begeisterung" würde ich die Verantwortung dann doch ganz klar bei dem einzelnen Fan und seiner Vita sehen. Und da glucken doch sehr viele immer noch auf ihrer DK, obwohl sie meist eigentlich gar keine große Lust mehr haben, ins Stadion zu gehen bzw. 4-5 Heimspiele pro Saison ihnen vollkommen ausreichen würden. Bedeutet ja nicht, dass man seine DK gleich abgeben muss, aber man sollte sich vielleicht dann doch jemanden für die restlichen Spiele suchen, "der noch Bock hat".

Von alldem nehme ich mich auch gar nicht aus. Für mich sind Besuche im Westfalenstadion wahrscheinlich auch nur deshalb noch Feiertage, weil meine 3 Damen zuhause diese jetzt auch nicht ständig durchwinken.

Das Spiel am Mittwoch eignet sich aber auch denkbar schlecht für eine längere Diskussion. Die Ausgangslage war klar und beide Mannschaften haben Probleme ohne Ende. Da war die Wahrscheinlichkeit für ein solches Spiel jetzt nicht gerade gering. Und was man dazu jetzt noch seitenlang diskutieren soll, ist mir da nicht ganz klar.

Zitat von peksim

lawless hatte scheinbar keine zeit

Ich hatte darauf gewartet, dass öke es thematisiert.

Zitat von 8Prozent

Wenn die UEFA will kann sie da sicherlich in einigen Punkten von den Maximalforderungen abweichen, die Stadt zahlt ein paar Euro und den Rest ergeben dann Kalles Uhren

Ich schätze die UEFA (und DFB) so ein, dass sie nur von den Maximalforderungen abweicht, wenn sich keine andere Stadt findet, die diese erfüllt.

Zitat von 8Prozent

Und 12 Mio bringen jetzt die maximal 140000 Zuschauer wohl auch nicht rein ... zumindest nicht in der Stadt selbst.

Allerdings braucht es doch Fanfest und -treffpunkte nun wirklich nicht, hatten wir doch scho.

Sowie nicht zuletzt ggf. unnötig nicht verteilbares Fell des nie erlegten Bären

Naja, wie gesagt, ich glaube nicht, dass der DFB erst die VFs abwarten "darf", bevor er sich mit der Thematik beschäftigt. Ich denke mal, dass die beiden Stadien vorher fix gemeldet sein müssen. Wahrscheinlich weil man diese Debatte nicht erst im April haben will.

Und was man als Fan jetzt braucht oder nicht, dass war doch für die Verbände nie relevant. Eher relevant ist für die doch, wenn ein Sponsor sagt, dass er darauf besteht, sich auch in der Stadt an einem geeigneten Ort den Leuten präsentieren zu dürfen.

Der Bumms kostet halt 12 Mio (wofür auch immer) und die Verbände (FIFA, UEFA, IOC) arbeiten ja nicht erst seit gestern nach dem Motto "Zahl es oder es macht halt ein anderer".

Sicherlich könnte man auch dem Norden oder dem Osten mal wieder so ein Event geben. Da war man ja schon länger nicht wirklich.

Aber im Fall der Fälle kann man da eigentlich Stuttgart nicht mit in Sippenhaft nehmen. Von daher würde ich dann schon erwarten, dass man erstmal die in Frage erscheinenden Standorte in der Region anfragt.

Aber gut, Rummenigge und der FC Bayern scheinen ja heiß wie Frittenfett auf das Final Four zu sein. Vielleicht legen die ja auch die 12 Mio hin und dann spielt man in München, wenn Italien geschlagen werden sollte.

Naja, nächste Woche Mittwoch sind da diesbezüglich schlauer...

Zitat von peksim

viel lärm um nix

Ich wusste, dass Du in diesem Thread sofort am Start sein würdest.

„Peinlich“: Rummenigge wütet wegen „Mini-EM“ über Stadt München

Was ist das eigentlich für eine Art von DFB und UEFA, die Stadt München incl. der Kostenübernahme einfach zu nominieren, ohne da vorher mal ein Gespräch zu führen.

Wenn München sich tatsächlich weigert, die 12 Mio auf den Tisch zu legen, dann bin ich mir relativ sicher, dass DFB und UEFA sich da anderweitig orientieren, denn beim Geld hört bei denen die Freundschaft ja doch relativ schnell auf.

