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Beiträge von Werderstrand

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 16. Mai 2020 um 19:40
    Zitat von Norton51

    Ich glaube es wird im Sommer noch mal interessant, wenn alle wieder munter durch Europa mindestens aber durch Deutschland reisen und gleichzeitig die Disziplin im Hinblick auf Abstand und Maske sinkt.
    Warten wir es ab und drücken wir uns die Daumen.

    Ich bin da zumindest bis in den Herbst hinein bei den Optimisten. Solange die größeren Veranstaltungen weiterhin nicht stattfinden und sich das Gros der Infizierten mit Symptomen vernünftig verhält, wird es aus meiner Sicht zumindest nicht explodieren. Dazu kommt noch, dass die Fallverfolgung bei den geringeren Zahlen auch anteilig einen größeren Effekt haben sollte. Und selbst wenn es etwas ansteigt wird man hoffentlich auch noch früh genug feinjustieren können.

    Ich weiß gar nicht woher diese Riesenskepsis gegenüber der Bevölkerung kommt. Seit Monaten werden hier Beispiele genannt, wer sich alles nicht vernünftig verhält und diese Fälle gibt es offensichtlich auch. Aber es muss doch ein kleiner Teil der Gesamtbevölkerung sein, denn sonst wäre das Bild in Deutschland aktuell nicht so positiv. Oder das als falsch erkannte Verhalten hat nicht die Riesenauswirkung auf das Infektionsgeschehen. Mein Eindruck ist eh, dass die Ansteckungsgefahr etwas überschätzt wird. Es ist jetzt nicht so, dass jeder Infizierte eine Person direkt ansteckt, an der er mal nah vorbeiläuft.

    Wir werden es sehen. Daumen sind gedrückt.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 16. Mai 2020 um 10:44
    Zitat von spock

    Nochmal (deshalb schrieb ich ja vorhin 3mal das Wort "konkret"):Was kann/darf ich/jeder Bürger bei 0,8 tun was ich/der Bürger bei 0, 9 nicht kann( nimm wahlweise auch andere Zahlen)?
    Dass allgemein ein niedriger R -wert besser ist als ein hoher ist doch klar und das bestreitet auch niemand. :winke:

    Früher Fußball schauen als in anderen Ländern.

    Wir lassen es ansonsten bleiben, weil es zu nichts führt. :winke:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 16. Mai 2020 um 10:35
    Zitat von spock

    Mir schon.Also dann mal ganz konkret: heute ist der Wert X, in 5 Tagen 0,1 niedriger, 3 Tage späte 0,05 höher.
    Welche konkreten (konkret im Sinne von konkret) Auswirkungen hat das auf mein tägliches Leben, das Zusammenleben mit meinen Mitmenschen, meinen persönlcihen Vorsichtsmaßßnahmen, das öffentliche Leben etc? :gruebel:
    Ich sehe die tatsächlich nicht. :winke:

    Solange solche Werte nur abstrakt bleiben, dh. keine unmittelbare Auswirkungen haben, sind sie eben für Otto-Normalverbraucher auch relativ wertlos (für Statisten und Virologen natürlich nicht).

    Konkret: weitere Lockerungen in allen Lebensbereichen. Du kannst z.B. die Fortsetzung der Bundesliga auf das R der vergangenen Wochen zurückführen. Man kann alternativ natürlich auch auf die Entwicklung der Neuinfektionen schauen. Das eine beschreibt das andere.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 16. Mai 2020 um 10:17
    Zitat von spock

    Klar interessiert mich das, ich lese deine Statements gern. Auch wenn die Zahlen für jeden im Internet ohnehin zu finden sind und es keinerlei praktische Relevanz für das täglichr Leben hat, ob der Wert 0,05 oder 0,1 höher oder niedriger ist. Jedenfalls hast du sie uns noch nicht erklärt. :mrgreen:
    Dranbleiben! :daumen:

    Ist doch gar nicht so schwer mit den Exponentialfunktionen:

    wenn wir z.B von 800 Neuinfektionen ausgehen bist Du bei R=0,8 in ca. 3,5 Wochen bei täglich 300 Neuinfektionen, bei R=0,9 dauert es ca. 6 Wochen.

