ich finde das jetzt auch eher gruselig
Ach was, gönnen wir den Franzosen im Forum doch für vier Jahre ihren Stolz... 
Beiträge von Lawless3012
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Wäre es denn so ein Drama, ihn mit ins Trainingslager zu nehmen und ihn notfalls bis Ende August ganz normal bei der Mannschaft bleiben zu lassen? Könnte man doch machen mit der Ansage, dass er in den Pflichtspielen halt nicht mehr spielen wird...
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Kopf hoch, die Suche nach qualifizierten Beiträgen von Dir geht einfach weiter. Niemals aufgeben.
Wird halt so wie die Suche nach Bier in Katar. Erst findet man ewig nichts, aber irgendwann wird man fündig. Zwar mit viel Wüste drumherum, aber man wird fündig.
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Stellt sich nur die Frage, wen man von denen wirklich haben will. Muss ja auch zu Favre passen. Ich sehe da mehr Namen von denen ich abraten würde.
Ja klar, aber es ist ja nicht so, dass es überhaupt keine Möglichkeiten gibt in diesem überhitzten Markt, wie manch einer behauptet.Ab Mitte August werden da die Karten ein Stück weit neu gemischt, wenn die Engländer und Italiener nicht mehr mitbieten können und gleichzeitig vielleicht noch etwas ausmisten müssen. Die dann etwas kürzere Liste wird schon den einen Namen beinhalten, den Favre will, der nach Dortmund will und der auch bezahlbar ist.
Ich denke auch, dass man es mit jemandem versuchen kann, der vielleicht jetzt ein verlorenes Jahr hinter sich hat, aber vorher oder in seiner Nationalmannschaft nachgewiesen hat, dass er es drauf hat.
Deshalb hatte ich ja auch die Namen Milik und Andre Silva genannt. Die dürften bei ihren aktuellen Vereinen nicht unbedingt zufrieden sein. Mitrovic fand ich bei der WM auch interessant. Und auch aus einem Origi könnte man etwas machen, wenn er regelmäßig und in einer funktionierenden Mannschaft spielt.
Ewig verletzte Spieler (Welbeck, Sturridge) würde ich jetzt aber auch nicht nehmen. Auch nicht einen Chicharito mit der Kombination alt und teuer.
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Was ist mit Mitte August falsch?!Spieler können von England noch bis 31.08. gehen, nur nach England nur bis zum 09.08. Stimmt nicht?!
Und so wie ich einige Manager da sehe merken die wirklich erst 3,4 Tage später sie haben zu viele Spieler.
Wirklich bitter, aber wo soll die Ahnung bei Rob auch herkommen?
Ich glaube auch, dass gerade in England ab dem 10.08. einige Spieler "über den Durst" vorhanden sein werden. Kohle, um die überschüssigen Spieler zu finanzieren haben sie ja. Von daher werden die Vereine dort die Priorität erstmal klar auf Kaufen legen und das verkaufen zumindest zum Teil erst nach ihrer Deadline angehen.
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Fällt dir da jemand ein, den wir realistisch bekommen könnten und der dann auch sofort - oder innerhalb von kurzer Zeit - liefert?
Also die genannten Kruse und Petersen würden für 1-2 Jahre schon helfen.International würden mir Milik oder Mitrovic oder Andre Silva einfallen.
Oder ganz einfach die Stammtischvariante: Bei uns bekommen Leute viel Geld dafür, einen zu finden. Da kann man jawohl erwarten, dass sie das hinbekommen.
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Mir wäre es auch lieber gewesen, man hätte Fulham einfach die Transferrechte überschrieben und wäre dafür auch die Verpflichtung aus dem letzten Vertragsjahr los. So wird er hier in zwei Jahren wieder auf der Matte stehen und nochmal richtig Geld kosten...
Aber die 14 Mio Gehaltsersparnis sind natürlich auch nicht schlecht. Und der Kader ist wieder um einen Spieler kleiner...
Überhaupt läuft die Abgabe von Spieler, mit denen man nicht mehr plant und damit auch der Umbruch besser und schneller, als ich gedacht hatte. Die hatten ja alle sehr gute Verträge und sportlich schlechte Argumente. Die Abgabe von Yarmolenko, Schürrle, Castro und Durm dürfte jedenfalls schon mal richtig Kohle frei machen. Und Platz im Kader sowieso.
Wer wird wohl noch gehen? Wenn sie wirklich Witsel bekommen (glaube ich aber noch nicht dran, fände ich sportlich top, als Typ mag ich ihn nicht besonders), dann dürfte es das für Sahin und Rode endgültig gewesen sein. Sahin bekäme man sicherlich irgendwie bei Erdogan unter, bliebe also nur Rode.
