nach ner nacht saufen mit astra hab ich auch immer kopfweh
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Beiträge von Werderstrand
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@Werderstrand: du bist doch der B117-Experte (nicht ironisch gemeint, du beschäftigst dich hier damit einfach am meisten und wohl auch am fundiertesten)...
Wenn du in deine Glaskugel schaust: Was können wir denn von dem zunehmenden Anteil der britischen Mutation erwarten und welche Maßnahmen sollten daraus abgeleitet werden?
In England und Irland, die ja logischerweise den höchsten Anteil dieser Variante haben müssten, sinken die Gesamtzahlen seit Anfang Januar sehr stark auch wenn der Rückgang langsam immer flacher verläuft.
Gibt es da eine Auswertung ähnlich wie die, die du zu Dänemark führst? Das fände ich extrem spannend...Oder anders gefragt: Sind die selbst noch nicht in der Phase angekommen, in der die Mutation (möglicherweise) die Oberhand gewinnt und vor der die Vorsichtigeren unter uns mahnen? Ist somit bei denen auch in den nächsten Wochen ein erneuter Anstieg der Infektionen mit dann hohen prozentualen B117-Anteilen (aka "Dritte Welle") zu erwarten?
Oder würdest du schon den starken Anstieg von Anfang Dezember bis Anfang Januar in UK primär auf B117 zurückführen? Dieser Anstieg deckt sich allerdings recht gut mit unserem Anstieg Ende 2020, sodass zumindest ich da keinen signifikanten zeitlichen Versatz sehe (welchen ich aber erwarten würde, wenn sich eine gefährliche Mutation von Land A Richtung Land B ausbreitet...)
Fragen über Fragen..
Ich gebe ja auch nur wider was ich so lese... Also in UK und Irland hat B117 wohl eine größere, aber bei weitem nicht die alleinige Rolle gespielt. Mittlerweile ist B117 in UK schon länger bei weit über 90% Anteil und die Zahlen sind trotzdem stark gesunken. Natürlich gibt es in UK auch einen weitaus höheren Prozentsatz an immunen Menschen (durch Infektion und mittlerweile auch durch Impfung) als bei uns. Das hilft natürlich, auch wenn sie das durch viele Tote sehr teuer bezahlt haben. Ob das der alleinige Grund ist... ich weiß es nicht.
Für mich macht es schon den Eindruck, dass der überwiegende Teil der Wissenschaftler die These der höheren Ansteckungsrate von B117 vertritt. Die aktuellen Kurven in Dänemark, aber auch in vielen anderen Ländern sprechen auch dafür.
Was ich nicht weiß ist, ob dieser Effekt die Saisonalität, zunehmende Impfquoten und vielleicht auch positive Effekte durch Selbsttests überkompensiert oder nicht. Ich denke das ist die entscheidende Frage für die nächsten ca. zwei Monate. Ich nehme diesbezüglich auch keine einheitliche Meinung der Wissenschaftler wahr, insofern finde ich wie so oft diese absoluten Aussagen von Herrn Lauterbach auch nicht gut. Warum nicht sagen, es besteht ein Risiko, aber am Ende muss die Politik eben Entscheidungen treffen, die auf unsicheren Prognosen basieren. Und es ist eben eine politische Entscheidung, wie man auf diese Unsicherheit reagiert.
also nations league und b117 experte ... weltweit einzigartig!
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Übrigens hier ein ganz interessanter Artikel über Österreichs Strategie mit den Schnelltests. Hoffe das funktioniert, so wie man sich das dort vorstellt.
Was natürlich die Frage aufwirft, warum das hier wieder viel länger dauert, bis man solch ein Instrument verwendet.
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Dann nennen wir es einfach einen außerparlamentarischen Widerstand (unter Einhaltung aller diesbezüglichen Gesetze selbstverständlich). Also eine wöchentliche Demonstration, so wie es andere auch gibt (bzw. zu Nicht-Corona gab), könnte ich mir gut vorstellen.Mein Vertrauen, dass es die Politik allein hinkriegt ist jedenfalls sehr sehr gering. Manchmal muss da das Volk mit Verweis auf Artikel 20 GG einfach nachhelfen.
Was machen wir denn, wenn tatsächlich eine dritte Welle kommt? Einfach laufen lassen? Es sieht gerade in den meisten Ländern Europas vom Verlauf nicht gut aus.
