"Human Challenge Trials"
So machen das vermutlich die Russen und Chinesen, aber im Geheimen
Die Engländer arbeiten da doch gerade dran. Finde den Artikel von letzter oder vorletzter Woche leider gerade nicht 
Beiträge von DesertWolf
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1) wieviele Leute sich momentan impfen lassen würden, ist völlig unerheblich dafür, wie viele sich in 1-2 Jahren impfen lassen werden. Da spielen so viele Fakten mit rein, dass sich das grundlegend ändern kann/wird.2) da spielen ja noch andere Fakten, wie zB ein Medikament mit rein, die deine Berechnung und vor allem die Maßnahmen grundsätzlich ändern können.
3) Wird die Wirtschaft davon nicht gegen die Wand gefahren, sondern sie wird sich anpassen, wie sie es bisher mit jeder Situation getan hat. Je länger die ganze Scheiße geht, umso höher wird der Anpassungsdruck.
Da wird es wie immer Gewinner und Verlierer geben, aber eben auch Chancen für Neues.
4) auch wenn manch einer es nicht wahr haben will, es gibt kein Recht auf ein veränderungsfreies Leben. Wir hatten viele Jahre Glück(ok nicht alle, manche sind hinten runter gefallen, hat bis jetzt aber auch kaum einen gestört)1.) Warum sollten sich bei grundlegenden Impfgegnern die Einstellung dazu ändern? Die Annahme dass dort eine Änderung ist mehr als hypothetisch.
Bei mir ist mein Sohn gegen alles geimpft und ich würde mich auch zeitnah gegen Corona impfen lassen. Allerdings gibt es wenn ich den Kindergarten meines Sohnes z.B. anschaue oder auch meine erweiterte Familie viele die halt kategorisch Impfungen gegenüber skeptisch sind und es nicht machen (über alle Altersklassen verteilt).
2.) Ja ein wirksames Medikament würde die Situation vollkommen neu aufstellen. Allerdings bislang noch leider keins in Sicht auch wenn die Ärzte schon mit den bisherigen deutliche Fortschritte in der Behandlung gemacht haben.
3.) Ja es wird in der Wirtschaft Veränderungen geben. Allerdings nichts was zeitnah den Schwung an Arbeitslosen der auf uns zu kommt auffangen wird. Ähnlich wird es auch für einen Großteil unsere Hauptexportländer aussehen. Gewinner werden sicherlich die asiatischen Regionen sein, insbesondere im Industriellen Bereich (Wobei das nicht nur mit Corona zusammen hängt).
4.) Veränderungen unterliegen wir der ganzen Zeit und die waren in Summe wahrscheinlich sogar höher als das was Corona hervorruft (Digitalisierung etc.). -
Die Interpretation teile ich so nicht. Beschränkungen sind für mich auch nicht mit Einschränkungen gleichzusetzen.Mal als einfaches Beispiel: Wenn man sich weiterhin bei Betreten des Geschäfts die Hände desinfizieren müsste, wäre das auch eine bestehende Beschränkung, würde ich aber eher als sehr sinnvoll erachten.
Die Fortsetzung des Angebots der Desinfektion würde ich auch unabhängig von Corona als sinnvoll erachten. (z.B. auch verstärkt Nahverkehr o.ä.)
Genauso Förderung von besseren Filteranlagen etc.
Die Interpretation von Seiten Merkel geht aber sicherlich mehr in Richtung Verbote wenn sie über Beschränkungen spricht als über sinnvolle Hygienekonzepte o.ä. die i.d.R. von den Geschäften/Restaurants etc. selber erarbeitet werden. -
naja, die Wirksamkeit eines Impfstoffes steht erstens noch nicht fest und zweitens bedeuten 50% ja nicht, dass 50% der geimpften niemals einen Schutz erlangen, sondern, dass diese wahrscheinlich mehrfach geimpft werden müssen.