Dass Toljan unebdingt noch abgegeben werden soll glaube ich nicht, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass Guerreiro noch verkauft wird und das für nicht wenig Geld.
Weigl will man glaube ich eher behalten, das könnte ein Spieler sein, mit dem Favre etwas anfangen kann. Wäre aber auch ersetzbar, wenn PSG für ihn richtig aus dem Sattel gehen sollte.
Das Verleihen eines Teils des Talentepools (Burnic, Larsen, Isak, Zagadou) dürfte problemlos von statten gehen, wenn Favre entschieden hat, wie er mit wem plant.
Einzige ganz große Baustelle ist weiter der neue Stürmer, der imo auf jeden Fall noch kommen wird. Wahrscheinlich erst Ende August, wenn in England (09.08.) und Italien (18.08.) der Markt dicht gemacht hat. Da wird hoffentlich der eine oder andere große Club einen Überschuss haben oder ein Spieler aus einem kleineren Club noch nicht aufgekauft sein.
Mal schauen, was von dem ganzen bis zum 31.08. so eintritt.
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Ertappt!
Hat lawless so im Finanzbuchhalterforum gepostet 
Ich dachte, das hier ist ein Finanzbuchhalterforum.
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...außer natürlich wenn BRA und ARG im Finale spielen.
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Mir wäre lieber, pek würde vorhersagen, dass Frankreich auf jeden Fall wieder Weltmeister wird.
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Dem widerspricht ja hier auch keiner. Das hätte man als DFB machen können, weil es das falsche, doofe Signal von den beiden zur falschen Zeit war.
Das ist aber nicht das Problem. Das Problem ist, dass dann bei Deutsch Türken immer sofort der Satz kommt, dass sie ja zurück in die Türkei gehen können, wenn es Ihnen hier nicht passt. Und das widerspricht leider freier Meinungsäußerung, was eines der höchsten Güter einer Demokratie ist.
Man kann nicht was schützen, in dem man das Gegenteil praktiziert.
Ich glaube, da sind wir uns einig. Ich bin ja auch weit davon entfernt, Menschen aus dem Land werfen zu wollen, nur weil sie eine bestimmte Meinung vertreten (solange mit dem GG vereinbar).Das Aufenthaltsrecht für Deutschland (egal ob als Deutscher oder als Ausländer, der es erhält) betrachte ich auch nicht als Privileg im o.g. Sinne, sondern als Grundrecht.
Für die Nationalmannschaft zu spielen, ist allerdings schon ein Privileg und das sollte an eine gewisse Loyalität, Integrität und an gewisse Verhaltensregeln gebunden sein. Wenn man damit ein Problem hat, hat man ja die Freiheit, es sein zu lassen, so wie es Bernd Schuster oder Stefan Effenberg gemacht haben.
Dieser Maßstab sollte aber ebenso für das Amt des DFB Präsidenten und damit für Reinhard Grindel gelten...
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jetzt wird mir so einiges klar
Du verstehst jetzt also, dass ich auf gar keinen Fall mit der Bande von der Säbener Straße in Verbindung gebracht werden darf. -
Natürlich verstößt Özil mit dem Foto gegen kein Gesetz und fällt unter die freie Meinungsäußerung.
Darum geht es nicht. Stattdessen geht es hier um Loyalität zu einem Arbeitgeber/Auftraggeber (DFB) und zu einem Land. Und die kann schon eingefordert werden, zumal Özil ja von niemandem gezwungen wird, für den DFB aufzulaufen. Und entsprechende Konsequenzen (Entfernung von Özil aus der N11) wären ebenso wenig ein Verstoß gegen ein Gesetz gewesen.
Ich arbeite in der Finanzverwaltung und natürlich hätte ich die Freiheit, mich öffentlich mit Uli Hoeneß und Klaus Zumwinkel ablichten zu lassen und zu verkünden, dass ich Steuerhinterziehung gar nicht so schlimm finde nach dem Motto "Mal kann es ja mal probieren". Allerdings wäre ich dann illoyal gegenüber meinem Arbeitgeber und dürfte mich über ein unangenehmes Gespräch bei meiner Amtsvorsteherin oder gar dem Ministerium nicht wundern. Auch wenn sie mich vielleicht nicht direkt rausschmeissen könnten, wäre es sicherlich kein Gesetzesverstoß, wenn sie mich ins Archiv versetzen und mir Home Office und Gleitzeit streichen.