Ich fand das Interview mit Frau Guerot wirklich gut. Wir versuchen gerade uns im Prinzip gegen eine Naturkatastrophe zu stämmen. Die Punkte aus dem Interview sind wirklich beachtenswert.
Ich komme nur zu dem Schluss, dass wir uns weiter anstrengend müssen, weil uns die Impfungen, vielleicht auch der Sommer und hoffentlich auch zu einem gewissen Grad Schnelltests tatsächlich Mittel gegen diese Naturkatastrophe in die Hand geben. Das wird bloß vermutlich bis Ostern nicht reichen, um zu lockern. Ich würde mich sehr gerne täuschen.
Und ich bin selbstverständlich auch extremst frustriert über die Lage.
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Wirklich sehr interessantesIä Interview mit einer Politikwissenschaftlerin
https://www.berliner-zeitung.de/kultur-vergnue…impression=true
Wirklich ohne Frage ein starkes Interview.
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Update zu Dänemark:
https://covid19genomics.dk/statistics
Anteil B117 für KW5 auf 30% nach oben korrigiert. Erste Daten für KW6 sagen Anteil auf 45% gestiegen. D.h. auch absolut steigt B117 weiterhin deutlich an.
Rückgang der Gesamtfälle war in KW5 und KW6 laut wordlometers trotzdem am Ende konstant bei 13%.
Ich denke das sind jetzt wirklich entscheidende Wochen. Wie wirkt sich die Kombi aus B117, Saisonalität, dem Anteil der bereits immunen Bevölkerung und den Impfungen aus?
Dänemark wird nach morgen höchstwahrscheinlich die erste Woche seit langen mit einem Anstieg der Inzidenz verzeichnen. Und wenn man sich die Zahlen aus meiner Tabelkr anschaut hat man es leider schon mit einem exponentiellen Phänomen zu tun (mit Schwankungen). In Dänemark spricht leider aktuell alles für einen erhöhten R-Wert von B117. Und die haben einen sehr guten Einblick, weil die so gut wie alles sequenzieren.
Hoffnung Saisonalität
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Also ich bin der Überzeugung, dass der ganz überwiegende Teil der Menschen verantwortungsvoll mit Schnelltests umgehen würde.
Es wird auch einen aus meiner Sicht kleinen Teil geben, der das nicht tut.
Aber wie gesagt, Perfektionismus bremst nur die möglichen Vorteile aus. So hoffe und lese ich es jedenfalls.
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weil in Schweden im Gegensatz zu UK alle ganz verstreut in der Lappländischen Wildnis wohnen, nur mit Elchen als Nachbarn?
Naja, Urbanisierung bildet einen Teil der Lebensumstände ab. Anzahl Personen pro Haushalt, soziale Unterschiede, Bildung, Armut, kulturelle Unterschiede usw. spielen auch eine große Rolle.
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In diesem Zusammenhang immer wieder gerne gezeigt:
In Schweden sieht das bisher diesen Winter nicht so schlecht aus. Wobei der passendere Vergleich bzgl. der Lebensumstände dann schon eher Dänemark (relativ 1/3 der Toten von Schweden), Finnland und Norwegen (je 1/10 der Toten) sind.
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Ein schoener Kommentar aus der Zeit:
Ich finde, sehr viele Punkte sind hier richtig benannt, vor allem die Idee mehr zu testen, um damit (endlich) Lockerungen zu ermoeglichen.
Ich hoffe man probiert das jetzt endlich mal mit den massenhaften Schnelltests. Denn der Artikel beschreibt es sehr gut: Die extreme Belastung ist ja überall zu greifen. Man darf nichts unversucht lassen, das zu beenden. -
Dies sobald die wichtigsten Risikogruppen geimpft sind, und das sollte bei uns in der Schweiz bis so Ende März erfolgt sein.
Ich denke das ist so ziemlich die wichtigste Schwelle in dem ganzen Scheiß...
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Kein Mensch diskutiert die Gefahr ernsthaft weg (OK, paar dieser Querleugner, kann man knicken...).In GB-wo die britische Variante vorherrscht, hat man einen Rückgang der Inzidenz um ca. 70%(!!!) seit Anfang/Mitte Januar. Das heißt, dass das alles durchaus beherrschbar ist.