Insofern ist deine Rechnung absoluter Quatsch
Aber klar, ich find das Land auch überbevölkert und bin dafür den Impfstoff nur an die obrigkeitshörigen Schlafschafe auszugeben, der Rest kann dann ruhig von seinem Recht auf Freiheit und Freitot Gebrauch machen.
Oder was war gleich dein Lösungsansatz?
Die 50% sind das was von seiten einiger als Pharmakonzerne die in der Entwicklung sind als Hoffnung genannt wurden. Fauci geht schätzt 70-75%
https://www.n-tv.de/panorama/15-24…cle21626512.htm
Die Wirksamkeit der Grippeimpstoffe liegen darunter. Eine mehrfache Impfung wird es auf Grund der Mutationen des Virus ohnehin notwendig
machen.(analog Grippeviren)
In Anbetracht dass laut den Umfragen sich 2/3 der Deutschen impfen lassen wollen (ich auch) komt die Rechnung schon gut hin. Aber können gerne einen Kasten Bier drauf setzen wer recht hat
Was einen Lösungsansatz angeht wird ein Impfstoffe sicherlich ein großer Teil davon sein aber bei weitem nicht der alleinige. Der großflächige Einsatz von Schnelltest wird sicherlich auch ein Teil dazu beitragen, insbesondere um sensible Bereiche wie Altenheime, Krankenhäuser und Pflegedienste zu sicherer zu machen. Dazu hoffentlich eine weiterschreitende Entwicklung im Bereich der Wirkstoffe zur Behandlung.Darauf aber zu setzen dass 60-70% einen wirksamen dauerhaften Schutz durch eine Impfung bzw. Infektion zu erhalten wir unter den momentanen Randbedingungen nicht zum Ziel führen und darin resultieren dass wir noch 5-10 Jahre weiter massive Einschränkungen treffen die im Endeffekt dafür sorgen werden dass wir die Wirtschaft komplett vor die Wand gefahren haben.
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+++ 15:06 Merkel: Einschränkungen fallen erst nach Immunisierung der Bevölkerung +++
Corona-Einschränkungen
wird es nach Angaben von Kanzlerin Angela Merkel solange geben müssen,
bis 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun sind. Das kündigt Merkel bei
der Beantwortung von Fragen von Bürgern an. Man wisse aus anderen
Epidemien, dass ein Virus "mehr oder weniger besiegt" sei, wenn dieser
Prozentsatz in einer Bevölkerung entweder durch eigene Erkrankung oder
Impfung erreicht sei. "Dann können wir auch alle Beschränkungen
aufheben. Bis dahin müssen wir mit gewissen Einschränkungen, die das
Virus uns auferlegt, noch leben."https://www.n-tv.de/panorama/15-24…le21626512.html
So kann man natürlich auch formulieren dass es nie wieder so sein wird wie es mal war. Bei den angenommenen Wirksamkeiten der Impfstoffe (50%) kommt man vielleicht auf 1/3 die immun sind. Und bis dann ein weiteres Drittel den Virus hatte bin selbst ich schon in Rente (ca. 30 Jahre). Dabei natürlich außen vor gelassen dass der Virus währenddessen dauerhaft mutiert und ein Teil der Immunität in der Bevölkerung verloren geht.
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https://www.n-tv.de/politik/Woidke…le22142779.html
Der BER steht echt unter keinem guten Stern...
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die neuen ALM Daten sind da
https://www.alm-ev.de/wp-content/upl…Update-KW44.pdf
Testkapazitäten absolut am Anschlag, 99,5%. Positivrate 7,26%.
https://www.zeit.de/politik/deutsc…w.google.com%2F
Mit den Testkapazitäten am Anschlag muss man vorsichtig sein.
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Machen Sie es gut Mr. Bond
einer der großen seines Fachs und einer meiner Lieblingsschauspieler
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Also ganz ehrlich, ich glaube auch nicht dass die jetzigen Massnahmen einen dramatischen Rückgang bewirken werden. Für mich wirds dann Ende November interessant, was die Politik dann sagt.