Freie Meinungsäußerung ist wirklich sehr wichtig, aber gelegentlich muss man da halt auch abwägen, ob in gewissen Situationen Loyalität nicht doch mal Vorrang hat. Und wenn einem eine unangenehme freie Meinung dann doch wichtiger ist, sollte man aber zumindest bereit sein, auf die Privilegien zu verzichten, die man aufgrund der Loyalität hat.
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Damit hätte ich zum Beispiel kein Problem, auch wenn dein Kollege ein berühmter Fußballer der N11 wäre...Genauso wäre es mir bei einem Jermaine Jones egal gewesen, wenn der sich mit Obama fotografieren lässt usw oder Khedira mit dem tunesischen Präsidenten.
Wirklich jeder wusste um das kritische deutsch-türkische Verhältnis zu dem Zeitpunkt sowie den Aussagen Erdogans über Deutschland, die @xiaxue teils auch zitiert hat.
Darum hats ja auch in den Jahren davor keinen interessiert (auch mir war das sowas von egal), wenn er sich mit Erdogan zum Plaudern über Fußball trifft. Aber in Anbetracht der aktuellen Situation war das Foto an Blödheit eben kaum zu übertreffen...
Genau das ist der Punkt.
Und der ganze Ärger wäre ja wirklich vermeidbar gewesen, wie man an den Beispielen Can (Absage) und Gündogan (moderate Entschuldigung) gesehen hat.
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Wer fordert denn sowas ?
Niemand.Sollte nur aussagen, dass es bei der Aufarbeitung von einer Pleite bzw. einem Ärgernis egal sein sollte, ob das nun irgendjemanden amüsiert oder nicht. Da ist man gut beraten, den Konflikt auszutragen, damit alles auf den Tisch kommt. Auch auf die Gefahr hin, dass man dabei vorübergehend mal weniger cool wirkt...
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Dass Özil eine Reizfigur ist und schon lange war (auch für mich ) ist absolut richtig. Und um Himmels Willen, der Rassismus spielt zum Glück in der Diskussion nur für eine Minderheit eine Rolle (Frage ist wie groß diese Minderheit ist - ich weiß es nicht). Der Vergleich zu Podolski taugt aber meiner Meinung nach nur bedingt (Stichwort Islamophopie).
Wie gesagt, die Kritik an Özil ist ja in vielen Punkten absolut berechtigt und ich teile sie.
Das Beispiel Podolski sollte auch hauptsächlich dazu dienen, dass man auch mit begrenztem Intellekt ausländische Herkunft und Loyalität zur Heimat kombinieren kann.Khediras Vorfahren stammen auch aus einem islamisch geprägten Land und auch er hat immer mal und vor allem bei dieser WM sportlich eine Angriffsfläche geboten. Größere Probleme mit Rassismus habe ich da eigentlich nicht vernommen.
Gündogan war sogar auch bei Erdogan und hat dafür ordentlich einstecken müssen. Aber sogar der hat es geschafft, hinterher die Kurve zu bekommen und fällt sicherlich mittlerweile in die Kategorie "Fehler machen wir alle mal, Thema durch".
Es gibt also genügend Beispiele, die zeigen, dass es gar nicht so kompliziert ist, mit Migrationshintergrund in Deutschland zu leben und Nationalspieler zu sein.
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Auf jeden Fall sollte die deutsche Öffentlichkeit den gesamten Fall Özil-Erdogan-Bierhoff-Grindel-Löw möglichst elegant unter den Teppich kehren. Schließlich könnte es sein, dass irgendein englischer oder mexikanischer Fan mit zu viel Freizeit über uns lacht...
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Stimme mit vielem überein, was hier kritisch über Özil diskutiert wird. Kann mir aber nochmal einer erklären, worin genau der Unterschied zu Lothars Fotos mit Putin liegt? Ja, Erdogan hat sich extrem herablassend über Deutschland geäußert. Dafür hat Putin mehr Bomben auf Syrien werfen lassen. Dass beide im Mindesten Autokraten sind dürfte außer Frage stehen. Wer jetzt schlimmer ist... keine Ahnung.
Ich jedenfalls sehe durchaus rassistische Ressentiments, die in der Özil Affäre mitschwingen und das sollte schon eine weitere Auseinandersetzung wert sein.