Im Grunde ja auch wirklich in Ordnung, wenn nach zwei EMs, dem CL Finale und diversen Länderspielen mal etwas nicht in München stattfinden sollte. Und die Äußerungen von Reiter klingen ja auch ein bisschen nach Übersättigung.

Und ja, natürlich muss erstmal Italien geschlagen werden. Aber meines Wissens müssen die beiden Stadien unabhängig davon bereits vor den VF Spielen fix gemeldet werden.

TSG Hoffenheim: "Asozial ins Ruhrgebiet" - So wollen die Gäste zum VfL Bochum anreisen | RevierSport

Hoffentlich werden dabei nicht die Gefühle vom Dietmar verletzt.

Am Ende sollte der kleinste gemeinsame Nenner der Wunsch sein, dass es dem BVB gut geht und er im Rahmen seiner Möglichkeiten erfolgreich ist.

Diesbezüglich ist natürlich auch das Umfeld ein Faktor. Und jeder Fan, ob im Stadion oder in den Fanforen, ist Teil dieses Umfeldes und nimmt damit Einfluss. Natürlich nicht so unmittelbar und kurzfristig wie Spieler und Trainer, aber ganz ohne Einfluss auf die mediale Stimmung und die Arbeitsatmosphäre ist man halt auch nicht.

Und dessen sollte man sich bewusst sein, wenn man nach ein paar Minuten bereit den Frust raus lässt und einzelne Spieler zur Sau macht.

Im Hinspiel fehlt neben Havertz ja auch noch Wirtz. Da ist dann schon ordentlich Qualität weg. Mal sehen, was sie sich da einfallen lassen.

Zitat von stfn84

Das ist total vielschichtig, denke ich.

Mal als unsortierte Gedankenfetzen nach wenig Schlaf aus Lissabon:

Der Etat ist so hoch, dass man maximales erwarten kann. Das ist vollkommen ok und richtig. Aber in erfolgreichen Phasen kommt nahezu keine Euphorie im Umfeld auf. In der 2023er Saison gab es die maximal am 32., eher nur am/im Anschluss an den 33. Spieltag. Mit dem bitteren Ende.

2024 wurde monatelang geweint, nach dem Halbfinalhinspiel war es dann ein paar Tage ok.

Alle sind sofort nutzlos oder sinnvoll. Kovac ist noch nicht da, da wird schon attestiert dass er der genau Falsche ist. Faktenfrei werden dann nicht überprüfbare Thesen in den Raum geworfen. Tullberg wäre natürlich die viel bessere Wahl gewesen. Außer er wäre es geworden.

Wir sind satt und ambitionslos. Und beäugen jegliche Aktion von Watzke et al kritisch. Positive Dinge werden achselzuckend hingenommen. Das ist nicht gut.

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Nehme ich exakt auch so war.

2023 war es auch schlimm, dass sich im Frühjahr so wenige von diesem endlich mal engen Titelkampf elektrisieren lassen wollten. Nach jeden Rückschlag "war es das jetzt"...

Und wenn teilweise die selben Leute Tullberg behalten wollen, die vorher Sahin, weil ohne große Erfahrung, als Novizen und Praktikanten vom Hof jagen wollten...tja dann lässt einen das ratlos zurück.

Zitat von EgalWohin09

Zitat von Lawless3012

Zitat von stfn84

Das BVB Umfeld ist toxisch.

Die Frage ist, warum ist das so?

Sicherlich gibt es da eine neue Generation Fan, die die Zeiten von 2004-2008, den Abstiegskampf 2000 oder gar die Jahre vor 1986 nicht mitgemacht haben kann. Da verstehe ich dann schon, dass man sich mit so einer "verfahrenen Situation" schwer tut und Gelassenheit und Geduld dann nicht so da sind.

Und die ganzen Jahre zwischen "mit Bayern kann man nicht mithalten" und "Für den Rest sind wir zu gut" haben dann auch zu einer gewissen Ziellosigkeit geführt. Zumal so Highlightabende wie im April gegen Atletico Madrid, die das Stadion angezündet haben, dann auch nicht so da waren.

Das mit "Für den Rest sind wir zu gut" hat sich ja jetzt erstmal erledigt. Vielleicht sinkt dann ja jetzt mal die Erwartungshaltung, so dass der BVB diese mit ein paar klugen Entscheidungen im Sommer dann mal erfüllen oder gar übertreffen kann.