Klang aus dem Saarland heute doch schon an dass man die Maßnahmen dann einfach verlängert.
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Journalismus ist keine ehrliche Arbeit?
Dachte meinst Abos verkaufen
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Außer, wenn man selbst an den Abos mitverdient
Gott sei Dank verdiene ich mein Geld mit ehrlicher Arbeit
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Es macht relativ wenig Sinn öfter Links reinzusetzen, für welche man ein Probeabo benötigt
Sorry irgendwie denkt man nicht mehr an die Bezahlschranke
Kurzfassung Wirt in Osnabrück klagt gegen die Sperrstunde und bekommt Recht, Stadt sagt so nicht und ignoriert das Ganze wegen aufschiebender Wirkung des Wiederspruchs. Wirt hat Samstag dann um kurz nach 11 noch Gäste im Lokal und kriegt fette Strafe. Dann bestätigt das Gericht nochmal die Aufhebung der Sperrstunde heute und kurze Zeit später kippt das Oberverwaltungsgericht die ganzen Sperrstunden in Niedersachsen.
Die Stadt sagt aber April April wir haben ja nur Verbot gegen Innenraum ausgesprochen und du musst als einziger Laden der Stadt um 11 Uhr zumachden. -
https://www.noz.de/lokales/osnabr…6-uhr-verbieten
Da packst du dir nur noch an den Kopf...
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Das halte ich auch nicht für sonderlich gut durchdacht. Wenn im Dezember die jetzt auferlegten Beschränkungen nicht mehr gelten, dann steigen die Ansteckungen wieder. Und dann sollen wir alle quer durchs Land fahren und unsere Großeltern besuchen
Ja wollte ich damit zum Ausdruck bringen dass die Zielsetzung irgendwie sinnlos ist.
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Wenn das exponentielle Wachstum durch die Maßnahmen nicht gestoppt werden kann, wird selbstverständlich ein richtiger Lockdown kommen, momentan kann man davon ja noch nicht sprechen.Dann gibt's Ausgangssperren, Bildungseinrichtungen schließen und nur noch Laden für den täglichen Bedarf bleiben offen.
Ich sehe da auch keine andere Lösung.Genau deswegen verstehe ich auch nicht, wie man sich über den jetzigen Schritt so aufregen kann. Das sind jetzt ja eher minimalinvasive Maßnahmen.
Also für mehr als 5 Millionen Arbeitnehmer ein faktisches Berufsverbot für die nächsten 4 Wochen auszusprechen kann man nicht als minimalintensiv bezeichnen.
Die Hauptfragestellung ist aber auch wie soll es den weitergehen wenn es einen richtigen Lockdown gab. Hatten wir im Frühjahr schon und auch da gab es danach keine Idee wie es weitergehen soll und nur das Warten auf den nächsten Lockdown. Betrifft den Lockdown-Light jetzt im übrigen genauso. Die Zielsetzung der Regierung ist ja anscheinend das Weihnachtsfest als Familienfest zu ermöglichen und danach schießen uns die Zahlen wieder um die Ohren und alle gucken sich doof an.
Und da selbst vorliegen eines Impfstoff von mindestens bis Ende 22 davon ausgegangen wird dass der Großteil geimpft ist (Wiederimpfung nicht eingeschlossen) kann das ja auch nicht die Lösung sein weil die Kolleteralschäden sowohl wirtschaftlicher, sozialer als auch durch andere Erkrankungen deutlich höher sein werden als dass was man jetzt zu verhindern versucht.
Streeck hat da übrigens recht dass noch mehr Fokus auf den Schutz der Risikogruppe (insbesondere Altenheime etc. ) gelegt werden muss. Nicht durch Ausgrenzung sondern durch Massnahmen wie Schnelltest etc. Meine Frau und mein Sohn sind gestern in Mutter-Kind-Kur gegangen und da wurden dann auch alle Neupatienten mittels Schnelltest vor Aufnahme getestet. Da müssen die Kapazitäten geschaffen umd so bei den Altenheimen/Krankenhäusern etc. zu schaffen.