    300 Neuinfektionen wird ja immer so als Zahl genannt, die fast lückenloses Verfolgen der Infektionsksketten durch die Gesundheitsämter ermöglicht. Den Zusammenhang zur Relevanz dessen für das tägliche Leben scheint mir nicht schwer zu erkennen, vor allem weil R potenziell noch wesentlich mehr als 0,1 schwankt.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 15. Mai 2020 um 22:32
    Zitat von Norton51

    Ich denke unsere globalisierte, schnelle Welt und die Art und Weise wie wir mit Fleischkonsum umgehen, musste da zwangsläufig zu so einer Situation führen.
    Es gab da ja auch Warnschüsse, die hat nur die Weltgemeinschaft leider großzügig ignoriert. Der Mensch reagiert leider immer erst wenn es weh tut.

    Da jetzt Schuldige suchen finde ich sehr grenzwertig. Machen die Amis ja auch. Klar hätten die Chinesen da noch schneller reagieren können, das gilt aber eigentlich auch für alle anderen Länder, die das im Februar noch als eine bessere Erkältung abgetan haben.

    Um es klar zu sagen: ich habe da nur die Aussagen meiner indischen Kollegen wiedergegeben. In Zeiten größter Sorgen tendiert man vielleicht dazu, Schuldige zu suchen Ich kann es schlicht nicht beurteilen, ob man da China Vorwürfe machen kann .

    Ich bekomme nur irgendwie Bauchschmerzen, wenn es aus welchen Gründen auch immer zu einer wahrscheinlich verkürzten Suche nach Schuldigen kommt. Das kann ja im schlimmsten Fall auch zu großen, politischen Verwerfungen führen.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 15. Mai 2020 um 20:08
    Zitat von peksim

    wenn es nur indien wäre ...

    ob die chinesen mehr hätten machen können/sollen/müssen werden wir vermutlich nie wissen

    Kann gut sein, dass man das nie final beurteilen können wird. Aber für politische Spannungen ist die "Wahrheit" vielleicht gar nicht entscheidend.
    Wobei ich absolut nicht weiß, ob das irgendwie ein Thema in der Region ist. War nur ein Gedanke, der mir nach dem Gespräch kam.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 15. Mai 2020 um 19:57
    Zitat von peksim

    weil? :gruebel:

    mich rufen immer wieder irgendwelche inder an ... leider hab ich nie zeit mit ihnen zu quatschen :neutral:

    Die Frage bezogen auf China? Weil sie der Meinung sind, dass China viel zu spät reagiert hat und deswegen Indien gerade wirtschaftlich vor die Hunde geht.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 15. Mai 2020 um 18:06

    Hab heute mit zwei indischen Kollegen telefoniert. Das ist schon bedrückend. Die haben wirklich riesige Angst um ihre Existenzen. Da ist auch durchaus große Verbitterung gegenüber China zu spüren. :(

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 14. Mai 2020 um 18:13
    Zitat von mmsteidl

    Für mich die einzige die zählt.

    Außerdem, In Luxemburg ist eine Stichprobe von 1 schon fast statistisch relevant.

    :mrgreen:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 14. Mai 2020 um 18:00
    Zitat von mmsteidl

    Mein Sohn (3 Jahre) leidet anscheinend überhaupt nicht. Ist froh, dass Papa so viel zuhause ist, und pure Lebensfreude.

    Das ist eine recht kleine Stichprobe. :mrgreen:

    Aber ernsthaft: Ist müßig zu diskutieren, wer jetzt wie viel leidet. Ich glaube bei vielen Kindern liegt zumindest ein großer Teil des "Leidens" in der Zukunft, je länger nichts Vernünftiges in der Schule läuft. Haben wir ja schon häufiger besprochen, dass gerade die Kinder aus sozial schwächeren Schichten potentiell noch mehr abgehängt werden als ohnehin schon.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 14. Mai 2020 um 17:53
    Zitat von Kartenfahnder

    bei aller berechtigten und nötigen Kritik an Schweden. Haben sich da Schulen als Infektionschwerpunkte hervorgetan? Nicht dass ich wüsste.