Mein Problem mit dieser Mutanten-Diskussion: man kann es als Totschlagargument verwenden und alle bisherigen Limits bei Inzidenz oder Todesfällen in Frage stellen (und genau das wird gerade gemacht). Mit dem Verweis, dass sich die britische Mutante ausbreitet (das wird sie sich-anteilig- sowieso) kannst du auch in 10 Wochen noch Lock-Down-Diskussionen führen. Und mich würde es absolut nicht wundern, dass dann die nächste Mutante vor der Tür steht. Wollen wir dann dieselbe Diskussion führen?
Und was die Mittel angeht: die Ansteckungswege aller Mutanten ist identisch, ich sehe nicht, dass wir prinzipiell "andere Mittel" bräuchten. Was gegen die Wildtyp-Mutante wirksam ist ist es -zumindest vom Prinzip - auch gegen die anderen. Jedenfalls bisher.Ich bin kein Anhänger von Verschwörungstheorien und habe bisher viel mitgetragen-aber derzeit geht für mich zuviel in die falsche Richtung.
Aber OK, wir haben heuer Bundestagswahl, und der Stimmenanteil von CDU/CSU und SPD war in der Altersgruppe +70 bei der letzten Wahl mit Abstand am höchsten (44 resp. 26%). Erklärt vielleicht auch einiges.Ja, beherrschbar schon. Die Frage ist nur, beherrschbar auch bei Lockerungen im Winter und ohne signifikanten Impfanteil?
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Na ja, die kriegen doch nicht mal die Grenzen richtig dicht, also für Warenverkehr etc. Und Tschechien hat übern Daumen die 10fache Inzidenz!! Wie will man da eine nachvollziehbare Argumentation finden, den Normalbürger zu kasernieren? Man muss von diesem Irrsinn einfach runterkommen irgendwann. Und mir fehlt einfach auch das Verständnis, dass es immer noch Leute gibt, wo der Ruf nach "Verschärfung" auf Verständnis stößt. Da fehlt mir jeglicher Humor. Zumal von denen ja auch nie ein Öffnungsansatz kommt.
Österreich hat im übrigen die doppelte Inzidenz und öffnet die Geschäfte. Und die Leute fallen auch nicht tot auf der Straße um.Aber es hilft doch nichts, die Gefahr wegzudiskutieren. Wenn (!) es wirklich so ist, dass B117 so viel ansteckender ist, dann sind die Folgen halt gravierend. In Österreich steigen die Zahlen seit einigen Tagen gegenüber Vorwoche jetzt schon um 20%..
Portugal hatte in der Spitze 300 Tote am Tag. Das sind auf uns hochgerechnet 2400 Tote JEDEN Tag.
P.S.: Und das gilt insbesondere, weil wir ja mit Impfungen und auch Frühling / Sommer Mittel haben, in nicht allzu ferner Zukunft auch B117 in den Griff zu bekommen. Aber klar, es nervt gewaltig!
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Und nein, die beiden Abschnitte widersprechen sich nicht, da es sich bei potenziellen Sitzenbleibern nicht um die Schüler handelt, die "das Ganze vernünftig betreiben".
Vielleicht auch teilweise nicht vernünftig betreiben können? Ich denke das ist Teil des Problems. Bei aller Anstrengung von vielen Lehrern brauchen viele Schüler gerade in den jüngeren Altersklassen Unterstützung von zu Hause. Dort, wo das ausbleibt, wird es schwierig. Glaube ich jedenfalls. -
https://twitter.com/EricTopol/status/1362049551490637834
Lese gerade, dass Untersuchungen von NBA Spielern darauf hinweisen, dass man mit B117 länger infektiös ist und dass das einen (großen?) Teil der häufigeren Ansteckungen erklären könnte.
Schlussfolgerung wäre dann ja wohl, die Zeit der Quarantäne zu verlängern.
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Natürlich hören sich 2,5 Monate viel an. Aber angesichts der Mutanten bleibt wohl keine andere Wahl. Meyer-Herrmann sieht sogar die jetzigen Maßnahmen als nicht ausreichend an, um das Wachstum der Mutante zu stoppen. Man sieht ja jetzt schon in Flensburg was kommen kann. Dort wird schon verschärft.https://www.ndr.de/nachrichten/sc…ationen108.html
Ich bin da durchaus bei Dir. Ich verfolge das ja in Dänemark seit Wochen und es spricht vieles dafür. Allerdings weiß ich nicht, ob das wirklich schon gesicherte Erkenntnisse sind. Man weiß auch nicht, wie sich eine mögliche Saisonalität auswirkt.