Woher diese Lust am Untergang kommt kann ich mir aber überhaupt nicht erklären.

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Vielleicht ist ein großteil auch einfach so toxisch weil sie nicht nochmal Bock hat auf Abstiegskampf oder ähnliches?

Letztes Saison war schon gar nicht gut. Und diese Saison setzen die Jungs da noch einen drauf.

Die CL muss man da einfach ausklammern, auch wenn's verdammt geil war!

Ich habe überhaupt kein Problem damit wenn man über 90 min. alles rausgehauen hat und am Ende trotzdem nicht gewinnt. Da klatsche ich auch gern aufmunternden Applaus nach dem Spiel.

Aber nicht für irgendeinen lustlos Auftritt, bei dem man das Gefühl hat das jeder Kreisligaspieler mehr Einsatz gezeigt hätte.

Und ich denke das ist wirklich das was viele ärgert! Man sieht ja ganz klar das es eine Einstellungssache ist, außer Ryerson vermittelt kaum einer das Gefühl immer alles geben zu wollen.

Ansonsten bin ich da bei Breezeman , verloren ist das noch nicht. Aber die Serie muss dann jetzt auch starten, und dann hätte man vielleicht ein erstes kleines Endspiel in Leipzig.

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Das ist eigentlich genau mein Punkt.

Wenn man so auftritt wie in Kiel, dann ist es auch absolut verständlich, dass der Frust auch mal raus muss. Sowohl im Stadion als auch im world wide web. Bzw. dann hoffe ich sogar, dass die Herrschaften auch zu spüren bekommen, was sie da gerade angerichtet haben.

Aber gegen Stuttgart war das Bemühen auf jeden Fall zu sehen. Adeyemis schlechte Entscheidungen, Antons Eigentor, Sabitzers schlechtes Passspiel in engen Räumen oder die Langsamkeit bei Groß in einfach allem mögen einem in dem Moment zwar auf den Sack gehen, aber hat ja nichts mit fehlendem Kampf zu tun. In Teilen können sie es schlicht nicht besser und in Teilen ist die Verunsicherung halt so groß, dass sie bestimmte Dinge aktuell nicht abrufen können.

Zwischen diesen beiden Spielen besteht für mich ein riesen Unterschied. Kiel war in keinster Weise akzeptabel und bei Stuttgart muss man da einfach als Fan jetzt einfach mal durch.

Zitat von stfn84

Das BVB Umfeld ist toxisch.

Die Frage ist, warum ist das so?

Sicherlich gibt es da eine neue Generation Fan, die die Zeiten von 2004-2008, den Abstiegskampf 2000 oder gar die Jahre vor 1986 nicht mitgemacht haben kann. Da verstehe ich dann schon, dass man sich mit so einer "verfahrenen Situation" schwer tut und Gelassenheit und Geduld dann nicht so da sind.

Und die ganzen Jahre zwischen "mit Bayern kann man nicht mithalten" und "Für den Rest sind wir zu gut" haben dann auch zu einer gewissen Ziellosigkeit geführt. Zumal so Highlightabende wie im April gegen Atletico Madrid, die das Stadion angezündet haben, dann auch nicht so da waren.

Das mit "Für den Rest sind wir zu gut" hat sich ja jetzt erstmal erledigt. Vielleicht sinkt dann ja jetzt mal die Erwartungshaltung, so dass der BVB diese mit ein paar klugen Entscheidungen im Sommer dann mal erfüllen oder gar übertreffen kann.

Woher diese Lust am Untergang kommt kann ich mir aber überhaupt nicht erklären.

Zitat von Breezeman

Was ich nicht so ganz verstehe ist, dass man die CL schon jetzt als gescheitert ansieht, obwohl es bis auf Platz 4 "nur" 7 Punkte sind. Klar ist das ne Menge Holz, aber bei unserer Unkonstanz, den ganzen unnötigen Niederlagen und Remis jetzt eigentlich so wenig Rückstand haben ist schon was.

