Beiträge von diegogrande10

Ich bin der Meinung, dass es gleich ein Spiel zweier sehr unterschiedlicher Mannschaften wird, die sich gegenseitig großteils neutralisieren werden. Argentinien hat mehr Fokus auf die Offensive, jedoch kein erkennbares Spielmuster, sondern man hofft nach wie vor auf den Faktor Messi. Die Niederlande haben zwar viel individuelle Qualität, nutzen diese aber kaum, sondern sind stattdessen eine unheimlich kompakte Mannschaft, extrem gut organisiert und wirken stets extrem ruhig und abgezockt. Dazu ist bei den wenigen Nadelstichen ebenfalls die individuelle Qualität sichtbar und man ist bisher verdammt effektiv. Denke mit van Gaal ist man eine fokussierte Einheit, die alle seinem Plan folgen und für ihn durchs Feuer gehen, während Argentinien den besten 12. Mann des Turniers hat
Ist fast 50-50, ich tipp aber auf die Niederlande mit ihrer nüchternen ruhigen europäischen Spielweise

Aber Hauptsache etwas mehr Offensivaktionen als beim vorherigen Spiel, will mich nicht wieder mit Energydrinks wachhalten müssen

Zitat von wmdabeiseier2

Was für ein Halbfinale:

Kroatien-Niederlande
Marokko-England

würde ich so unterschreiben

Damit sind nun aber zwei relativ krasse mögliche Konstellationen gar nicht mehr so unrealistisch:

Neuauflage Frankreich vs. Kroatien hätte wohl vorher absolut niemand geglaubt

Niederlande vs. Marokko wäre auch irgendwie ein episches Finale. Will gar nicht wissen was da auf den Straßen in Amsterdam, Rotterdam, Enschede etc. los wäre...
Wäre nun aber mein Wunschfinale

Also ein Sieg des schönen Fußballs war's nicht und verdient schon gar nicht
Irgendwie hatte man aber schon vor dem Elfmeterschießen das Gefühl, dass Kroatien nach dem Ausgleichstreffer moralisch derart krass im Vorteil ist, dass ich befürchtet hatte dass es so endet.

Furchtbares Spiel, aber richtig geniales Tor. Neymar war genau dann zur Stelle als es auf ihn ankam

Bei all dem Wirbel um CR7 finde ich es einen sehr schönen Zug vom Coach ihm die letzten 15-20 Minuten dann doch zu gönnen. Hätte er nicht machen müssen, das Ergebnis gibt ihm klar Recht. Zeugt aber umso mehr von Charakterstärke vom Trainer.
Generell beeindruckende Partie und geschlossene Mannschaftsleistung. So eine klare Nummer hätte wohl niemand erwartet von den Portugiesen. In der Verfassung ist eine Sensation bei dieser ausgeglichenen WM möglich

Soviel zum Thema "Marokko und Portugal sind uns lieber als Kroatien und Brasilien"
Hochmut kommt vor dem Fall... Es gibt einen Fußballgott!

Bin vielleicht etwas befangen heute weil die Jungs in Gelb mich an meine aktive Glanzzeit erinnern
Aber das ist doch tausend Mal besser als der Rumpelfußball den die meisten Teams bisher bieten. Vorallem hören se auch net auf nachdem se führen und verwalten, sondern haben einfach Bock weiterzuzaubern. Finde das verdient Anerkennung
Dass das gegen Uruguay heute etwas anders ausgesehen hätte, glaub ich allerdings auch
Trotzdem, obwohl es einseitig war war es nie langweilig.
Futebol Arte! Obrigado, Brasil!

Geilster Fussball bisher im Turnier, Joga Bonito lebt!
Find das Tanzen sogar geil weil es net aufgesetzt sondern authentisch wirkt. Das ist ne totale Einheit die einfach Bock auf Kicken hat und Spaß hat. Und sogar der Coach macht mit
Und auch wenn Südkorea ein kleinerer Name ist, aber wann haben die zuletzt auch nur annähernd so auf die Fresse gekriegt? Spielerisch jedenfalls definitiv das Beste was die WM bisher geboten hat

Zitat von peksim

noch nie ein land so miserabel schiessen gesehen

Kenn was was alles toppt: Brasilien vs. Paraguay mal bei einer Copa America vor ca. 10 Jahren

Zitat von Ticketchef2006

Schild mit "Where is Modric?" ist dann aber schon sehr unjapanisch und unsympathisch...