Ich will gar nicht ausschließen, dass es auch einige gibt, die anhand des Özil Politikums eh schon vorhandene rassistische Ressentiments ausleben.Nach meinem Empfinden hat Özil aber viele Leute schon lange vor der Erdogan Sache gegen sich aufgebracht. Einfach durch die Kombination aus zwar vorhandener Genialität, aber effektiv schwachen Leistungen gepaart mit der entsprechenden Körpersprache und Unnahbarkeit. Sowas nennt man wohl Reizfigur. Sowas war ein Andi Möller (zumindest in der N11) in früheren Jahren auch. Und bei dem dürfte die Suche nach Rassismus ein schwieriges Unterfangen werden.
Auch von Podolski waren viele im Spätherbst seiner N11 Karriere aus sportlichen Gründen mehr als genervt. Ich glaube, Poldi hat das nie als Rassismus vernommen. Und er ist ja auch jemand, der sich sehr mit seiner polnischen Herkunft auseinandersetzt, es aber gleichzeitig immer geschafft hat, den Leuten zu vermitteln, wie gerne er für Deutschland spielt. Es ist also offenbar nicht unmöglich, das zu verbinden. Auch nicht für jemanden, der vermutlich in diesem Leben keinen Nobelpreis mehr erhalten wird.
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Ich habe jetzt nur seine Aussagen gesehen die auf Bild.de stehen, aber da hat er sich doch im Prinzip nur über sportliche Dinge ausgelassen. Ich sehe da jetzt nichts warum es deswegen besonders schlimm um Deutschland steht
Die Aussage "Mesut Özil ist sportlich verzichtbar" ist doch schlimmster Rassismus. Wer das nicht sofort erkennt, ist natürlich ebenfalls Rassist.
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Ich denke, man muss die zwei Komplexe von von einander trennen:
Zum einen der erbärmliche Auftritt des DFB und das gnadenlose Versagen von Bierhoff, Löw und Grindel in dieser Frage. Das ist das absolute Versäumnis, sich dieses ganzen Themas schon vor der WM anzunehmen. Und als Krönung die mehr als bescheuerten Aussagen zu dem Thema nach der WM. Dass gerade Grindel bei dem Thema Integration ein ganz übler Zeitgenosse ist, zeichnet sich ja schon länger ab.
Zum anderen die grenzenlose Dummheit von Özil. Dummheit deshalb, weil er und seine Berater auch nach über zwei Monaten Abstand überhaupt nicht verstanden haben, warum dieser öffentliche Auftritt mit Erdogan derart problematisch ist. Dass es dabei überhaupt nicht um das Amt des türkischen Präsidenten geht, sondern um die Person Erdogan, der das Land Deutschland in jüngerer Vergangenheit doch teilweise sehr beleidigend angegangen ist. Dass zwei Herzen in seiner Brust schlagen ist ja absolut Ok, gehört zu unserer Gesellschaft im Jahre 2018 absolut dazu. Ebenso wie die Loyalität zu der Heimat seiner Eltern. Die Loyalität zu seiner Heimat lässt sein Statement allerdings absolut vermissen. Ganz schlimm finde ich auch die große Rassismuskeule, mit der er ausholt. Ja, er wurde in Russland wohl von einigen Amöben diesbezüglich beleidigt und ja, auch einige AFDler sind in seiner Sache natürlich aus ihren social media Löchern gekrochen. Aber wo sind denn die Medien und die Öffentlichkeit, die ihn wegen seiner Herkunft kritisiert bzw. ablehnt? Gibt es dazu auch mal eine Fundstelle? Oder handelt es sich um Rassismus nach Definition Erdogans nach dem Motto "Jeder der mich kritisiert, ist Rassist".
Ich finde, mit dem Wort Rassist sollte man vorsichtiger umgehen. Vor allem im Interesse derjenigen, die wirklich Opfer von Rassismus sind und derer, die sich auf vielfältige Weise dagegen engagieren.Dass diese ganzen Statements -obwohl an die deutsche Öffentlichkeit gerichtet- in englischer Sprache verfasst wurden, ist zwar nur ein Nebenaspekt, aber einer, der mich richtig ärgert. Zeigt er doch, wie sehr er bei seinem Rundumschlag ganz Deutschland über einen Kamm schert. Die Sensibilität und den Respekt, den er Erdogan entgegen bringt, vermisse ich jedenfalls. Legt den Verdacht nahe, dass Özil vielleicht nicht diesen einen Fehler gemacht hat, sondern evtl. deren 92...
Jedenfalls sind da bei Özil, Bierhoff und Grindel in den letzten Monaten einige Momente geistiger Umnachtung zusammen gekommen. Wobei der Schwachsinn, den der eine von sich gegeben hat, den des oder der anderen in keinster Weise besser macht. Ein ganz schlimmes Schauspiel.