Wenn ich mir vorstelle, dass plötzlich Konstanz einkehrt und man einfach mal die Spiele gewinnt, vielleicht mal eine Serie von 3-4 Siegen hinbekommt. Dann ist doch irgendwie doch einiges möglich. Klar reicht es nicht, wenn man so weiter in Regelmäßigkeit versagt oder unnötig Punkte verschenkt - aber das versteht sich ja von selbst.

Ich bin jedenfalls weit weg davon kategorisch auszuschließen, dass die 7 Punkte nicht möglich sind aufzuholen. Zumal Leipzig & Co auch nicht grad die Sterne vom Himmel gespielt haben in den letzten Wochen. Wären wir da nicht so unkonstant wären wir schon dran

Und selbst wenn es nicht mehr für Platz 4 reichen sollte, dann spielt man halt um die Europa League. Ich glaube, es ist enorm wichtig für den BVB, international präsent zu bleiben. Und daher geht es halt um jeden Punkt für die Quali für welchen Wettbewerb auch immer.

Deshalb geht mir auch jedes mal der Hut hoch, wenn ich von BVB Fans dieses "Saison ist eh gelaufen" höre. Wenn man so unterwegs ist, dann braucht man sich auch nicht über die Einstellung einiger Spieler aufregen.

Zitat von dreee

Man merkt in diesem Fred immer wieder wie heftig es als BVB Fan aktuell ist. Von "keine Erwartung" zu "mega geil" ist hier im stundentakt alles drin.

Vielleicht schafft Kovac ja doch die Wende - 6 Wochen Zeit sollte man ihm dann schon geben für seine Philosophie. Denke das braucht ein Trainer schon.

Wenn gleich die CL nur noch erreicht werden kann, wenn es sofort funktioniert, das ist mir auch klar.

Wobei man sich schon die Frage stellen kann, ob man sich als Fan, der es gut mit seinem Club meint, nach 09 Minuten bereits so gehen lassen muss.

Aber gut, jeder hat da so seinen eigenen Ansatz. Wenn es scheisse läuft drauftreten und wenn es super läuft abfeiern ist jedenfalls für mich nicht das, was ich als "support" definieren würde.

Was natürlich nicht bedeutet, dass man nicht vieles doch kritisch sehen muss. Das ist so und das bleibt auch nach dieser zweiten Halbzeit so. Und ich würde jetzt auch nicht erwarten, dass es Samstag direkt so weitergeht, denn dafür liegen die Probleme zu tief. Hoffen ja, aber erwarten wirklich nicht.

Ich glaube, nach "den alten Regeln" hätte ich mich dann schwer getan, ein Interesse für die NFL zu entwickeln.

Denn neben dem Spiel an sich gefällt mir halt die Denkweise, immer den Wettbewerbscharakter hoch halten zu wollen. Das ist dann immer eine nette Abwechslung zum Fußball, wo ja mehr oder weniger das Gegenteil stattfindet.

Wie kann man sich die Zeit vor Salary Cap und Free Agency denn vorstellen?

Wenn man ein paar Mal gut gedraftet hat und der owner genug Kohle hat, dann war man automatisch für längere Zeit ein Contender?

Zitat von peksim

die haben in der letzten zeit heftig von den schirientscheidungen profitiert, das alleine bringt viel negatives mit und viele tendieren in so einem fall gerne dazu auch den kleinsten scheiß zu finden der die sache noch schlimmer macht z.b. der depperte mahomes bruder, aufgedrehte mahomes uschi, überproduzierte swift/kelce story usw usw ... so isses halt wenn du sehr erfolgreich bist! schau dir real oder bayern an!!

ansonsten hast du recht, man kann die chiefs nie im leben mit patriots vergleichen, die haben jeden scheiß gemacht nur um zu gewinnen, je illegaler umso besser. die chiefs gewinnen haupütsächlich deswegen weil sie besser sind.
alle anderen die du aufgezählt hast waren entweder keine richtige dynastie oder haben in den zeiten vor salary cap gewonnen, da waren die verhältnisse ganz anders und mit heute nicht zu vergleichen

P.S. hier im forum gibt es ne menge niners fans die es von den chiefs immer wieder auf die bekommen, daher die negativität hier, soltle man nicht verallgemeinen

Hat jetzt nichts mit den Chiefs zu tun, aber auf jeden Fall etwas gelernt:

Ich war immer davon ausgegangen, dass es den salary cap (zumindest in der groben Struktur) mindestens mal seit dem merger gab.