Da war er fast

Alles Gute

Wenn man die Szenen nach Spielende sieht weiss man auch was bei uns zurzeit auch fehlt...

Zitat von peksim

is halt ein problem wenn man von kleinauf mit hass und schwachsinn zugefüttert wird. und dann wundern sie sich noch dass sie keiner mag

Aus unserer Warte betrachtet kann ich diese Sichtweise definitiv verstehen.
Ich war vor ein paar Jahren mal beim Derby zwischen Partizan und Roter Stern und hab ne ganze Woche Belgrad genossen und auch viele Leute vor Ort kennengelernt. Mir wurde z.B. von einer einheimischen Studentin (eine Bekannte eines Bekannten) gratis eine Führung durch die ganze Stadt gegeben und auch so kam ich mit vielen Leuten ins Gespräch, durfte nebenbei auch ein Basketball-Spiel einer serbischen gegen eine kroatischen Mannschaft sehen (hab mit Basketball ansonsten aber nichts am Hut), bei der permanent "Ubi Hrvati!" skandiert wurde.

Ja, da ist (beidseitig, ich erinnere an die WM 2018 mit dem Skandal der nationalistischen bzw. rechtsradikalen Musik in der Kabine der Kroaten) extrem viel Hass vorhanden und bei uns wirkt sowas natürlich unsympathisch und wir wünschen uns aufgrund unserer traurigen Geschichte eine Welt, in der alle friedlich zusammenleben und sich mögen und verabscheuen daher nationalistische Denkweisen. Natürlich ist es gut, dass wir so denken und dafür sorgen, dass so etwas bei uns nie wieder kommt (auch wenn ja spätestens seit Beginn der Flüchtlingskrise solche Denke wieder stärker kommt und auch durch politische Fehler nicht ganz selbst-verschuldet, aber das geht zu weit den Bogen jetzt auch noch zu spannen. Ignoranz ist zur Bekämpfung jedenfalls immer das schlechteste Mittel, soviel noch.)

Serbien, Kroatien, Kosovo und all die anderen ex-Jugo-Staaten haben einer dermaßen komplexe, blutige, schmerzhafte Geschichte, dass wir da auch ein Stück weit mit Vorsicht und viel Einfühlungsvermögen aus Sicht der jeweiligen Länder das Ganze sehen sollten und möglichst aus allen Perspektiven. Auf allen Seiten gab es unfassbar viele Opfer und dieser Krieg ist nicht in der Generation der Groß- oder Urgroßväter passiert, sondern in der aktuellen bzw. der Generation der Väter. Spieler wie Xhaka haben es hautnah erlebt, mussten fliehen, die Kroaten und Kosovaren haben Völkermord erlebt und die Serben aus ihrer Sicht eine Auflehnung der anderen und eine aus ihrer Sicht ungerechtfertigte Einmischung des Westens, wobei es in der Tat genug Beispiele gibt, in der der Westen in vergleichbaren Situationen wie im Kosovo eingegriffen oder eben auch nicht eingegriffen hat. Ich schwafel hier sehr viel, hab viel dazu gehört und gesehen und eigentlich weiss ich immer noch extrem wenig und trau mich nicht zu sagen "die haben Recht oder die haben Unrecht".
Was ich bei meinen Besuchen in Serbien teilweise direkt so gesagt bekommen hab von unglaublich lieben und gastfreundlichen Menschen war zum Teil wortwörtlich: "wir hassen die USA, wir hassen den Westen und wir hassen auch dein Land. Aber wir wissen, dass nicht alle Menschen gleich sind und die Menschen, die hierherkommen, sind nicht für das Leid verantwortlich, dass uns aufgrund des illegalen Krieges der NATO gegen unser Land angetan wurde. Die Menschen, die hierherkommen, sind die , die uns nicht verurteilen und somit willkommen und unsere Freunde".