    Ich weiß es nicht, aber wenn die Schulen ein Riesenproblem wären, dann müsste es in Summe doch wesentlich weniger stabil und langsam zurückgehend sein als es momentan ist bzw. mindestens zu sein scheint.

    Man müsste es halt wissenschaftlich bewerten. Aber warum gibt es keine Studien zur schwedischen Situation? Ich verstehe es nach wie vor nicht.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 14. Mai 2020 um 17:28
    Zitat von Kartenfahnder

    wir müssen einfach die Situation regelmäßig neu bewerten. Was vor drei Monaten richtig war muss es nun nicht mehr sein.

    Aber was wir mit den Kindern machen geht gar nicht (ich wiederhole mich). Diejenigen, die am wenigsten betroffen sind, die sich am wenigsten wehren können und die am meisten unter der Isolation leiden. Und das, obwohl wir keinerlei belastbare Beweise dafür haben, dass sie tatsächlich so mega gefährlich sind (um die übliche Argumentation mal umzudrehen). Das ist einfach pervers.

    Ich denke mal bei den Schweden mit ihren durchgehend bis zur 9. Klasse geöffneten Schulen/Kitas hat noch immer niemand angerufen, um mal Licht ins Dunkel zu bringen. :(

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 22:16
    Zitat von Kartenfahnder

    0,81 :winke:


    Zahl der Tests ist gestiegen von 320T auf 380T oder so in der Woche, aber über 1 Mio wäre möglich

    Man kann schon als Zwischenergebnis festhalten, dass die Politik mit dem ersten Schritt des "Öffnens" nach dem Trial und Error Prinzip nicht so falsch lag.

    Schauen wir mal wie es mit den weiteren Schritten weitergeht.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 17:17
    Zitat von Norton51

    https://www.tagesschau.de/ausland/new-yo…e=pocket-newtab

    Sollte man sehr genau im Auge behalten. Vielleicht sind Kinder doch nicht ganz so wenig betroffen, wie alle denken.

    Ja, das muss man unbedingt im Auge behalten.

    Aber auch dann muss man unter Umständen abwägen: wenn Kinder weniger vom Virus betroffen sein sollten (!) oder weniger ansteckend sind und es auf der anderen Seite trotzdem unter einigen, im Verhältnis wenigen Kindern dieses Kawasaki-Syndrom gibt (wurde auch vor ein-zwei Wochen auch schon aus UK oder der Schweiz gemeldet), was macht man dann?

    Ganz ohne Risiko können wir aus meiner Sicht tragischerweise wohl nicht mit dem sich im Umlauf befindenden Virus leben. Aber wir würden natürlich auch die Gefahr der Kinder reduzieren, wenn wir die Ansteckungen in der Gesamtbevölkerung tief halten.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 16:30
    Zitat von peksim

    keine ahnung, scheinbar hat jeder seine eigene formel
    bei uns hat das AGES definiert, hier genau die formel und erklärung dazu:
    https://www.ages.at/download/0/0/e03842347d92e5922e76993df9ac8e9b28635caa/fileadmin/AGES2015/Wissen-Aktuell/COVID19/Methoden_zur_Schätzung_der_epi_Parameter.pdf

    ich verstehe da leider nix, poste es aber trotzdem da ich weiß dass es hier ein paar gescheite gibt die sowas verstehen können. ich erwarte z.b. dass werderstrand die formel in ein paar std auswendig kennt :winke:

    Ich kenn mich nur mit Nations League Playoffs aus. :mrgreen: :winke:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 16:30

    Im Südwesten läuft schon eine Studie mit dem gleichen Ziel:

    https://www.heidelberg24.de/heidelberg/cor…n-13745340.html

    Ergebnisse "in wenigen Wochen" erwartet.