Für den Privaten Bereich wo es Oma und Opa betrifft muss man dann halt selber die Verantwortung übernehmen und schauen dass man sich ggf. draußen trifft oder viel dabei lüftet, oder nicht hingeht wenn man Schnupfen hat etc. Viel was der normale Menschenverstand schon gebietet. -
Ich würde bezweifeln, dass überhaupt diese Menge an Bedarf sein wird. Erstens gibt es jede Menge Impfgegner, dann viele, die Corona sowieso für ne Erfindung halten und dann eine meiner Meinung nach extrem große Gruppe, die einfach nicht zu den ersten "Versuchskaninchen " gehören wollen.Da werden die Leute am Ende weniger Schlange stehen als beim Klopapier.
Ich geb dir Recht dass wahrscheinlich 1/3 der Deutschen sich nicht impfen lässt. Dazu kommt dass vielleicht geschätzt 80% der verbleibenden Deutschen nicht zur ersten Welle der zu impfenden gehören wollen. Damit würden aber immer noch ca. 10 Mio (sehr grobe Rechnung) zu Impfende bleiben. Bei 100.000 pro Tag wären dass immernoch mehr als 3 Monate bis ich mit denen durchwäre. Wann soll ich denn dann irgendwan mit denen fertig sein die es sich doch noch überlegen geimpft zu werden?
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Der Vorsitzende der Ständigen Impfkommission (Stiko) am Robert Koch-Institut rechnet erst in 2022 mit einer umfassenden Impfung der Bevölkerung gegen das Corona-Virus. "Auch wenn es bald Impfstoffe gibt, wird die Impfung der gesamten Bevölkerung Ende 2021 meines Erachtens noch nicht abgeschlossen sein", sagt der Virologe Thomas Mertens den Zeitungen der "Funke Mediengruppe". Wenn man rein rechnerisch etwa pro Tag 100.000 Menschen impfen könnte - was bereits eine Herausforderung sei - brauche man 150 Tage, um 15 Millionen Menschen zu impfen, erklärt Mertens. Auch werde es seiner Ansicht nach längere Zeit dauern, bis durch die Impfung eine spürbare Veränderung des Infektionsgeschehens deutlich wird.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wo das Problem ist mehr als 100.000 Menschen am Tag zu impfen (ausreichende Verfügbarkeit eines Impstoffs vorausgesetzt)? China testet mal so eine Stadt mit 10 Mio Einwohnern an einem Tag durch und wir schaffen es nicht ein bundesweites Netzwerk an Impfstellen aufzubauen dass es uns ermöglicht mehr als 100.000 Leute pro Tag eine Spritze in den Arm zu jagen?
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ist bei mir jetzt auch sicher keine repräsentative Studie, da ich ca. 10 mal seit April was essen gegangen bin.Als gutes Hygiene-Konzept würde ich da maximal 2 oder 3 bewerten, bei allen anderen war das ehrlich gesagt eher halbherzig, wenn überhaupt was gemacht wurde.
Registrierung z.B. gab es ganze drei Mal...Abstände und freie Tische eher selten, Kellner oft ohne Maske.Ja, extrem ärgerlich für die, die das wirklich ernst genommen und sich bemüht haben...
Denke ich komme da auf ca. 20 Restaurantbesuche in der Zahl und muss eigentlich sagen dass bei meinen doch alle das ziemlich gut und gewissenhaft umgesetzt haben. Sei es hier in Osnabrück, sei es im Sommerurlaub in Cuxhaven, in den Herbstferien auf Fehmarn oder auch auf der Dienstreise letzte Woche.
Registrieren musste ich mich jedes Mal, Kellner hatten immer Maske auf und Abstände waren auch gut.
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Hat ein Restaurant bei uns in der Innenstadt jetzt installiert. Wäre schade wenn Restaurants die versuchen vernünftige Konzepte umzusetzen jetzt wieder bestraft werden.