Die Serben waren natürlich auch nicht die Guten, aber je tiefer man sich damit befasst umso mehr versteht man denke ich jede einzelne Seite und sieht dass auf allen Seiten Unrecht passiert ist und nicht alles Schwarz-Weiß war und ist. Und man sieht, dass es wirklich ein Dilemma ist, in dem man einfach noch viel Zeit benötigen wird, bis diese Brüdervölker irgendwann allesamt wieder friedlich neben- und miteinander leben können, was zum Teil im Kleinen zwar bereits funktioniert, aber im Großen eben auch dadurch noch schwierig ist, dass viele Fragen wie im Kosovo bis heute nicht geklärt sind und da alle Seiten auch keine Gelegenheiten auslassen immer wieder Öl ins Feuer zu gießen.

Was ich damit sagen will: ich verstehe irgendwo auch den Nationalismus und den Hass auf allen Seiten, sympathisch ist er definitiv für uns nicht.
Was ich dagegen viel widerlicher fand, war wie viele Serben einen Personen-Kult um Putin auch nach Beginn des Ukraine-Kriegs aufgebaut haben. Hängt mit der aus meiner Sicht verständlichen aus der jüngeren Historie bedingten anti-westlichen Haltung zusammen, aber trotzdem würde ich sagen, dass man dort diesbezüglich vielerorts den Schuss nicht gehört hat und dies hat auch bei mir den Serben viel Beliebtheit gekostet.

Jetzt ist aber endlich wieder Fussball, auch wenn ich glaub, dass Argentinien vs. Australien ne extrem einseitige Angelegenheit wird... aber Überraschungen gabs bisher ja nicht zu wenige

Hab grad mal ausgerechnet wie die Gruppenphase nach Expected Goals gelaufen wäre, also versucht anhand der xG-Werte eine Statistik über die tatsächliche bisherige Stärke der Teams zu machen. Daran sieht man auch, wer eher Glück und eher Pech hatte.
Da es hierzu scheinbar verschiedene Werte gibt (mit meist sehr ähnlichen, vereinzelt aber auch sehr unterschiedlichen Werten), hab ich die Werte von footystats.org (erster Wert) und xgscore.io (zweiter Wert) herangezogen und bilde daraus den Mittelwert.
Hier die Ergebnisse:

Gruppe A
Katar vs. Ecuador 0:1 (0,50:1,02 / 0,43:1,10= 0,47:1,06)
Senegal vs. Niederlande 1:1 (1,80:1,36 / 1,15:1,11 = 1,48:1,24)
Niederlande vs. Ecuador 0:2 (0,55:1,61 / 0,24:1,63 = 0,40:1,62)
Katar vs. Senegal 1:1 (1,20:1,66 / 1,02:1,30 = 1,11:1,48)
Ecuador vs. Senegal 1:2 (1,37:1,64 / 1,15:2,00 = 1,26:1,82)
Niederlande vs. Katar 2:1 (1,58:0,93 / 1,71:0,43 = 1,65:0,68)
1. Ecuador 6 Pkt. 4:2 (3,94:2,69)
2. Senegal 5 Pkt. 4:3 (4,78:3,61)
3. Niederlande 4 Pkt. 3:4 (3,29:3,78)
4. Katar 1 Pkt. 2:4 (2,26:4,19)

Gruppe B
USA vs. Wales 1:1 (1,01:1,01 / 0,92:1,48 = 0,97:1,25)
England vs. Iran 2:1 (1,91:0,99 / 2,14:1,42 = 2,03:1,21)
Wales vs. Iran 1:2 (1,44:2,20 / 1,07:1,73 = 1,26:1,97)
England vs. USA 1:1 (1,23:1,07 /0,89:0,87 = 1,06:0,97)
Wales vs. England 1:2 (0,74:2,14 / 0,45:2,55 = 0,60:2,35)
Iran vs. USA 1:2 (0,76:1,68 / 0,62:1,42= 0,69:1,55)
1. England 7 Pkt. 5:3 (5,44:2,78)
2. USA 5 Pkt. 4:3 (3,49:3,00)
3. Iran 3 Pkt. 4:5 (3,87:4,84)
4. Wales 1 Pkt. 3:5 (3,11:5,29)