Der Druck ist immens hoch .Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass man das bis Ende April durchzieht, obwohl ich nicht weiß, ob das dann richtig ist.
Auf der anderen Seite: Ende April würde für Schüler fast ein halbes Jahr am Stück ohne Präsenz-Unterricht bedeuten, den ganzen anderen Ausfall seit März 2020 nicht mitberechnet. Da kommt man dann schon auch in Regionen, die echt bedenklich sind. Es bleibt dabei: aktuell eine Abwägung zwischen verschiedenen Übeln.
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So ganz hoffnungslos bin ich nicht.Da gibt es zum einen die Selbsttests die im März hoffentlich zugelassen werden.
Und zum anderen die Initiative No Covid, die u.a. von bekannten Wissenschftlern getragen wird und einen Weg aufzeigt, wie wir auch trotz Mutanten Lockerungen einführen könnten. Der Vorteil ist, dass wir bereits eine im Vergleich niedrige Inzidenz haben, um das Ziel, unter „10“ zu kommen erreichen zu können. Trotzdem bedarf es sicherlich weiterer Verschärfungen in März/April, um dieses Ziel zu erreichen. Das Ausbreiten der Mutationen wird sonst wieder zu exponentiellem Wachstum führen, insbesondere bei weiteren Lockerungen in den Schulen.
So gesehen halte ich die Debatte um „35“ oder „50“ für eine Scheindebatte.
Meine Hoffnung ist, dass durch harte Maßnahmen in März/April in Zusammenspiel mit einer neuen Teststrategie, Impfen der Risikogruppen und besseres Wetter, der Mai Lockerungen in Schulen, Handel, Hotels und Gastronomie ermöglicht.
Meine Befürchtung ist, dass der Druck auf dem Kessel so groß wird, dass insbesondere die Länder entgegen dem Rat „der“ Wissenschaft im März größere Lockerungen durchführen, die ab April wieder verschärft eingefangen werden müssen, so dass der Mai kein Wonnemonat werden kann.
Ich bin auch nicht hoffnungslos. Natürlich ist das Ding früher oder später vorbei. Aber noch 2,5 Monate sogar mit Verschärfungen? Das ist eben das unendlich Schwierige. Wie wägt man die Opportunitätskosten ab, die ohne Frage auch extrem hoch sind, wenn die Vorhersage der weiteren Entwicklungen auf Modellen basiert, die natürlich mit bestem Wissen und Gewissen gemacht sind, aber trotzdem limitiert bleiben? -
Sehr schön, Tsitsipas, Mental sehr stabil. Wird Zeit, dass die großen 3 mal langsam Richtung Rente steuern. Haben alle Rekorde, haben alles erreicht. Ich möchte gerne neue Gewinner sehen.
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Britische Mutation jetzt bei 22% der Infektionen...
Habe aktuell kein gutes Gefühl. In ganz vielen Länder ist der Rückgang der Infektionen lt. worldometers stark verlangsamt oder in den letzten Tagen ins Gegenteil verkehrt (Niederlande, Polen, Österreich, Irland, Dänemark etc. ... Tschechien heute fast +25% zur Vorwoche).
Hoffnung Saisonalität und Impfung.
Irgendwie starre ich auf Zahlen wie ein Kaninchen auf die Schlange. Der Lockdown macht mir mittlerweile echt zu schaffen. Und ich bin privilegiert...
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Von Streek kam auch eine interessante Aussage. Im Labor zeigt es, dass die Variante leichter übertragbar ist, aufgrund der Laboreigenschaften des Mutanten. Aber ob das in der Praxis in freier Wildbahn so ist, müssen überhaupt erst Studien belegen.
Ich frage mich wie man eine solche Studie überhaupt aufbauen will.
Und es wird halt spannend werden, wie die Zahlen sich entwickeln, wenn man die Massnahmen wieder lockert.
Hat jemand nen heissen Draht zum RKI? Unser Kanton ist unter dem 50er Wert...
In der Gesamtschweiz sinken die Zahlen ja aktuell noch, richtig? Zumindest lt. worldometers auch recht erheblich. Wie sieht es denn bei der Entwicklung speziell in Genf aus, wo ja der B 117 Anteil schon bei 70-80% liegen soll?