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 11:53
    Zitat von peksim

    ich meinte was anderes, da steht was von profiligen, und da kann erst dann gespielt werden wenn alle dürfen, also in dem zusammenhang is diese nachricht nix wert, ausser im bereich des populismus :winke:

    Also die Baseballer überlegen schon seit einigen Wochen, ob man nicht einfach alle Spiele in Arizona austrägt. :winke:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 13. Mai 2020 um 09:17
    Zitat von xklodi

    "Die Rolle der Medien wird zunehmend kritisch eingestuft und nur noch von 59 Prozent als sachlich empfunden (Erstbefragung 79,7 Prozent). Die Experten vermissen eine ausgewogene Berichterstattung (82,6 Prozent) – zu oft würden die gleichen befragt. Außerdem, so die Aussage von 62,9 Prozent, fehle eine konstruktive Fachdiskussion mit unterschiedlichen Positionen der Experten. Jeder zehnte Befragte beklagte sich zudem über eine sehr restriktive Informationspolitik einiger Universitäten, sogar ein Drittel aller Expertinnen und Experten sieht die freie Meinungsäußerung in der Wissenschaft als bedroht. Professor Schindler hierzu: „Ein aus unserer Sicht bedenkliches Ergebnis. Wenn sich ein Drittel der Fachkolleginnen und Kollegen in Ihrer freien Meinungsäußerung bedroht sieht, sollten wir unsere Diskussionskultur grundsätzlich hinterfragen.“ "


    Das finde ich auch durchaus bemerkenswert. Mich würde interessieren, woran dass der entsprechende Anteil der befragten Fachleute festmacht, dass sie ihre Meinung nicht äußern können oder dürfen. :gruebel:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 12. Mai 2020 um 19:07
    Zitat von Kartenfahnder

    Übrigens erfolgten folgende R-Korrekuren beim RKI

    1.5. von 0,71 (lt. Situationsbericht) auf jetzt 0,80
    2.5. von 0,65 auf 0,80
    3.5. von 0,71 auf 0,81

    4.5. von 0,83 auf 0,82
    5.5. von 1,10 auf 0,97 Update 0,95
    6.5. von 1,13 auf 1,05 Update 1,03
    7.5. von 1,07 auf ..... (das ist der aktuellste Wert) Update: 1,04
    8.5. Update 0,94 (der neueste Wert)

    Wenn ich das mit dem Nowcasting richtig verstanden habe werden die letzten 4 Zahlen in den nächsten Tagen mit den tatsächlich eingehenden Fallzahlen korrigiert.

    Alles anzeigen

    Update oben :winke:

  • Der Corona Fred

    • Werderstrand
    • 12. Mai 2020 um 15:04
    Zitat von Kartenfahnder

    Übrigens erfolgten folgende R-Korrekuren beim RKI

    1.5. von 0,71 (lt. Situationsbericht) auf jetzt 0,80
    2.5. von 0,65 auf 0,80
    3.5. von 0,71 auf 0,81

    4.4. von 0,83 auf 0,82
    5.4. von 1,10 auf 0,97
    6.4. von 1,13 auf 1,05
    7.4. von 1,07 auf ..... (das ist der aktuellste Wert)

    Wenn ich das mit dem Nowcasting richtig verstanden habe werden die letzten 4 Zahlen in den nächsten Tagen mit den tatsächlich eingehenden Fallzahlen korrigiert.

    Und was ich bemerkenswert finde: Für den 05.05. (der drittletzte Wert in ihrer Tabelle) geben sie jetzt 0,97 an, nach der im Lagerbericht von vorgestern verkündeten Zahl von 1,10 und deren gestrige Zwischenanpassung auf 1,01.

    Trotzdem steht im Lagebericht von gestern, dass R den dritten Tag in Folge (seit Lagebericht 09.05.) über 1 liegt, obwohl das ihre eigenen Zahlen nicht widerspiegeln. Und die Korrekturen gehen öffentlich natürlich auch unter.

    Insofern wohl die richtige Maßnahme, das in der Kommunikation umzustellen.

    Edit: sehe gerade, dass Du oben die Mai Zahlen meintest...

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