Gruppe C
Argentinien vs. Saudi-Arabien 2:1 (1,93:0,73 / 2,16:0,35 = 2,05:0,54)
Mexiko vs. Polen 1:1 (1,59:0,88 / 1,04:0,98 = 1,32:0,93)
Polen vs. Saudi-Arabien 1:2 (1,15:1,93 / 1,82:1,96 = 1,49:1,95)
Argentinien vs. Mexiko 1:1 (0,91:0,65 /0,51:0,36 = 0,71:0,51)
Polen vs. Argentinien 0:3 (0,43:3,07 / 0,36:3,49 = 0,40:3,28)
Saudi-Arabien vs. Mexiko 1:3 (1,14:2,95 / 1,05:2,71 = 1,10:2,83)
1. Argentinien 7 Pkt. 6:2 (6,04:1,45)
2. Mexiko 5 Pkt. 5:3 (4,66:2,74)
3. Saudi-Arabien 3 Pkt. 4:6 (3,59:6,37)
4. Polen 1 Pkt. 2:6 (2,82:6,55)

Gruppe D
Dänemark vs. Tunesien 2:1 (1,66:1,19 / 1,48:1,16 = 1,57:1,18)
Frankreich vs. Australien 3:1 (2,53:0,61 / 3,78:0,57 = 3,16:0,59)
Tunesien vs. Australien 1:1 (1,54:1,13 / 1,24:0,75 = 1,39:0,94)
Frankreich vs. Dänemark 2:1 (2,30:1,32/ 2,45:0,94 = 2,38:1,13)
Tunesien vs. Frankreich 1:1 (0,98:1,39 / 0,76:0,91 = 0,87:1,15)
Australien vs. Dänemark 1:1 (1,20:1,74 / 0,74:1,06 = 0,97:1,40)
1. Frankreich 7 Pkt. 6:3 (6,69:2,59)
2. Dänemark 4 Pkt. 4:4 (4,10:4,53)
3. Tunesien 2 Pkt. 3:4 (3,44:3,66)
4. Australien 2 Pkt. 3:5 (2,50:5,95)

Gruppe E
Deutschland vs. Japan 3:1 (2,83:1,33 / 3,24:1,62 = 3,04:1,48)
Spanien vs. Costa Rica 3:0 (2,30:0,10 / 3,16:0,03 = 2,73:0,07)
Japan vs. Costa Rica 1:1 (1,46:0,83 / 1,10:0,36 = 1,28:0,60)
Spanien vs. Deutschland 1:1 (1,07:1,39 / 0,81:1,25 = 0,94:1,32)
Japan vs. Spanien 1:2 (0,86:1,69 / 1,03:1,32 = 0,95:1,51)
Costa Rica vs. Deutschland 1:4 (1,19:3,62 / 1,61:5,28 = 1,40:4,45)
1. Deutschland 7 Pkt. 8:3 (8,81:3,71)
2. Spanien 7 Pkt. 6:2 (5,18:2,34)
3. Japan 1 Pkt. 3:6 (3,71:5,15)
4. Costa Rica 1 Pkt. 2:8 (2,07:8,46)

Gruppe F
Marokko vs. Kroatien 1:1 (1,04:0,88 / 0,65:0,77 = 0,85:0,83)
Belgien vs. Kanada 1:2 (1,06:2,13 / 0,94:2,55 = 1,00:2,34)
Kroatien vs. Kanada 2:1 (2,09:1,07 / 2,66:0,73 = 2,38:0,90)
Belgien vs. Marokko 1:1 (1,32:1,23 / 1,08:0,77 = 1,20:1,00)
Kroatien vs. Belgien 1:2 (1,60:1,74 / 1,00:2,67 = 1,30:2,21)
Kanada vs. Marokko 1:1 (0,73:0,84 / 1,01:0,59 = 0,87:0,72)
1. Kroatien 4 Pkt. 4:4 (4,51:3,96)
2. Kanada 4 Pkt. 4:4 (4,11:4,10)
3. Belgien 4 Pkt. 4:4 (4,41:4,64)
4. Marokko 3 Pkt. 3:3 (2,57:2,90)

Gruppe G
Schweiz vs. Kamerun 1:1 (1,13:1,33 / 1,50:0,99 = 1,32:1,16)
Brasilien vs. Serbien 2:0 (2,52:0,63 / 2,32:0,35 = 2,42:0,49)
Kamerun vs. Serbien 2:2 (1,78:1,85 / 2,05:2,03 = 1,92:1,94)
Brasilien vs. Schweiz 2:1 (1,81:0,64 /1,42:0,45 = 1,62:0,55)
Kamerun vs. Brasilien 1:2 (0,99:2,32 / 0,78:2,57 = 0,89:2,45)
Serbien vs. Schweiz 1:2 (1,46:1,76 / 1,39:2,57 = 1,43:2,17)
1. Brasilien 9 Pkt. 6:2 (6,49:1,93)
2. Schweiz 4 Pkt. 4:4 (4,04:4,21)
3. Kamerun 2 Pkt. 4:5 (3,97:5,71)
4. Serbien 1 Pkt. 3:6 (3,86:6,51)

Gruppe H
Uruguay vs. Südkorea 1:1 (1,18:0,95 / 0,78:0,74 = 0,98:0,85)
Portugal vs. Ghana 2:1 (1,61:1,04 / 2,06:1,06 = 1,84:1,05)
Südkorea vs. Ghana 2:1 (2,60:0,98 /2,28:1,42 = 2,44:1,20)
Portugal vs. Uruguay 2:1 (1,63:1,36 /1,55:1,35 = 1,59:1,36)
Südkorea vs. Portugal 2:2 (1,66:1,79 /1,68:1,53 = 1,67:1,66)
Ghana vs. Uruguay 1:2 (1,44:1,69 /1,43:1,65 = 1,44:1,67)

1. Portugal 7 Pkt. 6:4 (5,09:4,08)
2. Südkorea 5 Pkt. 5:4 (4,96:3,85)
3. Uruguay 4 Pkt. 4:4 (4,01:3,88)
4. Ghana 0 Pkt. 3:6 (3,69:5,95)

Somit wären der weitere Turnierbaum:
Achtelfinale:
Ecuador vs. USA
England vs. Senegal
Argentinien vs. Dänemark
Frankreich vs. Mexiko
Deutschland vs. Kanada
Kroatien vs. Spanien
Brasilien vs. Südkorea
Portugal vs. Schweiz

Viertelfinale:
Ecuador/USA vs. Argentinien/Dänemark
England/Senegal vs. Frankreich/Mexiko
Deutschland/Kanada vs. Brasilien/Südkorea
Kroatien/Spanien vs. Portugal/Schweiz

Um ein noch faireres Ergebnis zu bekommen könnte ich mich auch um einen dritten Wert bemühen (hab gesehen, Infostats veröffentlicht z.B. auch einen Wert), aber denke eine gewisse Aussagekraft ist auch so gegeben. Falls es viele interessiert, mach ich mir aber auch noch die Mühe und überarbeite die Werte nochmals mit einem Drittwert.

Zu den Ergebnissen:

Somit wären von den Teams, die weiter sind nach, xG ausgeschieden:
Niederlande, Polen, Australien, Japan, Marokko
Ob man hier von einem glücklichen, unverdienten Weiterkommen oder extremer Effizienz sprechen kann ist denke ich sehr einzelfallabhängig. Bei Marokko kann man denke ich von Effizienz sprechen, während speziell bei den Polen und den Australiern meiner Meinung nach schon jede Menge Dusel dabei war, dass man noch dabei ist (nur meine persönliche Meinung).

Somit wären von den ausgeschiedenen Teams nach xG im Achtelfinale noch dabei:
Ecuador, Mexiko, Dänemark, Deutschland, Kanada
Hier kann man bei allen Teams mit Sicherheit in entscheidenden Spielen auch von Pech (oder fehlender Effizienz bei der Chancenverwertung) sprechen. Bei aller negativen Stimmung aktuell ist vorallem der deutsche Wert schon heftig, was finde ich zeigt, dass man nicht zwingend 18 Spieler ersetzen muss und alles komplett über Bord werfen sollte. Es sich aber einfach mit Pech schönzureden ist aber sicher auch der falsche Ansatz, da aus meiner Sicht wie gesagt auch andere Gründe ausschlaggebend waren (fehlender Fokus vor dem Turnier und zum Turnierstart aus diversen Gründen, fehlende Mentalität gegen Japan den Sack zuzumachen nach dem 1:0 und gegen Costa Rica direkt weitere Tore nach dem 1:0 nachzulegen, mangelnde individuelle Qualität vorallem in der Abwehrreihe, keine klar erkennbare Hierarchie im Team).

Kann jeder seine eigenen (oder keine) Schlüsse aus der o.g. Statistik ziehen. Da es mich interessiert hat, hab ich sie mal erstellt und für euch auch zur Verfügung gestellt. Falls jemand einen Fehler entdeckt (hab alles klassisch per Hand und mit Handy-Taschenrechner zusammengerechnet, korrigier ich natürlich gerne).

Tor des Jahres - Tor des Turniers.... Wahnsinn
War aber glaub ich keine Absicht so

Eins muss man Oranje lassen: effektiv sind se
Geiler Fußball ist es schon im kompletten Turnier nicht. Van Gaal scheint denen gesagt zu haben, dass ein gutes Pferd nur so hoch springt wie es muss. Haben wenig anbraten lassen defensiv heute und mit zwei Nadelstichen zu den perfekten Zeitpunkten zugeschlagen, ansonsten immer alles im Griff gehabt ohne zu zaubern

Zitat von podollski92

32er gabs das bis heute noch nicht, entsprechend erweitere ich die Frage: wann war die letzte WM bei der keiner alle Vorrundenspiele gewonnen hat?

1994 - Brasilien und Deutschland mit 7 Punkten als beste Vorrundenteams
diesmal England, Niederlande und Marokko

edit zu meinem Beitrag davor:
Abgesehen davon für mich der größte sportliche Verlierer des Turniers - der VAR
2018 weitestgehend top und als Vorbild für die Bundesliga, wo er nach wie vor nicht ordentlich funktioniert.
Diesmal hahnebüchend und oft mit unfassbaren Eingriffen etliche entscheidende Fehler, z.B. 2:1 Japan vs. Spanien, Last-Minute-Nicht-Elfer Uruguay vs. Ghana heute, Elfer Argentinien vs. Polen, Elfer Saudi-Arabien vs. Polen, Elfer CR7 Portugal vs. Ghana (und vorher nicht gegebener Elfer Joao Felix) usw.

Zitat von peksim

loser dieser wm:
katar, serbien und schon wieder deutsche schiris
haben alle bei der wm nix zu suchen

Für die Überraschungen/Gewinner der WM müssen wir denk ich noch warten, aber die größten Verlierer kann man denk ich schon auflisten.
Für mich die Enttäuschungen der WM sportlich gemessen an der Erwartungshaltung:

1. Dänemark - Großer Geheimfavorit von vielen, unterirdischer Fußball und letzter Platz mit 1 Punkt in einer Gruppe mit Tunesien und Australien
2. Deutschland - ... muss ich denk ich gar nicht weiter begründen, nur wegen der teilweise vorhandenen spielerischen Lösungen (die zumindest deutlich besser als 2018 waren) und dem trotzdem zumindest unglücklichen Ausscheiden nicht die Nr. 1
3. Belgien - für manche aus Prinzip noch Geheimfavorit, jedoch eine überalterte Truppe um Kevin de Bruyne und Thibaut Courtois, die sich auch intern ordentlich zerfleischt hat. 2 Spiele verpennt, im letzten Spiel dann aber auch mit einer ordentlichen Portion Pech, trotzdem verdient raus
4. Uruguay - für viele sogar stärker als Portugal eingeschätzt und auch als möglicher Geheimfavorit. Letztendlich eine schwache Gesamtleistung, wenn auch am Ende etwas unglücklich im letzten Spiel ausgeschieden
5. Serbien - auch ein Team, dem man aufgrund einiger guter Individualisten diesmal viel zugetraut hat. Am Ende nur 1 Punkt, eine Mannschaft die keine war und sogar ein 3:1 gegen Kamerun verspielt hat. Viel Unruhe, letzter Platz und nur 1 Punkt, während man eigentlich gute Chancen sah das Viertelfinale zu erreichen

Hab grad mal eine kleine Statistik zur Gruppenphase gemacht:
Europa: 13 Teams - 56 Punkte = 4,3 Punkte/Team
Südamerika: 4 Teams - 20 Punkte = 5,0 Punkte/Team
Nordamerika: 4 Teams - 12 Punkte = 3,0 Punkte/Team
Afrika: 5 Teams - 24 Punkte = 4,8 Punkte/Team
Asien: 6 Teams - 22 Punkte = 3,7 Punkte/Team
(ohne Gastgeber Katar hätte Asien 4,4 Punkte/Team)

Zitat von Gegge

Und für wen sind wir jetzt?

Ich für Japan

Marokko, Brasilien und Portugal